La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: ¿Y si nosotros fundáramos nuestra propia compañía de red?

  1. #1
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    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado ¿Y si nosotros fundáramos nuestra propia compañía de red?

    Ayer me puse a hacer unos primeros cálculos y he llegado a la conclusión de que se podría suministrar la luz (+ eventualmente calor/frío) a pueblos enteros a un coste más bajo que las compañías de red y eso en base de un sistema híbrido de energía fotovoltaica y eólica (en combinación con acumuladores y eventualmente una pequeña planta de cogeneración).
    Nada podría revelar mejor las mentiras de parte de las compañías, MITYC y la prensa y mostrar que las energías renovables no son las culpables para la subida de la luz; podríamos mostrar que las energías renovables ya no necesitan ni ayudas ni tarifas subvencionadas si se integran en la estructura del pueblo (cubiertas de viviendas, naves etc.) sin necesidad de grandes inversiones en la infraestructura de la red, simplemente produciendo la energía donde hace falta y no distribuir la energía por muchos, muchos kilómetros mediante centros de transformación, líneas de alta tensión etc.
    Pues me gustaría echar para adelante esta idea y agradecería cualquier aportación vuestra para realizar un primer proyecto de este tipo; cuantos más colaboramos, mejor…
    La cuestión es encontrar un pueblo ejemplar que apoye esta idea (no creo que sea muy difícil encontrar clientes que están hartos de su compañía y que quieren luz “limpia”/sostenible y encima a un coste más bajo…) y a partir de ahí desarrollar el proyecto, haciendo números más fiables. En cuanto el proyecto esté suficientemente desarrollado, se podría empezar a hablar con bancos por la financiación del proyecto (aunque lo ideal sería llevarlo a cabo con fondos propios, por ejemplo disponiendo de una base amplia de socios capitalistas…).
    ¡Esperando vuestros comentarios y aportaciones os deseo un buen fin de semana!
    Saludos.

  2. #2
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: ¿Y si nosotros fundáramos nuestra propia compañía de red?

    si supieras la cantidad de pueblos por toda la geografia que tenian luz de su propio "salto de agua" y todos los cerraron por culpa del monopolio, algo que no tendria razon de ser, pero que sigue existiendo...por que te crees que no se puede vender la energia eolica por particulares...es todo una patraña...

    nosotros los que vivimos desenchufados somos los que demostramos cada dia que podemos vivir tranquilamente sin depender de ningun oligarca que nos quiera dar la luz, no hay otro caso mas claro...ellos quieren masificarlo todo para que haya que invertir una millonada, y asi solo lo pueden hacer ellos, y todo para que luego se lo puedan llevar por la cara vendiendonos algo que ya tenemos y encima nos tengan acojonaos...

    me hace gracia el corte de petroleo que vamos a tener, entonces el biodiesel sera la alternativa, algo que podemos empezar a aprender ya...jejeje.

  3. #3
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    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Y si nosotros fundáramos nuestra propia compañía de red?

    Cita Iniciado por unicornio Ver mensaje
    si supieras la cantidad de pueblos por toda la geografia que tenian luz de su propio "salto de agua" y todos los cerraron por culpa del monopolio, algo que no tendria razon de ser, pero que sigue existiendo...por que te crees que no se puede vender la energia eolica por particulares...es todo una patraña...
    Pués no lo tenía tan claro que son los únicos que pueden vender electricidad. Debería de ser posible contratar la luz directamente a productores independientes locales; si no es así, ¡hay que cambiarlo ya! No puede ser que se limite el desarrollo de una solución superior en cuanto a economía, ecología, una solución que nos independiza de importaciones energéticas a favor de unos chorizos; no creo que yo sea el único que piensa así y si pensamos así la mayoría de la población, lo podemos cambiar (si recuerdo bien vivimos en una democracia y si no que diga algo el rey...)

