La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Ayuda con pozo

  1. #11
    dbox está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con pozo

    Entiendo, respecto al presscontrol éste se "autoregula" a la presión que dá la bomba.

    Lo que si es cierto es voy a ponerle es regulador de presión a la entrada del presscontrol, pero para que éste sufra menos.

    Saludos.

  2. #12
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    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con pozo

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Exactamente me refería a eso. Cuanto menos caudal, menos esfuerzo y menos consumo (hasta cierto límite, claro)
    Lo que dices no funciona. Sí que vas a reducir el caudal por la pérdida de carga, pero no va a consumir menos la bomba. Simplemente desplazas el punto de trabajo de la bomba a uno de mayor presión y menor caudal con el resultado de que la bomba estará más tiempo en marcha (para suministrar la misma cantidad de agua) y al final consume más...
    La potencia del bombeo depende del caudal y de la altura/presión. Si le pones un elemento que produce una pérdida de carga, esto es como si el pozo tuviera más profundidad. Tiene que elevar más el agua por lo cual no produce el mismo caudal, pero le cuesta lo mismo a la bomba y para sacar la misma cantidad de agua, está más tiempo en marcha...

    EDIT: se puede comparar a cuando vayas en coche; puedes llevarlo con el freno de mano puesto y así vas más lento, pero no te consume menos el coche sólo por ir más lento y ya verás como para la misma distancia te consume más (aparte de llegar más tarde...)
    Última edición por Hlebtomane; 23/08/2011 a las 17:58

  3. #13
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con pozo

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Lo que dices no funciona. Sí que vas a reducir el caudal por la pérdida de carga, pero no va a consumir menos la bomba. Simplemente desplazas el punto de trabajo de la bomba a uno de mayor presión y menor caudal con el resultado de que la bomba estará más tiempo en marcha (para suministrar la misma cantidad de agua) y al final consume más...
    La potencia del bombeo depende del caudal y de la altura/presión. Si le pones un elemento que produce una pérdida de carga, esto es como si el pozo tuviera más profundidad. Tiene que elevar más el agua por lo cual no produce el mismo caudal, pero le cuesta lo mismo a la bomba y para sacar la misma cantidad de agua, está más tiempo en marcha...

    EDIT: se puede comparar a cuando vayas en coche; puedes llevarlo con el freno de mano puesto y así vas más lento, pero no te consume menos el coche sólo por ir más lento y ya verás como para la misma distancia te consume más (aparte de llegar más tarde...)
    ¿ quieres decir que si esa llave colocada a la salida de la bomba la cierras poco a poco hasta cerrarla competamente, con lo cual el caudal sería 0 m3/h, el consumo iría aumentando hasta el máximo?

    ¿ o habría un punto de inflexión en el cual el consumo iria descendiendo?

  4. #14
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con pozo

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    ¿ quieres decir que si esa llave colocada a la salida de la bomba la cierras poco a poco hasta cerrarla competamente, con lo cual el caudal sería 0 m3/h, el consumo iría aumentando hasta el máximo?

    ¿ o habría un punto de inflexión en el cual el consumo iria descendiendo?
    Si cierras la llave completamente, la presión aumenta hasta que el pressostato apaga la bomba y no hay ningún punto que te permita tener un menor consumo. Mira una curva de bombeo que te indica altura, caudal y potencia de una bomba y verás que no hay manera de bajar el consumo desplazándote en la altura para arriba (puede bajar la potencia con mayor altura pero baja más el caudal por lo cual la bomba estará más tiempo en marcha y consume más).

