La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: ¿Y si nosotros fundáramos nuestra propia compañía de red?

  1. #21
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Y si nosotros fundáramos nuestra propia compañía de red?

    Cita Iniciado por louder Ver mensaje
    Muy buenas Hlebtomane. Hace tiempo me inscribí en el foro buscando consejo u orientación sobre instalar
    fotovoltaica en casa para omitir las "sangrantes electricas" pero... la fotovoltaica nos sale aún mas cara, si
    cabe.
    No baja una instalación para 3.5 kw de 17.000 euros y de ahí hasta 24.000 que me han pedido. ¿como los instaladores
    se quieren nutrir tan bien de nuestros ahorros?... encima, yo por ejemplo no tengo esos 18.000 euros, por caso, y
    he de acudir al banco, por lo que encima, tendremos que pagar intereses... total: una fortuna que nunca amortizaré
    ni aún en mi juvilación. Así que... por 1000 euros mas o menos la electrica me pone la luz y por 10000 o así me
    supongo que la instalación la tengo hecha con su icp y termicos y demas.
    Algo no va bien. Las petroleras nos engañan y nos "sangran" y luego el puto govierno. La energia renobable deberia
    ser mas viable, pero mucho mas.
    Pero aún así te digo que te apoyo en tu visión de montar una electrica a partir de fotovoltaica en un pueblo...
    pero... ¿y el dineral a desenvolsar?... ¿que pueblo escogerias?... la podrias montar en el mio...je,je,je!!.
    Bromas aparte: escucho tus comentarios en el foro y los seguiré para ver como avanzan las cosas. Un saludo.
    Hola Louder,

    Dices que una fotovoltaica aislada de 3,5 kWp cuesta entre 17.000 € y 24.000 €; estos costes valen para una sola instalación; si hay que hacer 1000 instalaciones de 3,5kWp a la vez, baja bastante el coste ya que al pedir mayor cantidad el material sale más barato; Y si ahora encima fuera para 1000 pueblos en vez de uno, el coste bajaría aún más; aparte se podrían poner acumuladores algo más centralizados (ya no uno por vivienda sino uno por bloque de viviendas) de NaS, esta tecnología promete bajar los costes de los acumuladores un 50% a la vez que permite una vida útil de 4.000 - 10.000 ciclos.
    Pero bueno dejemos de contar con todo esto y hagamos cuentas con los números facilitados por tu parte, cojamos una inversión de 20.000 € para un sistema de 3,5 kWp (solamente fotovoltaico) y digamos que produce unos 1.200 kWh/kWp útiles al año. Entonces el sistema te ahorra el primer año unos 0,22 €/kWh (con todos los impuestos y potencia contratada), en total pues unos 924 €. Supongo que si calculamos con una subida de la luz del 5%/año no estamos esagerando, ¿verdad? Yo, cuando llegué a España en el año 2005 me acuerdo que pagué 0,08 €/kWh (sin impuestos), ahora ya son más de 0,12 €/kWh, pués un crecimiento del 50% en ni siquiera 6 años. A la vez calculamos con una pérdida de rendimiento según las garantías del fabricante de módulos, pues con unos 0,7% al año.
    Quiere decir que el segundo año generaríamos unos 1192 kWh útiles por kWp lo que nos ahorraría unos 963 €.

    Si seguimos este ejemplo, hemos llegado a amortizar la inversión en 16 años; tras 25 años nos ha producido 19880 € demás de la amortización. Supongo que con este dinero se pueden pagar los recambios de baterías, inversor etc. que pueden hacer falta en los primeros 25 años (las baterías seguramente habrá que cambiarlas).

    Y este es el ejemplo de una sola instalación aislada que cuenta solamente con la fotovoltaica a precio PVP. Contando con el descuento de las empresas instaladoras, con más volumen, con nuevas tecnologías y (¡muy importante!) con la energía eólica (que reduce las necesidades de capacidades de acumulación y produce la luz más barata que la fotovoltaica) llegamos a tener costes mucho más bajos, los cuales nos permiten gastar dinero en operación y mantenimiento de las plantas; además creo que con mantenimiento profesional de los componentes (sobre todo de las baterías) se puede llegar a tener una vida útil más larga de los componentes de que se suele ver en instalaciones aisladas de ahora.

    Bueno, habría que calcularlo todo en detalle, pero para tener una primera idea creo que vale perfectamente...

