La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Ayuda con pozo

  1. #1
    dbox está desconectado Forero
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    Predeterminado Ayuda con pozo

    Hola a todos, tengo una instalación de 9 placas de 240w / 24v, 12 baterias total 915 Amperios, un regulador Xantrez y un inversor de 3000w.

    El problema es que el agua que utilizo para la casa y para regar proviene de un pozo que está a 20 metros de profundidad. El pozo tiene una bomba sumergible de 1 cv, con un caudal de 4.3 m3/hora y que consume unos 1500w. A la salida de la bomba hay instalado un presscontrol que activa la bomba cuando se abre un grifo o se riega.

    Entiendo que esta instalación del pozo no es muy idonea para el sistema solar ya que cada vez que se abre un grifo son 1500w más el pico de arranque, por tanto me estoy planteando poner en superficie un deposito de forma que cada vez que se abra un grifo tire del deposito en vez del pozo.

    Tengo entendido que hay bombas para instalaciones solares.

    ¿Tendría que instalar una de profundidad que llenara el deposito y otra en superficie que bombee el agua del deposito a la casa o al riego?

    ¿Existe alguna bomba sumergible que ofrezca las mismas prestaciones en caudal y presión que la mía ( 1 cv) pero que consuma menos?

    En el deposito ¿Como se llena cuando se vacíe?

    La cuestión es que no sé muy bien como plantear la instalación.

    Agradezco vuestra ayuda.

  2. #2
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con pozo

    Cita Iniciado por dbox Ver mensaje
    Hola a todos, tengo una instalación de 9 placas de 240w / 24v, 12 baterias total 915 Amperios, un regulador Xantrez y un inversor de 3000w.

    El problema es que el agua que utilizo para la casa y para regar proviene de un pozo que está a 20 metros de profundidad. El pozo tiene una bomba sumergible de 1 cv, con un caudal de 4.3 m3/hora y que consume unos 1500w. A la salida de la bomba hay instalado un presscontrol que activa la bomba cuando se abre un grifo o se riega.

    Entiendo que esta instalación del pozo no es muy idonea para el sistema solar ya que cada vez que se abre un grifo son 1500w más el pico de arranque, por tanto me estoy planteando poner en superficie un deposito de forma que cada vez que se abra un grifo tire del deposito en vez del pozo.

    Tengo entendido que hay bombas para instalaciones solares.

    ¿Tendría que instalar una de profundidad que llenara el deposito y otra en superficie que bombee el agua del deposito a la casa o al riego?

    ¿Existe alguna bomba sumergible que ofrezca las mismas prestaciones en caudal y presión que la mía ( 1 cv) pero que consuma menos?

    En el deposito ¿Como se llena cuando se vacíe?

    La cuestión es que no sé muy bien como plantear la instalación.

    Agradezco vuestra ayuda.
    Hola,

    Como ya has planteado hay varias opciones para realizar el suministro de agua:
    1.) lo haces como lo tienes ahora con una bomba sumergible que bombea directamente el agua a los consumidores
    2.) montas una bomba sumergible de poco caudal que llena un depósito y desde el depósito se suministran los consumos o por diferencia de altura (estando el depósito bastante más elevado que los grifos) o por un grupo de presión

    Bombas sumergibles y grupos de presión los hay para todos los caudales en CA y CC, así que por esta parte no te preocupes. Si son más eficientes que la tuya, puede que sí, habrá que saber presión y caudal que da la tuya y la potencia (no cuadra que tiene 1 CV y que demande 1500 W continuamente, debería ser la mitad, porque 2 CV más o menos son 1.500 W...).

  3. #3
    dbox está desconectado Forero
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    Gracias hlebtomane.

    La verdad es que a mi tambien me desconcierta el consumo de la bomba, pero es cierto. Las especificaciones de la bomba son:

    Marca: Veneto modelo ST1809
    Kw: 0,75 ( 1 cv)
    Q: 3,6 m3/h (no 4,3 perdón por el error)
    Hmax: 59 m
    H: 43 m
    RPM: 2900

    Cuando está funcionando, el inversor indica que está consumiendo sobre 60 amperios, por tanto, 60 A x 24 v = 1440 W. ¿¿¿???.

    En todo caso, ¿alguien sabe de alguna bomba "solar" que dé esas prestaciones?

  4. #4
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con pozo

    La cuestión es también si quieres una bomba solar independiente del sistema actual (es decir con su propio campo de paneles) porque te quedas corto con lo que tienes o si quieres que funcione con lo que tienes (es decir una bomba de 24 V CC o 230 V CA).