    Cita Iniciado por unicornio Ver mensaje
    me hace gracia el corte de petroleo que vamos a tener, entonces el biodiesel sera la alternativa, algo que podemos empezar a aprender ya...jejeje.
    El biodiesel no es ninguna alternativa, si miras el balance energético del biodiesel ves que en todos los procesos desde que se planta la semilla hasta que puedas repostar en la gasolinera, se ha gastado casi todo el contenido energético (y eso mediante energías fósiles) que aporta el biodiesel; ya mucho mejor es el balance del aceite vegetal que se puede usar sin problemas en los antiguos motores diesel.
    Pero apostaría más por los coches eléctricos; la mayoría de los trayectos son cortos y se pueden hacer sin problema con coches eléctricos de nada más de 100km de alcance de batería. Aparte estos coches eléctricos se podrían usar en la matriz energética como acumuladores más o menos flexibles de energía en nuestra red local que tendríamos...

  4. #4
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    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Y si nosotros fundáramos nuestra propia compañía de red?

    Acabo de mirar en la página web del MITYC por explicaciones para el monopolio eléctrico, ahí dicen esto:

    "El suministro de energía eléctrica es esencial para el funcionamiento de nuestra sociedad. Su precio es un factor decisivo de la competitividad de buena parte de nuestra economía. El desarrollo tecnológico de la industria eléctrica y su estructura de aprovisionamiento de materias primas determinan la evolución de otros sectores de la industria.

    Por otra parte, el transporte y la distribución de electricidad constituyen un monopolio natural: se trata de una actividad intensiva en capital, que requiere conexiones directas con los consumidores, cuya demanda de un producto no almacenable -como la energía eléctrica- varía en períodos relativamente cortos de tiempo.

    Además, la imposibilidad de almacenar electricidad requiere que la oferta sea igual a la demanda en cada instante de tiempo, lo que supone necesariamente una coordinación de la producción de energía eléctrica, así como la coordinación entre las decisiones de inversión en generación y en transporte de energía eléctrica"

    Pues esta explicación, se ve que es errónea; sabemos todos muy bien que mediante baterías se puede almacenar electricidad y hay unos cuantos desarrollos en este área que bajarán el coste de los acumuladores mientras subirán la vida útil y la eficiencia de estos.
    Si nos podemos independizar de las compañías eléctricas monopolistas cada uno, porque no lo podemos hacer en barrios, pueblos, ciudades...
    No me puedo imaginar que la mayoría de la población esté a favor de pagar más a unos monopolistas centralizados y contaminantes que a compañías locales que emplean exclusivamente fuentes de energías renovables para suministrar la luz.
    ¿Está alguien conmigo? Yo no quiero aceptar esta situación y ya tenemos mucha razón para estar en contra de la regulación actual, ya que se basa en un concepto erróneo.

    Saludos

  5. #5
    PELAYO está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Y si nosotros fundáramos nuestra propia compañía de red?

    ANIMO, sigue haciendo numeros, estaria muy bien eso que dices y yo creo que tiene futuro, eso si para ser independientes de verdad deberiamos proponernor financiarlo con nuestros propios fondos y no tener el yugo del banco encima

  6. #6
    Renov-Arte está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Y si nosotros fundáramos nuestra propia compañía de red?

    ¿Está alguien conmigo?
    No veo tan descabellado tu planteamiento pero lo que interpreto es que quieres hacer una compañia eléctrica más, aunque sea una para un pueblo.

    Hace poco pase por Alginet (Municipio de la Comunidad valenciana de unos 13.000 habitantes) y resulta que tiene su "cooperativa elétrica" que aparece en el listado de comercializadoras de mercado libre.

    Entiendo que si puede electrificar una casa con paneles solares y aerogeneradores, puedes dar luz a un pueblo, y de hecho en aldeas apartadas de américa se hace (aunque no con la calidad de vida que tenemos en España), pero hay hacer unos cálculos muy delicados de la demanda, de la inversión y del periodo de amortización incluyendo mantenimientos, "posibles robos", etc...

    Ah, y supongo que habrá que modificar algo la leyes españolas pero eso es facil de conseguir.

    Saludos
    http://www.renov-arte.es
    Energías renovables para uso residencial. Energías renovables, subvenciones, listado de profesionales, noticias, ...

