La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Ayuda con pozo

  1. #21
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con pozo

    Perdona que sea "pesao" y reiterativo con el tema HLEBTOMANE, pero me hago la siguiente pregunta:

    No existe un diseño de bomba diferente para cada instalación, con lo cual, bombas iguales trabajarán en instalaciones diferentes.

    En ese caso, en cada instalación habrá un consumo de POTENCIA diferente, ya que habrá diferentes alturas, diferente pérdidas de carga, etc.

    Y en ese caso tambien, debería haber alguna forma de optimizar el consumo energético en cada instalación diferente, es decir, regular la presión y caudal a la cual trabaja la bomba para que la relación CAUDAL-CONSUMO ENERGÉTICO sea óptima.

    Y esa forma de regula la presión para optimizar el consumo ¿prodria ser estrangulando la salida de la bomba?

  2. #22
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    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con pozo

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Perdona que sea "pesao" y reiterativo con el tema HLEBTOMANE, pero me hago la siguiente pregunta:

    No existe un diseño de bomba diferente para cada instalación, con lo cual, bombas iguales trabajarán en instalaciones diferentes.

    En ese caso, en cada instalación habrá un consumo de POTENCIA diferente, ya que habrá diferentes alturas, diferente pérdidas de carga, etc.

    Y en ese caso tambien, debería haber alguna forma de optimizar el consumo energético en cada instalación diferente, es decir, regular la presión y caudal a la cual trabaja la bomba para que la relación CAUDAL-CONSUMO ENERGÉTICO sea óptima.

    Y esa forma de regula la presión para optimizar el consumo ¿prodria ser estrangulando la salida de la bomba?

    Cada bomba tiene un punto óptimo de diseño donde consigue la mayor eficiencia, parecido al punto MPP en las placas solares. El punto óptimo de la bomba de nuestro amigo seguramente se encuentra a menor caudal y más altura de bombeo. Pero si aumentamos la eficiencia sin aprovecharla, no nos sirve para nada y con la llave perdemos más energía que la que ganamos en eficiencia. Intento explicarlo con un módulo fotovoltaico:
    El caso es parecido a tener un módulo, digamos de 17,5 V de tensión MPP pero teniendo el consumo a 12 V. Entonces el panel, trabajando a 12 V no va a conseguir el mismo rendimiento que tiene a 17,5 V pero va a producir más corriente (corresponde a caudal en una bomba) que a 17,5 V y no te sirve para nada tener el módulo a 17,5 V y bajar la tensión posteriormente con una resistencia eléctrica para que salgan 12 V para los consumos, al final te va a rendir menos porque el plus de eficiencia y algo más se te transforma en calor lo cual no querías...
    No sé si se puede entender, tengo mis problemas en explicar cosas en castellano, pero lo voy a seguir intentando hasta que lo hayas entendido jeje.

    Saludos

  3. #23
    dbox está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con pozo

    Gracias a todos por vuestra ayuda.

    Realmente el sistema aguanta bien la bomba, y a su vez ésta suministra eficientemente de agua tanto a la casa como al riego, no obstante intento hacer un uso racional poniendo el riego a horas del día donde todavía hay captación solar (a las 16 de la tarde no porque entonces me cargo el cesped, pero a las 18 en verano sí).

    Lo que pasa es que para la casa cada vez que se abre un grifo para fregar, lavar los platos, manguera, ducharse,lavadora, coger un vaso de agua, etc tira de bomba, y creedme, al cabo del día eso pasa muchisimas veces, por lo que me dá un poco de yuyu que cada dos por tres esté la bomba arrancandose con el correspondiente pico.

    Además, como son 1500w, si por ejemplo, pongo lavadora ó lavavajillas, el agua sale del pozo y por tanto de la bomba, por lo tanto, se suma el consumo del electrodomestico más el de la bomba. Si por ejemplo pongo el microondas y abro un grifo se suman también los consumos.

    Por eso mi idea inicial era usar un depósito, de por ejemplo 500 l, de forma que cada vez que hay un pequeño consumo no tire de la bomba, sino del deposito.

    Un saludo.

  4. #24
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con pozo

    Cita Iniciado por dbox Ver mensaje
    Gracias a todos por vuestra ayuda.