    Para lo primero hay bombas por ejemplo de la marca Lorentz que funcionan sin baterías, ajustando el caudal a lo que rinden los paneles.
    Para la otra opción te vale cualquier bomba ya que si no hace suficiente sol puede tirar de las baterías (o directamente o a través del inversor).

    Si la bomba es para alimentar un depósito, entonces no hace falta que pueda dar un caudal de 3,6 m³/h (es un litro por segundo que es una barbaridad. Más de 600 litros por hora no veo necesario, para eso te puede valer perfectamente una Lorentz PS200HR con menos de 100 W de potencia. Si el agua tiene que estar a presión o le pones un grupo de presión adicional entre depósito y consumos que te da presión y caudal deseados. Si con la presión del desnivel entre depósito y consumos tienes suficiente, no te hará falta este grupo.

    Ya nos contarás.

    Saludos

  5. #5
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con pozo

    Cita Iniciado por dbox Ver mensaje
    Gracias hlebtomane.

    La verdad es que a mi tambien me desconcierta el consumo de la bomba, pero es cierto. Las especificaciones de la bomba son:

    Marca: Veneto modelo ST1809
    Kw: 0,75 ( 1 cv)
    Q: 3,6 m3/h (no 4,3 perdón por el error)
    Hmax: 59 m
    H: 43 m
    RPM: 2900

    Cuando está funcionando, el inversor indica que está consumiendo sobre 60 amperios, por tanto, 60 A x 24 v = 1440 W. ¿¿¿???.

    En todo caso, ¿alguien sabe de alguna bomba "solar" que dé esas prestaciones?
    Varias cuestiones que hacen que se eleve el valor de la corriente que mides en el inversor:

    1- La bomba está diseñada para trabajar a 43 m. Si la estas haciendo trabajar a 20 m . le estas pidiendo un mayor esfuerzo, con lo cual mayor consumo. Para reducirlo, cierra poco a poco la llave a la salida de la bomba hasta que logres un consumo de 1CV mas o menos. Te dará menos caudal pero trabajará mejor.

    2- No tienes en cuenta el factor de potencia de la bomba. Puede llegar a ser de 0,8. La potencia activa es = P(watt) / 0,8 = 750 / 0,8 = 938 VA. Casi todos estos VA (voltamperios) pasan por el inversor y se convierten en calor. Y 938 / 24 = 40 Amp.

    3- Lo mas probable es que, en el momento de funcionar la bomba, no sean 24 voltios REALES los que entren al inversor, sino alguno menos (caidas de tensión, etc). Y para que el inversor mantenga los 220 voltios, le pedirá mas amperios a las baterias. Por ejemplo, si son 22 voltios: 938 /22 = 42.6 amp.

    4- Ya sabemos que los inversor no son máquinas perfectas. Les gusta quedarse con algunos watios. Asi que el rendimiento nunca será del 100%. Mas bien del 90%: 938 +10% = 1031 watios por la parte de CC.

    Si vas sumando todos estos inconvenientes veras que al final el consumo se dispara.

  6. #6
    dbox está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con pozo

    Si la bomba es para alimentar un depósito, entonces no hace falta que pueda dar un caudal de 3,6 m³/h (es un litro por segundo que es una barbaridad. Más de 600 litros por hora no veo necesario, para eso te puede valer perfectamente una Lorentz PS200HR con menos de 100 W de potencia. Si el agua tiene que estar a presión o le pones un grupo de presión adicional entre depósito y consumos que te da presión y caudal deseados. Si con la presión del desnivel entre depósito y consumos tienes suficiente, no te hará falta este grupo.


    Creo que esa sería la opción más conveniente, usando la instalación solar existente.

    Entiendo entonces que la bomba si es para llenar el deposito puede ser de mucho menos caudal, he mirado la Lorentz que comentas y la verdad es que se escapa un poco del presupuesto.

    Respecto al grupo de presión (dado que el pozo está a ras del suelo) ¿Podría ser tambien de 24 v para ponerlo directamente a las baterias? En tal caso debería ser un que de presión suficiente para levantar los aspersores.




    Varias cuestiones que hacen que se eleve el valor de la corriente que mides en el inversor:

    1- La bomba está diseñada para trabajar a 43 m. Si la estas haciendo trabajar a 20 m . le estas pidiendo un mayor esfuerzo, con lo cual mayor consumo. Para reducirlo, cierra poco a poco la llave a la salida de la bomba hasta que logres un consumo de 1CV mas o menos. Te dará menos caudal pero trabajará mejor.