    Un saludo

  2. #22
    louder está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿Y si nosotros fundáramos nuestra propia compañía de red?

    ... Muy buenas: Pueeesss, ¿porque las cosas tan sencillas y economicas se hacen o tan caras y complicadas?... es decir... propuestas como la tuya ya se tendrian que haber llevado a cabo y sin embargo... nada de nada. Luego, esas subvenciones que dá el govierno... mmmmm... no son tan "subvención" y según quienes no obtenemos nada sino monta la instalación un profesional registrado, con un I.V.A, con la casa pagando impuestos, legal, con cedula... mmmmmmmmm... ¡cabrones nuestos governantes que nos ponen zancadillas constantemente y nos "hacen creer" que nos dan facilidades.

    Mira, yo cuando me compré mi piso tenia 5,5 lw. de potencia contratada y para mi, que vivo solo y en un piso de 54 m2 con 2,5 kw. seguro qu paso. Porque me he puesto a 3,46 kw de potencia contratada y me sobra pero... lo que pasé para que me la bajaran... claro!, conmigo ya no ganan lo mismo.

    La quiero bajar a 2 kw con algo y me dicen que no lo permiten ¿porque?... porque no interesa... NO GANAN LO SUFICIENTE y el govierno, hace muchos meses ya anunciando que SE IBA A AYUDAR A TODOS AQUELLOS QUE TUVIERAN 2KW DE POTENCIA CONTRATADA NO?... a quienes?... a algún ancianito que por desgracia vive en una finca casi en ruinas?.

    Ojalá lean este escrito, ademas de tú, algún politico o empresario "electrico" y me explique bien lo que expongo si estoy equivocado.

    Bueeeeennnooo, Hlebtomane... ¿como nos podemos ayudar?

  3. #23
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Y si nosotros fundáramos nuestra propia compañía de red?

    Cita Iniciado por louder Ver mensaje
    ...........
    La quiero bajar a 2 kw con algo y me dicen que no lo permiten
    Tienes que poder contratar menos de 3Kw, si no te dejan, cambiate de compañia o que te digan el motivo por el que no puedes.
    No sé si en Catalunya es diferente, pero en Valencia (y otras comunidades) es perfectamente posible contratar menos de 3KW.
    Te hacen pagar 20-30€ por el cambio de ICP y con eso ya tienes acceso al denominado bono social...

  4. #24
    louder está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿Y si nosotros fundáramos nuestra propia compañía de red?

    Hol sifos... me alegra me dejes tus comentarios.

    Pues en su dia no me dejaron. la minima era la tarifa de 3,46 kw y no lo entiendo.

    "Sin encender la luz "como el que dice pago como.... 40 euros bimensuales o mas, debido a los canones y minimos y ciertamente es un abuso. Estoy poco en casa y solo tengo un ordenador, tv, 4 lamparas... ¿en que web de electricas me puedo informar para hacer el cambio?... la mia es Endesa. Tambien les pago el gas.

    Gracias

  5. #25
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Y si nosotros fundáramos nuestra propia compañía de red?

    Cita Iniciado por unicornio Ver mensaje
    bueno, seguimos de filosofias pero creo que es muy interesante...jeje

    en primer lugar carlos6025 en mi opinion una concentracion de poblacion (como por ejemplo madrid) no conserva mas el campo, creo que se puede vivir en el campo cuidandolo, viviendo y construyendo de manera que el impacto y la posterior huella sea practicamente irrelevante...este debate daria para años, pero lo que quiero decir es que hay que matizar mucho las cosas...
    Vuelvo a insistir que cuando son pocos, y además, seguro que esos pocos estan concienciados con la protección de entorno, sí que es posible, pero si fuesen milies y miles de personas las que "salieran" al campo, sería un desastre. ¿Cuantos nuevos proyectos de urbanizaciones han contado con la total oposición de los ecologistas? Por algo será. Todos no somos iguales.

    encuanto a la autogeneracion y autoconsumo, en esto no tengo ninguna duda...todo lo que sea generar tu mismo lo que necesitas y en el sitio donde vives, de alguna manera es el paradigma del rendimiento mas absoluto...tanto en terminos de gasto de materias primas, con el uso de energias renovables a pequeña escala, como en terminos de costes economicos contemplados a escala global...

    todo lo que sea masificar para luego transportar y distribuir (y vender), en terminos de rendimiento, y de uso de materias primas y bienes publicos, es de un deficit desastroso. si tu haces cuentas y calculas el coste de todas las estructuras masivas de generacion y distribucion de energia que usamos en españa, veras como te saldran cantidades tan astronomicas que dividiendo por la poblacion seguro que te sale un buen presupuesto para montar un sistema domestico completo de energia para cada familia.