    Realmente el sistema aguanta bien la bomba, y a su vez ésta suministra eficientemente de agua tanto a la casa como al riego, no obstante intento hacer un uso racional poniendo el riego a horas del día donde todavía hay captación solar (a las 16 de la tarde no porque entonces me cargo el cesped, pero a las 18 en verano sí).

    Lo que pasa es que para la casa cada vez que se abre un grifo para fregar, lavar los platos, manguera, ducharse,lavadora, coger un vaso de agua, etc tira de bomba, y creedme, al cabo del día eso pasa muchisimas veces, por lo que me dá un poco de yuyu que cada dos por tres esté la bomba arrancandose con el correspondiente pico.

    Además, como son 1500w, si por ejemplo, pongo lavadora ó lavavajillas, el agua sale del pozo y por tanto de la bomba, por lo tanto, se suma el consumo del electrodomestico más el de la bomba. Si por ejemplo pongo el microondas y abro un grifo se suman también los consumos.

    Por eso mi idea inicial era usar un depósito, de por ejemplo 500 l, de forma que cada vez que hay un pequeño consumo no tire de la bomba, sino del deposito.

    Un saludo.
    es lo que yo te decia, que aparentemente lo tienes bien...no te preocupes que no son 1500 vatios. que inverter tienes?...la bomba te consumira no mas de 800 vatios y te puedes permitir poner microondas, lavavajillas y lo que quieras que podra con dos cosas sin problemas...

    luego, la verdad es que siempre es mas racional poner un deposito intermedio. a mi el sistema de las dos bombas me funciona de maravilla, y como son dos bombas de continua no me sobrecargan el inverter. como tienes el lavavajillas?...si le metes el agua desde el calentador (a tope de temperatura) ahorraras mucha energia y tiempo en el lavado...jejeje

    un deposito de 500 litros esta bien, ya veras como os cargais uno al dia (o casi)...yo tengo un programador en la bomba del pozo de maneraa que aunque el telemando le llegue por la noche no se conectara hasta las 12 horas y hasta las 17, ya que es mas conveniente que funcione a base de paneles...como el sensor de nivel lo tengo por la mitad del deposito (de 500 litros) pues todavia me queda agua hasta el dia siguiente...

    es bastante complicado el tema del agua, pero es apasionante... ;-)

  5. #25
    visual está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con pozo

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Perdona que sea "pesao" y reiterativo con el tema HLEBTOMANE, pero me hago la siguiente pregunta:

    No existe un diseño de bomba diferente para cada instalación, con lo cual, bombas iguales trabajarán en instalaciones diferentes.

    En ese caso, en cada instalación habrá un consumo de POTENCIA diferente, ya que habrá diferentes alturas, diferente pérdidas de carga, etc.

    Y en ese caso tambien, debería haber alguna forma de optimizar el consumo energético en cada instalación diferente, es decir, regular la presión y caudal a la cual trabaja la bomba para que la relación CAUDAL-CONSUMO ENERGÉTICO sea óptima.

    Y esa forma de regula la presión para optimizar el consumo ¿prodria ser estrangulando la salida de la bomba?

    Si es cierto que en muchas bombas no queda más remedio que extrangular la salida para regular el consumo electrico, para acercar la curva de trabajo a la altura real, pero la solución óptima en estos casos pasa por adecuar la parte hidraúlica a la curva necesaria, o bien, cambiando los rodetes ( impulsores) o modoficando la cantidad de cámaras, pero en este segundo caso hay que cambiar también el eje de la parte hidraúlica. Con la instalación que tiene, yo no me preocuparia demasiado.

  6. #26
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con pozo

    Cita Iniciado por dbox Ver mensaje
    Gracias a todos por vuestra ayuda.

    Realmente el sistema aguanta bien la bomba, y a su vez ésta suministra eficientemente de agua tanto a la casa como al riego, no obstante intento hacer un uso racional poniendo el riego a horas del día donde todavía hay captación solar (a las 16 de la tarde no porque entonces me cargo el cesped, pero a las 18 en verano sí).