  5. #15
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con pozo

    bueno, en principio yo lo veo bien planteado, y tienes suficiente captacion como para permitirtelo, asi que, si no hay ningun problema, no te preocupes por ese consumo que esta muy engordado, tal como alguno ya ha desarrollado por aqui, es lo normal (olvidate de los picos y otras paranoyas que los inverters estan para eso)...

    otra cosa es que haya algun problema de suministro de agua. por ejemplo yo tengo el pozo a 200m de la vivienda, con lo que si hubiera puesto el grupo de presion en el pozo habria una espera (por muchos antiretornos que pusiera) cada vez que abriera un grifo...

    yo tengo una bomba sin grupo, tambien de 1cv como la tuya, que consume 750 vatios, y que me sube el agua hasta el deposito de la vivienda. en la vivienda tengo dos bombas con presostato a 24 voltios, una la uso para el agua fria y otra para el agua caliente, por que son pequeñas y baratas (shureflow) y asi tengo presion en los dos circuitos y puedo mezclar bien y asi ademas el calentador funciona mejor....

    el deposito se llena automaticamente cada vez que esta por la mitad con un flotador que tambien es muy barato y lo venden en todos sitios...para conmutar la bomba del pozo utilizo un telemando por radio que son muy baratos, y asi me ahorro un cable (200m)

  6. #16
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con pozo

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Si cierras la llave completamente, la presión aumenta hasta que el pressostato apaga la bomba y no hay ningún punto que te permita tener un menor consumo. Mira una curva de bombeo que te indica altura, caudal y potencia de una bomba y verás que no hay manera de bajar el consumo desplazándote en la altura para arriba (puede bajar la potencia con mayor altura pero baja más el caudal por lo cual la bomba estará más tiempo en marcha y consume más).
    Como a menudo, cuando hablamos de "consumo" confundimos, sin intención, potencia y energía. La intención mia, con lo de la llave, es bajar la potencia porque a DBOX, según yo entendí, le preocupaba la potencia a la que estaba trabajando la bomba, en el primer post:

    El problema es que el agua que utilizo para la casa y para regar proviene de un pozo que está a 20 metros de profundidad. El pozo tiene una bomba sumergible de 1 cv, con un caudal de 4.3 m3/hora y que consume unos 1500w. A la salida de la bomba hay instalado un presscontrol que activa la bomba cuando se abre un grifo o se riega.

    Por supuesto que a más presión y mismo caudal la potencia consumida es mayor, no cabe duda.

    El presotato es un elemento que no lo tengo en cuenta en ésta discusión y me explico con éste esquema:

    Y funciona como yo te digo porque lo veo casi todos los dias.



    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Ayuda con pozo-esquema.jpg  

  7. #17
    unicornio está desconectado Baneado
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    Por supuesto que a más presión y mismo caudal la potencia consumida es mayor, no cabe duda.
    es muy curioso, yo una vez tuve un fallo ya que la llave de la bomba estaba cerrada, de manera que el agua del deposito se acabo y se puso en marcha la bomba (con la llave cerrada) de manera que no subia agua...;-)
    estuvo asi dos dias hasta que se agotaron las baterias, por que coincidio que estaba fuera de casa. cuando me puse a ver cual era el problema vi que tenia un consumo continuo de 500 vatios, y me volvio loco por que no sabia de que se trataba, hasta que vi que era la bomba, que con la llave cortada solo consumia 500 vatios, bastante menos que subiendo agua!...jejeje

    no se rompio nada (la bomba es lorentz y es indestructible) pero aprendi que hay que estar al tanto con las llaves. los problemas del agua suelen ser los mas criticos y si no lo tienes bien controlado por algun lado tienes lios...

  8. #18
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    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Como a menudo, cuando hablamos de "consumo" confundimos, sin intención, potencia y energía. La intención mia, con lo de la llave, es bajar la potencia porque a DBOX, según yo entendí, le preocupaba la potencia a la que estaba trabajando la bomba, en el primer post:

    El problema es que el agua que utilizo para la casa y para regar proviene de un pozo que está a 20 metros de profundidad. El pozo tiene una bomba sumergible de 1 cv, con un caudal de 4.3 m3/hora y que consume unos 1500w. A la salida de la bomba hay instalado un presscontrol que activa la bomba cuando se abre un grifo o se riega.