    Anda... si la balanza de la esquina derecha es para dar las gracias.

    Si quieres proponerme un negocio, no lo dudes hazlo que me muero de ganas por montar algo... aunque ahora mismo no sé qué.

  7. #7
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Y si nosotros fundáramos nuestra propia compañía de red?

    Personalmente soy partidario de que la FV sea una parte muy importante del "pastel" que es la energia electrica. Ahora mismo creo que no llega ni al 1%.
    Pero tambíen es cierto, que hoy por hoy todavia es mas cara que la que pagamos a las compañias eléctricas. Prueba de ello es lo que vale una instalación aislada.
    Realizandolo de una forma comunitaria bajaria el precio del KWH.

    Lo que considero importante, mas allá de lo que nos cueste el precio del KWH, es el hecho de tener la generación de la energía encima de nuestras cabezas.
    Desde siempre hemos visto la generación de la energía como algo muy lejano. No hemos pasado de ser simples consumidores. Nos limitamos a pagar sin pensar de donde salen los KWH. Nos limitamos a pagar el combustible del coche sin pensar en el cómo ni el qué del petróleo.

    Entonces creo que, igual que nos preocupamos del consumo cuando encendemos las luces, conectamos un electrodoméstico o reducimos la velocidad del coche para no gastar tanta gasolina, si fuesemos responsables tambien de la generación, si la tuviesemos encima de nuestro tejado, si fuese nuestra comunidad de vecinos la que la gestionase o nuestro ayuntamiento responsable de una planta FV, entonces seríamos mas conscientes, igual que lo somos a la hora de consumir.

    Bueno, es solo una opinión. Yo por mi parte, ya estoy haciendo lo posible por liberárme del imperio de las eléctricas.

    saludos

  8. #8
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Y si nosotros fundáramos nuestra propia compañía de red?

    Cita Iniciado por Renov-Arte Ver mensaje
    No veo tan descabellado tu planteamiento pero lo que

    Entiendo que si puede electrificar una casa con paneles solares y aerogeneradores, puedes dar luz a un pueblo, y de hecho en aldeas apartadas de américa se hace (aunque no con la calidad de vida que tenemos en España), pero hay hacer unos cálculos muy delicados de la demanda, de la inversión y del periodo de amortización incluyendo mantenimientos, "posibles robos", etc...

    Ah, y supongo que habrá que modificar algo la leyes españolas pero eso es facil de conseguir.

    Saludos
    ¡Muchas gracias por el enlace!

    Está muy claro que hay que tenerlo todo en cuenta y hay que contar con personal de mantenimiento, contabilidad, instaladores etc. y eso está muy bien porque así creamos empleo y las ganancias se reparten bien mientras hoy en día se gasta mucho dinero para combustibles de las plantas convencionales (gas natural, carbón, uranio etc.) de lo cual la mayoría se va para fuera y nunca lo volvemos a ver...

    Yo creo que ya es viable y con precios de módulos, aerogeneradores, inversores, baterías etc. cada vez más bajos (y pidiendo volumenes grandes - imagínate que sólo fuera para 5% de la población...) los costes de inversión alcanzarán un nivel bastante bajo dejándo margen para personal de operación/mantenimiento, gestíon, instalación, contabilidad etc.

    Saludos

  9. #9
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    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Y si nosotros fundáramos nuestra propia compañía de red?

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Personalmente soy partidario de que la FV sea una parte muy importante del "pastel" que es la energia electrica. Ahora mismo creo que no llega ni al 1%.
    Pero tambíen es cierto, que hoy por hoy todavia es mas cara que la que pagamos a las compañias eléctricas. Prueba de ello es lo que vale una instalación aislada.
    Realizandolo de una forma comunitaria bajaria el precio del KWH.

    Lo que considero importante, mas allá de lo que nos cueste el precio del KWH, es el hecho de tener la generación de la energía encima de nuestras cabezas.
    Desde siempre hemos visto la generación de la energía como algo muy lejano. No hemos pasado de ser simples consumidores. Nos limitamos a pagar sin pensar de donde salen los KWH. Nos limitamos a pagar el combustible del coche sin pensar en el cómo ni el qué del petróleo.