    Lo que pasa es que para la casa cada vez que se abre un grifo para fregar, lavar los platos, manguera, ducharse,lavadora, coger un vaso de agua, etc tira de bomba, y creedme, al cabo del día eso pasa muchisimas veces, por lo que me dá un poco de yuyu que cada dos por tres esté la bomba arrancandose con el correspondiente pico.

    Además, como son 1500w, si por ejemplo, pongo lavadora ó lavavajillas, el agua sale del pozo y por tanto de la bomba, por lo tanto, se suma el consumo del electrodomestico más el de la bomba. Si por ejemplo pongo el microondas y abro un grifo se suman también los consumos.

    Por eso mi idea inicial era usar un depósito, de por ejemplo 500 l, de forma que cada vez que hay un pequeño consumo no tire de la bomba, sino del deposito.

    Un saludo.
    ¿ Y un calderín de presión, mas grande? se conectaría menos veces....

  7. #27
    dbox está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con pozo

    Perdona Unicornio, pero el consumo "real" te puedo asegurar que es de unos 60 amperios, a 24 v.

    El lavavajillas, hago como dices, dejo correr el agua caliente a tope y despues lo pongo, termosifón por supuesto, y la lavadora con agua fria siempre.

    el inverter es RICH ELECTRIC INVERTEK COMBI 3 de 3000w, y aguanta bien los picos, aunque cuando por ejemplo está puesto el lavavajillas y abro el grifo, pita OVERLOAD pero enseguida para, entiendo que es por el pico de arranque sumado al consumo del otro aprato.

    Una pregunta Carlos sobre el calderín, supongo que éste también consumirá lo suyo ¿No?

  8. #28
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con pozo

    ¿consumir?? no consume energía. Simplemente es un depósito metálico o de plástico con una doble cámara donde hay aire a presión. En la otra cámara se acumula al agua a presión. Cuanto mas grande es, mas agua a presión tienes acumulada y de arrancada a arrancada de la bomba pasa mas tiempo.
    En los bloques de viviendas se instalan calderines de 100, 200 500 litros. Imaginate uno de 500 litros, la bomba arrancaría solo 3 o 4 veces al dia.

    lógicamente una vez que arranca la bomba, esta mas tiempo funcionando.

  9. #29
    dbox está desconectado Forero
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    Oye, pues suena interesante.

  10. #30
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con pozo

    Cita Iniciado por dbox Ver mensaje
    Perdona Unicornio, pero el consumo "real" te puedo asegurar que es de unos 60 amperios, a 24 v.
    ya, es que midiendo el consumo en continua (reconozco que es lo que a ti te interesa) sumamos la cifra de rendimiento de ese inverter, contando con las corrientes parasitas que produce el motor de la bomba, y entonces hay muchos factores en juego...no conozco esos inversores pero si estas seguro de que solo con la bomba se come esa coleccion de amperios es que tiene un rendimiento bastante pobre, por lo menos alimentando cargas que no sean resisitivas puras (contando con que la bomba sea de 1 cv)

    tambien creo que lo estas midiendo con una pinza amperimetrica que no suelen ser muy precisas en continua, molaria que pudieras medir el consumo directamente de la bomba con un polimetro midiendo amperios en serie, que es mas preciso, y si la cifra se fuera a 800/850 vatios confirmaria la baja eficiencia del inversor, mientras que si la cifra fuera cercana a 1400 vatios el inversor rendiria bien, pero habria un problema con la bomba (me inclino mas por el primer caso)

    tu veras si te merece la pena hacer esta prueba, pero creo que para todos seria muy interesante...

    para que te hagas una idea mi bomba es de 1 cv y cuando se pone en marcha se come unos 35 amperios@24voltios, mientras que el consumo en 230v es de unos 750/800 vatios, y tiene que enviar el agua a 200m de distancia con un desnivel total de unos 25m, que un trabajo bastante duro...

  11. #31
    dbox está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con pozo

    El consumo yo lo veo directamente en el inversor, tiene una pantalla que indica el consumo de corriente continua que sale directamente de la bateria cuando se conecta un aparato.

    No obstante, como bien dices, entiendo que lo más correcto es utilizar un amperimetro a la salida de la bomba. Tengo un amigo que puede hacer esa medición, cuando pueda lo engancho.