    Por supuesto que a más presión y mismo caudal la potencia consumida es mayor, no cabe duda.

    El presotato es un elemento que no lo tengo en cuenta en ésta discusión y me explico con éste esquema:

    Y funciona como yo te digo porque lo veo casi todos los dias.



    Hombre, la potencia demandada igual la puedes bajar algo produciendo pérdidas de carga con una llave pero no ves que entonces baja el caudal y tardas más en llenar el depósito, por lo cual la bomba está más tiempo en marcha y consume más.

    Pongamos un ejemplo:

    Tenemos una bomba de 1 kW, reduces el caudal al 50 % cerrando algo la llave y la potencia de la bomba te baja un 15 % (demandando 850 W).
    Con la llave abierta el depósito se llena en media hora y has consumido 0,5 h * 1 kW = 0,5 kWh
    Con la llave cerrada tarda una hora en llenarse el depósito y has consumido 1 h * 0,85 kW = 0,85 kWh.
    No veo yo que la potencia de la bomba sea un problema para esta instalación pero si fuera así, sería mejor ponerle un variador de frecuencia que baja potencia y consumo cuando la bomba está sobredimensionada.

    Saludos

  9. #19
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por unicornio Ver mensaje
    es muy curioso, yo una vez tuve un fallo ya que la llave de la bomba estaba cerrada, de manera que el agua del deposito se acabo y se puso en marcha la bomba (con la llave cerrada) de manera que no subia agua...;-)
    estuvo asi dos dias hasta que se agotaron las baterias, por que coincidio que estaba fuera de casa. cuando me puse a ver cual era el problema vi que tenia un consumo continuo de 500 vatios, y me volvio loco por que no sabia de que se trataba, hasta que vi que era la bomba, que con la llave cortada solo consumia 500 vatios, bastante menos que subiendo agua!...jejeje

    Claro, ahí voy yo, que si no hay gasto de energía "potencial-mecanico-hidraulica" tampoco la puede haber eléctrica (consumos por rozamientos aparte). Ya sabes, la energia ni se crea ni se destruye, solo se transforma

    Y de esos 500 watt. estoy seguro que una gran parte sería energía reactiva.

    no se rompio nada (la bomba es lorentz y es indestructible) pero aprendi que hay que estar al tanto con las llaves. los problemas del agua suelen ser los mas criticos y si no lo tienes bien controlado por algun lado tienes lios...
    saludosssssssssssss

  10. #20
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Hombre, la potencia demandada igual la puedes bajar algo produciendo pérdidas de carga con una llave pero no ves que entonces baja el caudal y tardas más en llenar el depósito, por lo cual la bomba está más tiempo en marcha y consume más.

    Pongamos un ejemplo:

    Tenemos una bomba de 1 kW, reduces el caudal al 50 % cerrando algo la llave y la potencia de la bomba te baja un 15 % (demandando 850 W).
    Con la llave abierta el depósito se llena en media hora y has consumido 0,5 h * 1 kW = 0,5 kWh
    Con la llave cerrada tarda una hora en llenarse el depósito y has consumido 1 h * 0,85 kW = 0,85 kWh.
    No veo yo que la potencia de la bomba sea un problema para esta instalación pero si fuera así, sería mejor ponerle un variador de frecuencia que baja potencia y consumo cuando la bomba está sobredimensionada.

    Saludos
    Estamos de acuerdo.

    UN amigo, ya jubilado, que se dedicaba a medianas/grandes instalaciones de bombeo, allá por los años 60/70, me contaba que a veces acoplaban bombas a motores con potencia diferentes, y la forma de regular la intensidad del motor para que no se quemara, era regulando la llave de salida hasta que el amperímetro marcara la intensidad de trabajo del motor. Aunque la bomba estubiera infrautilizada, claro.

    saludos

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