    Entonces creo que, igual que nos preocupamos del consumo cuando encendemos las luces, conectamos un electrodoméstico o reducimos la velocidad del coche para no gastar tanta gasolina, si fuesemos responsables tambien de la generación, si la tuviesemos encima de nuestro tejado, si fuese nuestra comunidad de vecinos la que la gestionase o nuestro ayuntamiento responsable de una planta FV, entonces seríamos mas conscientes, igual que lo somos a la hora de consumir.

    Bueno, es solo una opinión. Yo por mi parte, ya estoy haciendo lo posible por liberárme del imperio de las eléctricas.

    saludos
    Comparto tu opinión y encima veo que en algunas instalaciones aisladas ya se llega a un coste del kWh que es competitivo con el de la compañía (sobre todo sabiendo que el coste de la compañía sube cada año y más que el IPC); subiendo los volúmenes (como para abastecer un pueblo entero) se puede llegar a precios más bajos, así que el futuro lo veo renovable (y ya no por cuestiones de contaminación si no por ser más económico...)

  10. #10
    kuman23 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Y si nosotros fundáramos nuestra propia compañía de red?

    ojala, yo vivo en planta baja, con posibilidad de montar en el tejado 5 o algunos kw mas, en su dia pense una utopia algo parecida, ya salio en la tele un pueblo que gracias a la gestion de su alcalde y la apuesta del pueblo por este tipo de tecnologias renovables, ya no pagan el recibo de la luz, y les sobra algo para invertir en mejorar los servicios e infraestructuras del pueblo.
    Este tipo de medidas, son apuestas logicas de futuro, que los ayuntamientos deberian copiar. Por poner un ejemplo, donde vivo, la manzana de casas son un total de 220 vivendas, estoy seguro que si a los vecinos se les propusiera como experiencia piloto, no cobrar un euro de la energia inyectada a red, pero vieran reducido su recibo de la luz entre un 50 al 100% dependiendo de los meses del año, llevando toda la gestion y beneficios el propio ayuntamiento, todo el mundo firmaria, se crearia empleo, y mejoraria la economia de los hogares, pero nada, son utopias.

  11. #11
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: ¿Y si nosotros fundáramos nuestra propia compañía de red?

    que es el futuro, esta claro, no hay que ser pitoniso...
    que es rentable, esta super claro, no hay que ser matematico...

    esta claro que con el tiempo se les va a acabar el rollo a todos los parasitos que nos chupan la sangre, pero mientras tanto, ya es posible tener tu energia, y tus servicios. esta es la unica manera de producir tu mismo lo que gastas, evitando que te tomen el pelo los de siempre, controlando tu tu propia economia y aprendiendo a resolver los problemas y averias que se te vayan presentando sin depender de terceros que vienen cuando quieren y siempre te dan el palo...aprendiendo a sintonizar tu vida con la naturaleza que te rodea

    os aseguro que desde que vivo asi nunca me he quedado sin luz, excepto cuando me ha dado la gana apagar mi inversor...nunca me han cortado el agua, excepto cuando yo mismo he tenido que cortarla para reparar, ampliar o cambiar mi instalacion. esto es pura tranquilidad, lejos del estres (por no decir "sinvivir") que se produce invariablemente cuando estas en casa y se va la luz, o cuando te vas a duchar y han cortado el agua, o cuando gadafi le da por quemar los pozos y tiemblas de que te corten el gas, a pesar de que si no te lo cortan, vas a pagar un paston...joder, si no se sabe que es mejor!...

    yo por ejemplo vivo en el campo, un sitio adorable, de verdad, no es que yo lo diga..jeje.





    pues bien, por el hecho de estar alejado de un pueblo 3 km, sin servicios de agua, alcantarillado...etc, el terreno me costo mas barato. y tambien por el hecho de que no tenia acceso a la compañia electrica, el terreno me costo MUUUCHO mas barato...como se accedia a traves de un camino "de cabras", todavia mas barato...

