La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Ayuda...Opción instalación FV en unifamiliar uso permanente

  1. #61
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda...Opción instalación FV en unifamiliar uso permanente

    Por si te sirve mi experiencia, te voy a pasar unos datos:
    Mi instalación:

    - Ubicada en la provinccia de Alicante
    - 1640 w. pico en placas solar en seguidor de 2 ejes.
    - Regulador outback MPPT
    - 450 Ah /48 voltios en baterias.
    - Inversor 4000 w con un rendimiento de entre 85-90%, medido con mis propios medios (no datos de fabricante)

    Mis datos recogidos entre 18 diciembre y 17 enero de 2011:

    - Energia generada despues del regulador y antes de baterias e inversor leidas en el propio regulador: 6Kwh/dia de media
    - Energia consumida en vivienda despues del inversor, medida en un contador instalado despues del inversor: 4Kwh/dia de media

    Comclusión que yo saco:
    - Por cada 1KWh/dia que consuma en la vivienda, necesito generar en placas 1,5KWh/dia, que no es poco.
    Esta es la triste realidad de la fotovoltaica aislada.
    Saludos

  2. #62
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda...Opción instalación FV en unifamiliar uso permanente

    Los autoconsumos de un inversor (que por cierto no dices cual es) no son iguales a poca potencia que a potencia alta, si con un inversor de 4000 Wts. sueles consumir sobre los 1000 Wts, proporcionalmente el autoconsumo de propio inversor será mayor que si tu consumo es de 3800 Wts.

    Por otro lado veo que la capacidad de tus baterías es demasiado baja, creo que a ese tipo de instalación le corresponderían unas de unos 1000 Amp. en C-100
    Saludos
    Conchuo

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  3. #63
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda...Opción instalación FV en unifamiliar uso permanente

    Por autoconsumo entiendo el consumo que tiene el inversor sin carga. En mi caso es de 0.7 amp. x 48 voltios = 33-34 watios. Y ya te digo, el rendimiento viene a ser de entre el 85 y el 90%, cuanto mayor es la carga peor rendimiento. La carga como es lógico para una vivienda normal, varia mucho: desde un par de luces de 25 wat. hasta 2000-3000w....depende.

    Si, con 1000Ah iria mejor, y con un ferrari a la puerta de casa tambien sería un señor jaja. De momento me tengo que apañar con esto. Para los efectos del cálculo de los consumos no creo que influya mucho, quizas cuanto menos Ah en baterias, mas rendimiento tiene el sistema, aunque menos autonomía. Siempre y cuando se aproveche toda la energía que las placas puedan dar, que sí es mi caso en éste mes de diciembre enero.

  4. #64
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda...Opción instalación FV en unifamiliar uso permanente

    La eficiencia del sistema depende de muchos factores; por una parte tenemos las eficiencias de los distintos equipos y procesos (módulos fotovoltaicos, regulador solar, carga y descarga de baterías, conversión de CC a CA en el inversor, caida de tensión en cableado), por otra parte influye mucho la característica del consumo (cómo se reparten los consumos a lo largo del día...).
    Jordi, entiendo que estáis mucho en la casa por el día (dijiste que trabajas en casa), por lo cual gran parte del consumo se puede abastecer directamente cuando haya sol, sin que se descarga de la batería. En estos momentos la eficiencia del sistema estará bastante buena, de lo que te producen las placas te llegará el 90% (contando con un regulador bueno e inversor bueno) en forma de CA a tus consumos. Cuando cargas y descargas la batería, la eficiencia depende mucho del estado de carga de la batería y de la potencia de carga/descarga. En general se puede decir que cuando la batería está bastante cargada (>90%), el proceso de carga es menos eficiente y cuanto más rápido se carga o descarga (es decir cuanto más alta la potencia de carga/descarga), menos eficiente es este proceso. Eso quiere decir que la eficiencia del sistema es bastante mala, sobre todo, cuando la batería está casi llena y no hace falta tener una eficiencia alta (porque ya queda poco margen para cargar), mientras, cuando la batería está en carga media o baja y más nos interesa que se cargue bien, el proceso de carga será más eficiente.

    En los cálculos del PVSYST se supone que las pérdidas de eficiencia de los módulos, cableado, regulador de carga y acumulación vienen reflejados (mira la última página del informe de la simulación), lo que no viene reflejado es la eficiencia del inversor. La eficiencia del inversor la suelo tener en cuenta aumentando los consumos por un 10%. Puede ser que al final, aún así la aportación del sistema fotovoltaico esté algo sobreestimada, pero ya digo, también depende de las características de los consumos; no es lo mismo consumir 3 KWh/día demandando 3 KW durante una hora y encima por la noche que consumir 3 kWh/día demandando 0,25 kW durante 12 horas y mayor parte por el día.

    Un saludo

  5. #65
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda...Opción instalación FV en unifamiliar uso permanente

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    La eficiencia del sistema depende de muchos factores; por una parte tenemos las eficiencias de los distintos equipos y procesos (módulos fotovoltaicos, regulador solar, carga y descarga de baterías, conversión de CC a CA en el inversor, caida de tensión en cableado), por otra parte influye mucho la característica del consumo (cómo se reparten los consumos a lo largo del día...).
    Jordi, entiendo que estáis mucho en la casa por el día (dijiste que trabajas en casa), por lo cual gran parte del consumo se puede abastecer directamente cuando haya sol, sin que se descarga de la batería. En estos momentos la eficiencia del sistema estará bastante buena, de lo que te producen las placas te llegará el 90% (contando con un regulador bueno e inversor bueno) en forma de CA a tus consumos. Cuando cargas y descargas la batería, la eficiencia depende mucho del estado de carga de la batería y de la potencia de carga/descarga. En general se puede decir que cuando la batería está bastante cargada (>90%), el proceso de carga es menos eficiente y cuanto más rápido se carga o descarga (es decir cuanto más alta la potencia de carga/descarga), menos eficiente es este proceso. Eso quiere decir que la eficiencia del sistema es bastante mala, sobre todo, cuando la batería está casi llena y no hace falta tener una eficiencia alta (porque ya queda poco margen para cargar), mientras, cuando la batería está en carga media o baja y más nos interesa que se cargue bien, el proceso de carga será más eficiente.