  12. #32
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con pozo

    Cita Iniciado por dbox Ver mensaje
    Oye, pues suena interesante.
    Míralo, que funcionar, funciona, pues te aseguro que lo del calderín es mas antiguo que comer con los dedos.

  13. #33
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con pozo

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Lo que dices no funciona. Sí que vas a reducir el caudal por la pérdida de carga, pero no va a consumir menos la bomba. Simplemente desplazas el punto de trabajo de la bomba a uno de mayor presión y menor caudal con el resultado de que la bomba estará más tiempo en marcha (para suministrar la misma cantidad de agua) y al final consume más...
    Yo estoy con Hlebtomane....abundando un poco mas en el tema os propongo este enlace donde compara los variadores de velocidad (frecuencia) con Valvulas de cierre.... Cycle Stop Valves, Inc.

  14. #34
    jacobo cabrera está desconectado Miembro del foro
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    Buenas. A ver quería hacer una pequeña consulta y a ver si me la podéis resolver:
    Quiero montar una instalación fotovoltaica aislada en una casa de campo y me haría falta alimentar; a vivienda, que sería d 5 bombillas de bajo consumo sobre unos 11w,un frigorífico, un pequeño tv de 14" y lo más importante y que me trae de cabeza, es una bomba sumergible en dc 12-24v. Lo que me gustaría es que la instalación fuera la misma tanto para la casa como para el pozo. La profundidad del pozo sería de unos 80 m. He realizado la dimensión de la instalación de la casa, sin contar con el pozoy con un kit de 1000w diarios me sobraría, lo que no sé, es el tema del pozo, la bomba, no tengo mucha idea...a ver si me podeis ayudar, estaría muy agradecido.acepto consejos. muchas gracias

  15. #35
    Avatar de eien
    eien está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Varias cuestiones que hacen que se eleve el valor de la corriente que mides en el inversor:

    1- La bomba está diseñada para trabajar a 43 m. Si la estas haciendo trabajar a 20 m . le estas pidiendo un mayor esfuerzo, con lo cual mayor consumo. Para reducirlo, cierra poco a poco la llave a la salida de la bomba hasta que logres un consumo de 1CV mas o menos. Te dará menos caudal pero trabajará mejor.

    2- No tienes en cuenta el factor de potencia de la bomba. Puede llegar a ser de 0,8. La potencia activa es = P(watt) / 0,8 = 750 / 0,8 = 938 VA. Casi todos estos VA (voltamperios) pasan por el inversor y se convierten en calor. Y 938 / 24 = 40 Amp.

    3- Lo mas probable es que, en el momento de funcionar la bomba, no sean 24 voltios REALES los que entren al inversor, sino alguno menos (caidas de tensión, etc). Y para que el inversor mantenga los 220 voltios, le pedirá mas amperios a las baterias. Por ejemplo, si son 22 voltios: 938 /22 = 42.6 amp.

    4- Ya sabemos que los inversor no son máquinas perfectas. Les gusta quedarse con algunos watios. Asi que el rendimiento nunca será del 100%. Mas bien del 90%: 938 +10% = 1031 watios por la parte de CC.

    Si vas sumando todos estos inconvenientes veras que al final el consumo se dispara.
    ¿Puedes explicarme eso de que a 20 m trabaja peor la bomba que a 43 m?
    Saludos de EIEN

  16. #36
    Avatar de Hlebtomane
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    Cita Iniciado por jacobo cabrera Ver mensaje
    Buenas. A ver quería hacer una pequeña consulta y a ver si me la podéis resolver:
    Quiero montar una instalación fotovoltaica aislada en una casa de campo y me haría falta alimentar; a vivienda, que sería d 5 bombillas de bajo consumo sobre unos 11w,un frigorífico, un pequeño tv de 14" y lo más importante y que me trae de cabeza, es una bomba sumergible en dc 12-24v. Lo que me gustaría es que la instalación fuera la misma tanto para la casa como para el pozo. La profundidad del pozo sería de unos 80 m. He realizado la dimensión de la instalación de la casa, sin contar con el pozoy con un kit de 1000w diarios me sobraría, lo que no sé, es el tema del pozo, la bomba, no tengo mucha idea...a ver si me podeis ayudar, estaría muy agradecido.acepto consejos. muchas gracias
    Hola,