    con lo que me ahorre por todos esos "muchos mas baratos" me dio para todo y aun me sobro...

    me compre mis equipos solares, con los que tengo para vivir y me sobra...

    me hize un pozo al que nunca le ha faltado el agua, un agua limpia por que estoy lejos de las alcantarillas y de los poligonos industriales...

    me hize mi propia depuradora para eliminar yo mismo mis mierdas, y ademas, poder reutilizar el agua para regar...

    y ademas de todo esto, tengo espacio para hacer lo que necesite, puedo tener huerta, tengo olivos, puedo tener gallinas, unas cuantas ovejas...perros los que quiera, un burro, caballos?...

    con todo esto quiero decir que las posturas personales son las mas importantes. las cosas pequeñas y sencillas siempre funcionan. y ese es el problema, que tu seas autosuficiente y no necesites que nadie te venda nada, y entonces, para ellos, tu eres el problema...pero el problema lo tienen ellos...de la otra manera tu tienes un problema: ellos, que te sacan la pasta y se rien de ti viviendo de malgastar los recursos que son de todos...

    las grandes compañias ya no ponen centrales termicas por que no hay carbon ni petroleo, ahora ponen mil espejos para poner el agua a mil grados y con el vapor mover un turbina para vender megavatios. la ponen en almeria, que hay mucho sol, peeero ¿hay mucha agua en almeria?...pero es que la turbina consume un guevo de agua tios!...

    o sino llenan una cordillera entera de molinos para vender megavatios, o joden diez pueblos y montan un pantano para vender megavatios, o te ponen una nuclear sin cortarse un pelo, para vender megavatios...no os parece todo un poco esperpentico, si nosotros solos, con cuatro pavos nos resolvemos nuestras necesidades...

    pues eso, mejor dejarse de crear tantas compañias y acceder a la autosuficiencia, la autonomia, la libertad al fin...

    bueno, y despues del tocho politico-filosofico, el temilla del biodiesel...

    Hlebtomane!...
    El biodiesel no es ninguna alternativa, si miras el balance energético del biodiesel ves que en todos los procesos desde que se planta la semilla hasta que puedas repostar en la gasolinera, se ha gastado casi todo el contenido energético (y eso mediante energías fósiles) que aporta el biodiesel; ya mucho mejor es el balance del aceite vegetal que se puede usar sin problemas en los antiguos motores diesel.
    esto es lo mismo de antes, el hambre a costa de utilizar alimentos para forrarte vendiendo biodiesel, que encima es mentira, por que la mayor parte del biodiesel industrial obligatoriamente tiene que llevar mas del 50% de gasoil!....no. yo me referia a fabricarte tu tu propio biodiesel. yo recojo el aceite frito de varios restaurantes de la zona, lo junto con el mio y me hago un biodiesel de 1ª, por que me lo hago con mucho cariño...jejeje
    y encima el residuo es glicerina, con el que me hago un jabon de lujo...
    el aceite vegetal (limpio o frito) directamente, por mucho que lo filtres, no es bueno para el motor por que deja muchos residuos que se solidifican y son daños para el motor a la larga...
    yo tengo un sistema pequeño, autoconstruido con reciclajes varios, pero me es suficiente para alimentar mi grupo electrogeno...no obstante existen ya miniplantas de biodiesel por 5000 euros, una cantidad muy facilmente amortizable, de manera que cualquiera puede producir su combustible muy facilmente...ahora bien: ESTA PROHIBIDO fabricar y circular por ahi con tu propio combustible!!!...de risa!....jajaja

  12. #12
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Y si nosotros fundáramos nuestra propia compañía de red?