    [COLOR="black"]Perdona Carlos, es que no entiendo muy bien lo de cerrar la llave a la salida de la bomba ¿Te refieres poner algún accesorio a la bomba para que reduzca su caudal?.

    Gracias a los dos por vuestras respuestas.

  7. #7
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    Cita Iniciado por dbox Ver mensaje
    [COLOR="black"]Perdona Carlos, es que no entiendo muy bien lo de cerrar la llave a la salida de la bomba ¿Te refieres poner algún accesorio a la bomba para que reduzca su caudal?.Gracias a los dos por vuestras respuestas.

    Exactamente me refería a eso. Cuanto menos caudal, menos esfuerzo y menos consumo (hasta cierto límite, claro)

  8. #8
    dbox está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Exactamente me refería a eso. Cuanto menos caudal, menos esfuerzo y menos consumo (hasta cierto límite, claro)
    ¿Como podría hacerlo? Es decir, que es lo que tengo que "acoplarle" a la bomba para reducir su caudal.

    Gracias.

  9. #9
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por dbox Ver mensaje
    ¿Como podría hacerlo? Es decir, que es lo que tengo que "acoplarle" a la bomba para reducir su caudal.

    Gracias.
    Es muy sencillo!!. Una llave, valvula, grifo, como quieras llamarlo, para poder cerrar o abrir al paso del agua.

  10. #10
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con pozo

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Es muy sencillo!!. Una llave, valvula, grifo, como quieras llamarlo, para poder cerrar o abrir al paso del agua.
    Ademas, en tu caso tambien deberias regular la presión del prescontrol a la cual se pone en marcha la bomba, al mínimo necesario.

  11. #11
    dbox está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con pozo

    Entiendo, respecto al presscontrol éste se "autoregula" a la presión que dá la bomba.

    Lo que si es cierto es voy a ponerle es regulador de presión a la entrada del presscontrol, pero para que éste sufra menos.

    Saludos.

  12. #12
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    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Exactamente me refería a eso. Cuanto menos caudal, menos esfuerzo y menos consumo (hasta cierto límite, claro)
    Lo que dices no funciona. Sí que vas a reducir el caudal por la pérdida de carga, pero no va a consumir menos la bomba. Simplemente desplazas el punto de trabajo de la bomba a uno de mayor presión y menor caudal con el resultado de que la bomba estará más tiempo en marcha (para suministrar la misma cantidad de agua) y al final consume más...
    La potencia del bombeo depende del caudal y de la altura/presión. Si le pones un elemento que produce una pérdida de carga, esto es como si el pozo tuviera más profundidad. Tiene que elevar más el agua por lo cual no produce el mismo caudal, pero le cuesta lo mismo a la bomba y para sacar la misma cantidad de agua, está más tiempo en marcha...

    EDIT: se puede comparar a cuando vayas en coche; puedes llevarlo con el freno de mano puesto y así vas más lento, pero no te consume menos el coche sólo por ir más lento y ya verás como para la misma distancia te consume más (aparte de llegar más tarde...)
    Última edición por Hlebtomane; 23/08/2011 a las 17:58

  13. #13
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Lo que dices no funciona. Sí que vas a reducir el caudal por la pérdida de carga, pero no va a consumir menos la bomba. Simplemente desplazas el punto de trabajo de la bomba a uno de mayor presión y menor caudal con el resultado de que la bomba estará más tiempo en marcha (para suministrar la misma cantidad de agua) y al final consume más...
    La potencia del bombeo depende del caudal y de la altura/presión. Si le pones un elemento que produce una pérdida de carga, esto es como si el pozo tuviera más profundidad. Tiene que elevar más el agua por lo cual no produce el mismo caudal, pero le cuesta lo mismo a la bomba y para sacar la misma cantidad de agua, está más tiempo en marcha...

    EDIT: se puede comparar a cuando vayas en coche; puedes llevarlo con el freno de mano puesto y así vas más lento, pero no te consume menos el coche sólo por ir más lento y ya verás como para la misma distancia te consume más (aparte de llegar más tarde...)
    ¿ quieres decir que si esa llave colocada a la salida de la bomba la cierras poco a poco hasta cerrarla competamente, con lo cual el caudal sería 0 m3/h, el consumo iría aumentando hasta el máximo?