    A lo mejor no me expliqué bien cuando dije que el autoabastecimiento no era eficiente. Queria decir que tener tu propia fuente generadora de energía individual, por cada vivienda, es económicamente mas caro que hacerlo de forma colectiva. Eso es de cajón. El coeficiente de simultaneidad, los costos de material, instalación y mantenimiento, etc, se abaratan. Lo que ocurre es que cada volumen de instalacion tiene sus problemas añadidos,"defectos colaterales", que no es solo cuestión de lo que al final te salga el KWh.
    Saca cuentas de tu propia instalación FV y dime a cuanto te sale el KWh. Pero sin trampas, cuenta tambien el tiempo que tu le has dedicado y el que le dedicaras. Es mas caro que pagar a Iberdrola el recibo mensual. Por lo menos hoy por hoy. Ahora bien, ni vas a generarle residuos al vecino, ni necesitas grandes tendidos eléctricos de distribución que molesten a nadie, ni vas a imponer políticas económico-energéticas a nadie.

    Yo lo veo de la siguiente forma: cada volúmen de instalación-generación-consumo de energía eléctrica es como los peldaños de una escalera. Cada peldaño tiene sus ventajas, inconvenientes y "defectos colaterales", y estando dentro de los límites del peldaño, cuanto mas grande mejor. Despues todo depende del peldaño al que querramos pertenecer.


    y encuanto al concepto de rentabilidad, es que es muy estrecho, tal como se usa normalmente, solo se tiene en cuenta a una de las partes...para calcular por ejemplo la rentabilidad de una extraccion de petroleo habria que contemplar lo que pasara cuando se cierre esta explotacion y ya no haya mas petroleo...que pasara?...que han vendido lo que no es suyo, simplemente, y ha sido rentable solo para ellos, pero para la humanidad ha sido una gran perdida, y ecologicamente un desastre irrecuperable...

    que rentabilidad ha tenido un pantano que a los 50 años ya no acumula agua, sino lodos, para los tres o cuatro poblaciones que ha desplazado?...y una central nuclear como chernobil que ha quemado e inutilizado una extension de terreno tan grande casi como extremadura?...
    Pues ahi voy, los "defectos colaterales"

    yo me apunto al mantra: piensa globalmente, y actua localmente...jeje

  6. #26
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Y si nosotros fundáramos nuestra propia compañía de red?

    Cita Iniciado por Fredo Ver mensaje
    En este punto creo que estas errado, ojala todos los que viven/vivimos en el campo, tuviesemos el mosmo respeto que demuestra unicornio, no creo que esa filosofia arrase con nada...Nadie a dicho lo contrario. Estoy seguro que Unicornio es muy respetuoso con su entorno. Pero todos no somos iguales. De una forma general y colectiva, "el hombre arrasa por donde pasa"

    Es mas, conozco caso de zonas rurales, en los que si han arrasado, saqueado y esquilmado los recursos, hasta convertir la zona en autenticos eriales, pero en su mayoria es gente que trata de vivir en el campo, con las mismas "comodidades" que si estuviese en el centro de cualquier gran cuidad...Aqui lo tengo claro. Si por ser muy ecologista, voy a vivir como lo hacian mis bisabuelos, calentando la olla haciendo una hoguera, pues que quieres que te diga, no. Una cosa es la "comodidad" y otra "el derroche".

    Si vives en el campo, y lo respetas, puedes utilizarlo en tu provecho y no arrasarlo, y te puedes valer de ciertas tecnologias para conseguir algunas mejoras, pero tienes que aprender a prescindir de algunas cosas...

  7. #27
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Y si nosotros fundáramos nuestra propia compañía de red?