    Estoy contigo, la autosuficiencia es lo mejor.
    Lo que pasa es que hay mucha gente que ya tiene vivienda (o la alquila) y les costó caro porque no viven tan aislados. No tienen dinero para hacerse autosuficiente ya que los bancos no dan créditos para ello aunque sea algo viable; entonces para esta gente no hay manera de hacerse autosuficiente, pero podrían pagar, igualmente que ahora, una cuota mensual a una compañía eléctrica con la diferencia que la luz sería producida de forma sostenible y que pagarían menos; la idea no es forrarse como las grandes compañías, la idea es llegar a una forma sostenible de vida y cobrar lo justo para mantener la estructura necesaria para la operación y el mantenimiento.

    La verdad que te lo has montado muy bien, ojalá hubiera más gente como tu...

    Un saludo

  13. #13
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Y si nosotros fundáramos nuestra propia compañía de red?

    Unicornio, lo primero de todo, decirte que envidio tu "vivienda" en espacio y forma.

    Pero tambien decirte que tu politica-filosofía funciona porque los que viven como tú sois cuatro. ¿Te imaginas que la gran mayoria de las familias madrileñas hicieran lo mismo? Arrasarían con el poco campo que queda, si es que podrían caber todos.

    Ahora bien, mientras seais cuatro, !yo me quiero apuntar a tu filosofía!!!
    Mi idea es hacer lo mismo, con el tiempo.

    Hay algunas frases que me parecen muy interesantes en el marco que las dices:

    - las posturas personales son las mas importantes

    - las cosas pequeñas y sencillas siempre funcionan

    - no os parece todo un poco esperpentico, si nosotros solos, con cuatro pavos nos resolvemos nuestras necesidades...


    Si reflexionamos sobre la evolución de la vida en la Tierra, la historia de la humanidad y las civilizaciones, nos damos cuenta de que, al final, lo que mejor funciona y a lo que se tiende, en la mayoria de las veces, es al "tamaño medio". Ni los grandes ni los pequeños animales han sido los triunfadores sobre la Tierra. Ni los pequeños pueblos ni las macro ciudades son los lugares ideales.

    Las grandes centrales generadoras de energía, la centralización de la generación, son mas rentables energeticamente hablando, pero con muchos efectos colaterales: la distribución es cara y consume mucha energia, a los que viven cerca de ellas no les hace ninguna gracia, el poder y el control de la energía está en manos de cuatro.

    El autoabastecimiento es muy poco eficiente.

    Quizas ya sea hora de cambiar la filosofía sobra la generación, distribución y consumo de la energía. Y ya sea hora de pensar en lo mini: Mini estaciones eólicas locales, mini plantas FV regionales, locales o incluso barriales. Que cada agrupamiento de ciudadanos: familiar, vecinal, local o regional sean dueños y tenga el poder, el control, la administración, el costo de los residuos y el reciclaje, y el mantenimiento de la generación. Pienso que es fundamental para que el sistema funcione sin que unos pocos tengan el poder, no nos molestemos unos a otros y seamos mas conscientes. Y que cada uno se "coma" sus residuos y sus contaminaciones.

    Bueno, esta es la filosofía mañanera de un miércoles cualquiera.

    Saludos

  14. #14
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Y si nosotros fundáramos nuestra propia compañía de red?

    Os invito a pasaros por aqui...
    SOM ENERGIA · Crea la teva energia renovable

    estamos empezando a andar, (mejor dicho estan) cuando este operativa les vamos a ceder toda la comercializacion de nuestras plantas y a la vez les compraremos la energia en ntros domicilios particulars/negocios.

    Al menos si sube el precio de la electricidad sera para la cooperativa el beneficio e indirectamente para nosotros

  15. #15
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Y si nosotros fundáramos nuestra propia compañía de red?