    ¿ o habría un punto de inflexión en el cual el consumo iria descendiendo?

  14. #14
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con pozo

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    ¿ quieres decir que si esa llave colocada a la salida de la bomba la cierras poco a poco hasta cerrarla competamente, con lo cual el caudal sería 0 m3/h, el consumo iría aumentando hasta el máximo?

    ¿ o habría un punto de inflexión en el cual el consumo iria descendiendo?
    Si cierras la llave completamente, la presión aumenta hasta que el pressostato apaga la bomba y no hay ningún punto que te permita tener un menor consumo. Mira una curva de bombeo que te indica altura, caudal y potencia de una bomba y verás que no hay manera de bajar el consumo desplazándote en la altura para arriba (puede bajar la potencia con mayor altura pero baja más el caudal por lo cual la bomba estará más tiempo en marcha y consume más).

  15. #15
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con pozo

    bueno, en principio yo lo veo bien planteado, y tienes suficiente captacion como para permitirtelo, asi que, si no hay ningun problema, no te preocupes por ese consumo que esta muy engordado, tal como alguno ya ha desarrollado por aqui, es lo normal (olvidate de los picos y otras paranoyas que los inverters estan para eso)...

    otra cosa es que haya algun problema de suministro de agua. por ejemplo yo tengo el pozo a 200m de la vivienda, con lo que si hubiera puesto el grupo de presion en el pozo habria una espera (por muchos antiretornos que pusiera) cada vez que abriera un grifo...

    yo tengo una bomba sin grupo, tambien de 1cv como la tuya, que consume 750 vatios, y que me sube el agua hasta el deposito de la vivienda. en la vivienda tengo dos bombas con presostato a 24 voltios, una la uso para el agua fria y otra para el agua caliente, por que son pequeñas y baratas (shureflow) y asi tengo presion en los dos circuitos y puedo mezclar bien y asi ademas el calentador funciona mejor....

    el deposito se llena automaticamente cada vez que esta por la mitad con un flotador que tambien es muy barato y lo venden en todos sitios...para conmutar la bomba del pozo utilizo un telemando por radio que son muy baratos, y asi me ahorro un cable (200m)

  16. #16
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    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Si cierras la llave completamente, la presión aumenta hasta que el pressostato apaga la bomba y no hay ningún punto que te permita tener un menor consumo. Mira una curva de bombeo que te indica altura, caudal y potencia de una bomba y verás que no hay manera de bajar el consumo desplazándote en la altura para arriba (puede bajar la potencia con mayor altura pero baja más el caudal por lo cual la bomba estará más tiempo en marcha y consume más).
    Como a menudo, cuando hablamos de "consumo" confundimos, sin intención, potencia y energía. La intención mia, con lo de la llave, es bajar la potencia porque a DBOX, según yo entendí, le preocupaba la potencia a la que estaba trabajando la bomba, en el primer post:

    El problema es que el agua que utilizo para la casa y para regar proviene de un pozo que está a 20 metros de profundidad. El pozo tiene una bomba sumergible de 1 cv, con un caudal de 4.3 m3/hora y que consume unos 1500w. A la salida de la bomba hay instalado un presscontrol que activa la bomba cuando se abre un grifo o se riega.

    Por supuesto que a más presión y mismo caudal la potencia consumida es mayor, no cabe duda.

    El presotato es un elemento que no lo tengo en cuenta en ésta discusión y me explico con éste esquema:

    Y funciona como yo te digo porque lo veo casi todos los dias.



    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Ayuda con pozo-esquema.jpg  

  17. #17
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    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Por supuesto que a más presión y mismo caudal la potencia consumida es mayor, no cabe duda.
    es muy curioso, yo una vez tuve un fallo ya que la llave de la bomba estaba cerrada, de manera que el agua del deposito se acabo y se puso en marcha la bomba (con la llave cerrada) de manera que no subia agua...;-)
    estuvo asi dos dias hasta que se agotaron las baterias, por que coincidio que estaba fuera de casa. cuando me puse a ver cual era el problema vi que tenia un consumo continuo de 500 vatios, y me volvio loco por que no sabia de que se trataba, hasta que vi que era la bomba, que con la llave cortada solo consumia 500 vatios, bastante menos que subiendo agua!...jejeje

    no se rompio nada (la bomba es lorentz y es indestructible) pero aprendi que hay que estar al tanto con las llaves. los problemas del agua suelen ser los mas criticos y si no lo tienes bien controlado por algun lado tienes lios...