    Para aconsejarte habrá que saber qué uso le das a la vivienda (uso permanente, fines de semana, verano etc.) y qué cantidad de agua te hace falta por día respectivamente semana. La bomba puede ser sin problemas de 12 V o 24 V, pero también podría ser una convencional de 230 V si el inversor lo permite. Yo en este caso elegiría una de 230 V por la gran longitud del cable (o bien una bomba que trabaja a mayor tensión en CC).
    Por el tema de la vivienda, si tienes electrodomésticos muy eficientes, puedes llegar con los 1000 Wh/día, pero será bastante justo y tienes que tener en cuenta que los inversores también consumen algo.
    Dime también los datos del kit respectivamente de los equipos que lleva, porque realmente no existe ningún kit de 1000 Wh/día, la producción siempre depende de la irradiación, temperatura, orientación e inclinación de los paneles, por eso será mejor dimensionarte bien la instalación.

    Saludos

  17. #37
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con pozo

    Cita Iniciado por eien Ver mensaje
    ¿Puedes explicarme eso de que a 20 m trabaja peor la bomba que a 43 m?
    Me refería a que la potencia sería menor

  18. #38
    jcc
    jcc está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con pozo

    Pon un depósito intemedio lo mas alto posible con un grupo de presión de 0,7 con un calderín de 50l. a 220v, y te olvidas de problemas. Un calentador a gas de baja presion de buena marca. Contra más grande el depósito, pues mejor. En el campo, tener agua acumulada en altura es tener energía acumulada. Pónle una buena boca de salida (de buen diámetro, vamos), para que llegue con presión a la bomba. Además, el agua llega a los consumos un poco más reposada, si trae alguna arenilla o cal. De técnica no sé nada, pero sufrir, he sufrido inventos de "sabios" que son para llorar después.

  19. #39
    dbox está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con pozo

    He mirado en Leroy Merlin por calderines, pero estos consumen entre 1000 y 1500 w. No tiene sentido que instale uno de estos a la salida del deposito para dar presión, cuando esa presión ya me la dá la actual bomba del pozo.

    Ya tengo claro que va a haber un deposito, también tengo claro que seguramente la bomba del pozo al depósito va ser de corriente continua, sin necesidad de que tenga mucho caudal.

    Lo que no tengo tan claro es qué poner a la salida del deposito, de forma que consuma poca potencia y dé presión suficiente como para levantar los aspersores del riego, además de surtir a la casa.

    Creo que lo ideal sería poner una bomba de superficie de corriente continua con un presostato, pero tengo dudas de si va a dar presión suficiente para los aspersores.

    Saludos.

  20. #40
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con pozo

    Cita Iniciado por dbox Ver mensaje
    He mirado en Leroy Merlin por calderines, pero estos consumen entre 1000 y 1500 w. No tiene sentido que instale uno de estos a la salida del deposito para dar presión, cuando esa presión ya me la dá la actual bomba del pozo.

    Ya tengo claro que va a haber un deposito, también tengo claro que seguramente la bomba del pozo al depósito va ser de corriente continua, sin necesidad de que tenga mucho caudal.

    Lo que no tengo tan claro es qué poner a la salida del deposito, de forma que consuma poca potencia y dé presión suficiente como para levantar los aspersores del riego, además de surtir a la casa.

    Creo que lo ideal sería poner una bomba de superficie de corriente continua con un presostato, pero tengo dudas de si va a dar presión suficiente para los aspersores.

    Saludos.
    Tu, lo que imagino que habras visto, es un grupo de presión, que lleva la bomba, el presostato y el calderín. Pero lo que yo te propongo es poner SÓLO el calderín. En él se almacenará el agua a presión y estará ahí hasta que habras el grifo. Conforme vayas consumiendo agua irá bajando la presión hasta que se dispare el presostato que tienes. Pero como el almacenamiento de agua a presión es mayor, mayor será el tiempo que tarde la bomba en ponerse en marcha. No se si me explico.....

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