    Gracias sifos,

    Acabo de echarle una ojeada al enlace proporcionado por tu parte y parece ser muy interesante; cuando vivía en Alemania, ya tenía la luz contratada por una compañía con características similares (Greenpeace Energy); también la luz fue sólo un poco más cara que la de las compañías convencionales y todo el beneficio generado se invirtía en nuevas plantas de energías renovables. La principal diferencia fue que no había que pagar una cuota para hacerse socio.
    Lo que no me gusta de este modelo es que no crea la infraestructura necesaria para llegar a una cobertura total de energías renovables; lo que hacen es comprar los kWh consumidos por sus socios a partir de fuentes renovables, pero no se preocupan de adaptar la generación de la energía al perfil de consumo. Un ejemplo: vives en Andalucía y pones el aire acondicionado por el día consumiendo 5kWh; pero estos 5kWh igual los compran a una central hidráulica en Galicia por la noche de otro día y la que consumiste en su momento realmente fue de una central nuclear...
    ¿entiendes lo que te quiero decir? No se preocupan de generar la energía en las cercanías del consumo ni tienen que adaptarse al perfil del consumo...

  16. #16
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Y si nosotros fundáramos nuestra propia compañía de red?

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    .......¿entiendes lo que te quiero decir? No se preocupan de generar la energía en las cercanías del consumo ni tienen que adaptarse al perfil del consumo...
    Claro que entiendo lo que dices, no te garantiza que la electricidad que pasa por tu contador sea renovable sino que garantiza que en algun sitio se produce esa misma cantidad de electricidad d origen renovable.

    Aunque no sea el sistema ideal, me parece mucho mas realizable que lo que tu pretendes y sobre todo mas facil de implicar a mucha mas gente.

    De todas maneras la cooperativa esta echando a andar y supongo que cualquier iniciativa sera bien recibida.

    Los que me conocen saben que yo me apunto a un bombardeo, si encuentras el pueblo, aldea o lugar que quiera ser 100% renovable cuenta conmigo.

  17. #17
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: ¿Y si nosotros fundáramos nuestra propia compañía de red?

    bueno, seguimos de filosofias pero creo que es muy interesante...jeje

    en primer lugar carlos6025 en mi opinion una concentracion de poblacion (como por ejemplo madrid) no conserva mas el campo, creo que se puede vivir en el campo cuidandolo, viviendo y construyendo de manera que el impacto y la posterior huella sea practicamente irrelevante...este debate daria para años, pero lo que quiero decir es que hay que matizar mucho las cosas...

    encuanto a la autogeneracion y autoconsumo, en esto no tengo ninguna duda...todo lo que sea generar tu mismo lo que necesitas y en el sitio donde vives, de alguna manera es el paradigma del rendimiento mas absoluto...tanto en terminos de gasto de materias primas, con el uso de energias renovables a pequeña escala, como en terminos de costes economicos contemplados a escala global...

    todo lo que sea masificar para luego transportar y distribuir (y vender), en terminos de rendimiento, y de uso de materias primas y bienes publicos, es de un deficit desastroso. si tu haces cuentas y calculas el coste de todas las estructuras masivas de generacion y distribucion de energia que usamos en españa, veras como te saldran cantidades tan astronomicas que dividiendo por la poblacion seguro que te sale un buen presupuesto para montar un sistema domestico completo de energia para cada familia

    y encuanto al concepto de rentabilidad, es que es muy estrecho, tal como se usa normalmente, solo se tiene en cuenta a una de las partes...para calcular por ejemplo la rentabilidad de una extraccion de petroleo habria que contemplar lo que pasara cuando se cierre esta explotacion y ya no haya mas petroleo...que pasara?...que han vendido lo que no es suyo, simplemente, y ha sido rentable solo para ellos, pero para la humanidad ha sido una gran perdida, y ecologicamente un desastre irrecuperable...

    que rentabilidad ha tenido un pantano que a los 50 años ya no acumula agua, sino lodos, para los tres o cuatro poblaciones que ha desplazado?...y una central nuclear como chernobil que ha quemado e inutilizado una extension de terreno tan grande casi como extremadura?...

    yo me apunto al mantra: piensa globalmente, y actua localmente...jeje

  18. #18
    Fredo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿Y si nosotros fundáramos nuestra propia compañía de red?

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    .....
    Pero tambien decirte que tu politica-filosofía funciona porque los que viven como tú sois cuatro. ¿Te imaginas que la gran mayoria de las familias madrileñas hicieran lo mismo? Arrasarían con el poco campo que queda, si es que podrían caber todos.
    ...
    En este punto creo que estas errado, ojala todos los que viven/vivimos en el campo, tuviesemos el mosmo respeto que demuestra unicornio, no creo que esa filosofia arrase con nada...