  18. #18
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    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Como a menudo, cuando hablamos de "consumo" confundimos, sin intención, potencia y energía. La intención mia, con lo de la llave, es bajar la potencia porque a DBOX, según yo entendí, le preocupaba la potencia a la que estaba trabajando la bomba, en el primer post:

    El problema es que el agua que utilizo para la casa y para regar proviene de un pozo que está a 20 metros de profundidad. El pozo tiene una bomba sumergible de 1 cv, con un caudal de 4.3 m3/hora y que consume unos 1500w. A la salida de la bomba hay instalado un presscontrol que activa la bomba cuando se abre un grifo o se riega.

    Por supuesto que a más presión y mismo caudal la potencia consumida es mayor, no cabe duda.

    El presotato es un elemento que no lo tengo en cuenta en ésta discusión y me explico con éste esquema:

    Y funciona como yo te digo porque lo veo casi todos los dias.



    Hombre, la potencia demandada igual la puedes bajar algo produciendo pérdidas de carga con una llave pero no ves que entonces baja el caudal y tardas más en llenar el depósito, por lo cual la bomba está más tiempo en marcha y consume más.

    Pongamos un ejemplo:

    Tenemos una bomba de 1 kW, reduces el caudal al 50 % cerrando algo la llave y la potencia de la bomba te baja un 15 % (demandando 850 W).
    Con la llave abierta el depósito se llena en media hora y has consumido 0,5 h * 1 kW = 0,5 kWh
    Con la llave cerrada tarda una hora en llenarse el depósito y has consumido 1 h * 0,85 kW = 0,85 kWh.
    No veo yo que la potencia de la bomba sea un problema para esta instalación pero si fuera así, sería mejor ponerle un variador de frecuencia que baja potencia y consumo cuando la bomba está sobredimensionada.

    Saludos

  19. #19
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con pozo

    Cita Iniciado por unicornio Ver mensaje
    es muy curioso, yo una vez tuve un fallo ya que la llave de la bomba estaba cerrada, de manera que el agua del deposito se acabo y se puso en marcha la bomba (con la llave cerrada) de manera que no subia agua...;-)
    estuvo asi dos dias hasta que se agotaron las baterias, por que coincidio que estaba fuera de casa. cuando me puse a ver cual era el problema vi que tenia un consumo continuo de 500 vatios, y me volvio loco por que no sabia de que se trataba, hasta que vi que era la bomba, que con la llave cortada solo consumia 500 vatios, bastante menos que subiendo agua!...jejeje

    Claro, ahí voy yo, que si no hay gasto de energía "potencial-mecanico-hidraulica" tampoco la puede haber eléctrica (consumos por rozamientos aparte). Ya sabes, la energia ni se crea ni se destruye, solo se transforma

    Y de esos 500 watt. estoy seguro que una gran parte sería energía reactiva.

    no se rompio nada (la bomba es lorentz y es indestructible) pero aprendi que hay que estar al tanto con las llaves. los problemas del agua suelen ser los mas criticos y si no lo tienes bien controlado por algun lado tienes lios...
    saludosssssssssssss

  20. #20
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda con pozo

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Hombre, la potencia demandada igual la puedes bajar algo produciendo pérdidas de carga con una llave pero no ves que entonces baja el caudal y tardas más en llenar el depósito, por lo cual la bomba está más tiempo en marcha y consume más.

    Pongamos un ejemplo:

    Tenemos una bomba de 1 kW, reduces el caudal al 50 % cerrando algo la llave y la potencia de la bomba te baja un 15 % (demandando 850 W).
    Con la llave abierta el depósito se llena en media hora y has consumido 0,5 h * 1 kW = 0,5 kWh
    Con la llave cerrada tarda una hora en llenarse el depósito y has consumido 1 h * 0,85 kW = 0,85 kWh.
    No veo yo que la potencia de la bomba sea un problema para esta instalación pero si fuera así, sería mejor ponerle un variador de frecuencia que baja potencia y consumo cuando la bomba está sobredimensionada.

    Saludos
    Estamos de acuerdo.

    UN amigo, ya jubilado, que se dedicaba a medianas/grandes instalaciones de bombeo, allá por los años 60/70, me contaba que a veces acoplaban bombas a motores con potencia diferentes, y la forma de regular la intensidad del motor para que no se quemara, era regulando la llave de salida hasta que el amperímetro marcara la intensidad de trabajo del motor. Aunque la bomba estubiera infrautilizada, claro.

    saludos

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