    Con motivo del catástrofe nuclear en proceso en la planta de Fukushima querría aclarar algunos asuntos (seguramente casi todos lo sabéis ya, pero por si acaso lo comento...) sobre la energía nuclear:

    1.) La energía nuclear está subvencionada:
    - toda la investigación necesaria que se hizo para poder construir plantas nucleares la pagaron los distintos estatos
    - las centrales están avaladas por el estado, cualquier problema (como el actual) que causan, lo tiene que cubrir el estado; si las centrales tuvieran que contratar un seguro que cubra los daños posibles, sería tan caro que las plantas no serían nada viables
    - la disposición de los desechos de los núcleos va a causar costes durante miles de años ¿que va a cubrir quién? - sí, correcto, el estado...

    2.) La energía nuclear causa emisiones de CO2:
    Aunque siempre se dice que la energía nuclear es limpia (olvidándose del problema de los desechos...) hay que constar que en el proceso de recuperación del uranio se causan emisiones de CO2 (aunque no sean en la central nuclear)

    3.) La energía nuclear no es compatible con las energías renovables:
    Al no poder modular la potencia de las centrales nucleares, estas no son adecuadas para equilibrar las variaciones de las plantas solares, eólicas y hidráulicas

    4.) El uranio es un recurso limitado que no va a durar más que el petroleo

    Por todas estas razones y por las consecuencias graves que pueden causar estuve en la manifestación por la central nuclear de Cofrentes el domingo pasado junto con unas 200 personas más; esta planta ha llegado a la vida útil diseñada y sufrió 102 sucesos de seguridad en los últimos 10 años; Iberdrola, no obstante no la quiere cerrar puesto que sacan 1 millón de euros de beneficio cada día de esta central.
    Sería muy deseable que para la próxima manifestación ya seamos más, espero ver a alguien de vosotros allí, os informo sobre la próximo manifestación en la planta.

    Un saludo
    Última edición por Hlebtomane; 17/03/2011 a las 10:20

  8. #28
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Y si nosotros fundáramos nuestra propia compañía de red?

    Pero ¿ a que cabeza pensante japonesa tecnico de seguridad se le ocurrió instalar una central nuclear al ladito del mar en el pais de los tsunamis?
    Error fatal.

    Dicen que el tsunami batió todos los records y previsiones, pero ¿que pensaban, que vendrían tsunamis de 2 o 3 mts. de alto? Pero si eso ya lo tenemos aqui, en las costas del norte de españa todos los dias con las mareas..

    Y luego resulta que porque se han inundado unos depósitos de gasoil para abastecer a los grupos electrógenos, la seguridad de medio Japón está en peligro. Vaya porquería de previsión por parte de los técnicos proyectistas de la seguridad. Y encima teniendo el mar al lado y que no puedan enfriar el combustible. Vaya tela.

    En fin, que se vayan dejando ya las macro-instalaciónes super caras, inseguras aunque los técnicos digan que no, super complejas, y empecemos ya con la dispersión de la FV y eólica a todos los niveles y que los ciudadanos tengan obligaciones, derechos y el control para con la generación de la energía eléctrica.

  9. #29
    rpsli está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Y si nosotros fundáramos nuestra propia compañía de red?

    NUCLEARES SI.

    Pero solo una condicion "que los promotores, dueños, o quien sea que saque beneficio de ella pues que viva encima"

    Cuantas mas se iban a montar con esta condicion ?????

    vamos hombre, que pena da ver a esos bomberos japoneses montarse en un camion hacia la central, despues de la consiguiente arenga del jefe de turno de que van a ser unos heroes nacionales si logran enfriar el reactor.
    por favor que baya a enfriarlo la p..a madre del que saco beneficios de ella hasta ahora.

    pedonad pero alguien tenia que decirlo

  10. #30
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: ¿Y si nosotros fundáramos nuestra propia compañía de red?

    jeje...no creo que haya ningun sitio en el mundo que reuna las condiciones para poder poner una nuclear, ya que creo que todos los sitios valen para algo y la nuclear los dejara inservibles...jejeje

    pero si encima la colocas en un sitio que no hay (mucha cantidad de) agua cerca, ya te estas poniendo la medalla...jeje, te imaginas que los japos no tuvieran el mar al lado?...pues que iban a enfriar el nucleo con...;-)

    las nucleares dependen completamente del agua, ya que necesitan bastante agua solo para vivir, ademas de una cantidad brutal de agua para no matar...

    por eso, paradojicamente, o estan cerca del mar, o en parajes idilicos bien hidratados, aunque eso si, esten donde esten, siempre estan jodiendo

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