    Es mas, conozco caso de zonas rurales, en los que si han arrasado, saqueado y esquilmado los recursos, hasta convertir la zona en autenticos eriales, pero en su mayoria es gente que trata de vivir en el campo, con las mismas "comodidades" que si estuviese en el centro de cualquier gran cuidad...

    Si vives en el campo, y lo respetas, puedes utilizarlo en tu provecho y no arrasarlo, y te puedes valer de ciertas tecnologias para conseguir algunas mejoras, pero tienes que aprender a prescindir de algunas cosas...

  19. #19
    louder está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿Y si nosotros fundáramos nuestra propia compañía de red?

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Ayer me puse a hacer unos primeros cálculos y he llegado a la conclusión de que se podría suministrar la luz (+ eventualmente calor/frío) a pueblos enteros a un coste más bajo que las compañías de red y eso en base de un sistema híbrido de energía fotovoltaica y eólica (en combinación con acumuladores y eventualmente una pequeña planta de cogeneración).
    Nada podría revelar mejor las mentiras de parte de las compañías, MITYC y la prensa y mostrar que las energías renovables no son las culpables para la subida de la luz; podríamos mostrar que las energías renovables ya no necesitan ni ayudas ni tarifas subvencionadas si se integran en la estructura del pueblo (cubiertas de viviendas, naves etc.) sin necesidad de grandes inversiones en la infraestructura de la red, simplemente produciendo la energía donde hace falta y no distribuir la energía por muchos, muchos kilómetros mediante centros de transformación, líneas de alta tensión etc.
    Pues me gustaría echar para adelante esta idea y agradecería cualquier aportación vuestra para realizar un primer proyecto de este tipo; cuantos más colaboramos, mejor…
    La cuestión es encontrar un pueblo ejemplar que apoye esta idea (no creo que sea muy difícil encontrar clientes que están hartos de su compañía y que quieren luz “limpia”/sostenible y encima a un coste más bajo…) y a partir de ahí desarrollar el proyecto, haciendo números más fiables. En cuanto el proyecto esté suficientemente desarrollado, se podría empezar a hablar con bancos por la financiación del proyecto (aunque lo ideal sería llevarlo a cabo con fondos propios, por ejemplo disponiendo de una base amplia de socios capitalistas…).
    ¡Esperando vuestros comentarios y aportaciones os deseo un buen fin de semana!
    Saludos.

  20. #20
    louder está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿Y si nosotros fundáramos nuestra propia compañía de red?

    Muy buenas Hlebtomane. Hace tiempo me inscribí en el foro buscando consejo u orientación sobre instalar
    fotovoltaica en casa para omitir las "sangrantes electricas" pero... la fotovoltaica nos sale aún mas cara, si
    cabe.
    No baja una instalación para 3.5 kw de 17.000 euros y de ahí hasta 24.000 que me han pedido. ¿como los instaladores
    se quieren nutrir tan bien de nuestros ahorros?... encima, yo por ejemplo no tengo esos 18.000 euros, por caso, y
    he de acudir al banco, por lo que encima, tendremos que pagar intereses... total: una fortuna que nunca amortizaré
    ni aún en mi juvilación. Así que... por 1000 euros mas o menos la electrica me pone la luz y por 10000 o así me
    supongo que la instalación la tengo hecha con su icp y termicos y demas.
    Algo no va bien. Las petroleras nos engañan y nos "sangran" y luego el puto govierno. La energia renobable deberia
    ser mas viable, pero mucho mas.
    Pero aún así te digo que te apoyo en tu visión de montar una electrica a partir de fotovoltaica en un pueblo...
    pero... ¿y el dineral a desenvolsar?... ¿que pueblo escogerias?... la podrias montar en el mio...je,je,je!!.
    Bromas aparte: escucho tus comentarios en el foro y los seguiré para ver como avanzan las cosas. Un saludo.

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