    En los cálculos del PVSYST se supone que las pérdidas de eficiencia de los módulos, cableado, regulador de carga y acumulación vienen reflejados (mira la última página del informe de la simulación), lo que no viene reflejado es la eficiencia del inversor. La eficiencia del inversor la suelo tener en cuenta aumentando los consumos por un 10%. Puede ser que al final, aún así la aportación del sistema fotovoltaico esté algo sobreestimada, pero ya digo, también depende de las características de los consumos; no es lo mismo consumir 3 KWh/día demandando 3 KW durante una hora y encima por la noche que consumir 3 kWh/día demandando 0,25 kW durante 12 horas y mayor parte por el día.

    Un saludo
    Totalmente de acuerdo en todo, lo he comprobado en mi instalación.
    Pero con respecto a cuando se "tira" de la bateria con muchos amperios, se dice que la bateria da menos energía que cuando se le piden menos A., por eso lo de C-100, C-20, C-10. Pero la pregunta es ¿no se recupera la bateria, si no en un 100% , en un porcentaje alto, despues de extraerle muchos Amp., si se le deja "descansar"?

    Saludos

  6. #66
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda...Opción instalación FV en unifamiliar uso permanente

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    entiendo que estáis mucho en la casa por el día (dijiste que trabajas en casa), por lo cual gran parte del consumo se puede abastecer directamente cuando haya sol, sin que se descarga de la batería.
    Asi es. Estamos todo el dia por casa por lo que la idea seria poner las lavadoras/lavaplatos o todo lo que tenga un gran consumo en los momentos en que llegue mayor radiación.

  7. #67
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda...Opción instalación FV en unifamiliar uso permanente

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Totalmente de acuerdo en todo, lo he comprobado en mi instalación.
    Pero con respecto a cuando se "tira" de la bateria con muchos amperios, se dice que la bateria da menos energía que cuando se le piden menos A., por eso lo de C-100, C-20, C-10. Pero la pregunta es ¿no se recupera la bateria, si no en un 100% , en un porcentaje alto, despues de extraerle muchos Amp., si se le deja "descansar"?

    Saludos

    No, es muy importante recargarla lo antes posible.

  8. #68
    Avatar de Conchuo
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda...Opción instalación FV en unifamiliar uso permanente

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Para los efectos del cálculo de los consumos no creo que influya mucho, quizas cuanto menos Ah en baterias, mas rendimiento tiene el sistema, aunque menos autonomía. Siempre y cuando se aproveche toda la energía que las placas puedan dar, que sí es mi caso en éste mes de diciembre enero.
    El campo de paneles y la capacidad de la batería deben ir bien relaccionadas, con mucho panel y poca bateria desaprovechas mucha energía.

    lo que dices de ... "cuanto menos amp. en baterías, mas rendimiento tiene el sistema"... "siempre y cuando se aproveche toda la energía que pos paneles puedan dar"

    En mi opinión eso no es correcto ya que habrá momentos en que la batería por su estado de carga solo aprovechará un pequeña parte de la energía que viene de los paneles, el resto se desperdicia.

    Tu tienes 1640 Wp. en un seguidor a 2 ejes equivale a unos 2250 Wp. por 3 hsp son 6750 W/día a 48 V. son 140 Amp. y 140 * autonimia de 5 días y con 70% de profundidad de descarga, son 1000 Amp. de capacidad de baterías.

    Estos cálculos son a modo grodo y sin tener en cuenta para nada las pérdidas, pero de 1000 a los 450 que tienes va una gran diferencia.
    Saludos
    Conchuo

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  9. #69
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda...Opción instalación FV en unifamiliar uso permanente

    [QUOTE=Conchuo;147434]El campo de paneles y la capacidad de la batería deben ir bien relaccionadas, con mucho panel y poca bateria desaprovechas mucha energía.

    lo que dices de ... "cuanto menos amp. en baterías, mas rendimiento tiene el sistema"... "siempre y cuando se aproveche toda la energía que pos paneles puedan dar"

    En mi opinión eso no es correcto ya que habrá momentos en que la batería por su estado de carga solo aprovechará un pequeña parte de la energía que viene de los paneles, el resto se desperdicia. Sigo pensando que no es así, por eso puntualizo diciendo que siempre y cuando se aproveche toda la energía. Imaginemos los 2 extremos hipotéticos: en uno de ellos tenemos una instalación en la que no hay baterias y se aproveche toda la energía: Al mismo tiempo que se genera se gasta. El rendimiento será máximo.
    Por el otro extremo tendríamos una instalación con una bateria enoooooorme, digamos de 1 millon de Ah. ¿Cuanta energía se desperdiciaría en la carga cuando la batería estuviese al 80-90% de carga? mucha, con lo cual un rendimiento bajo, porque sabemos que cuanto mayor es la carga de la batería peor rendimiento tiene la operación de carga.
    Una cosa es la autonomía y otra el rendimiento entre energía generada-energía consumida
    Son supuestos hipotéticos o teóricos logicamente, nadie va a tener tanta batería. Por eso sí estoy de acuerdo contigo en que tiene que haber una relación entre bateria y paneles, pero porque tambien tenemos que tener en cuenta al factor autonomía. Si no fuese así, pienso que el tamaño de la batería deberia ir en funcion de la potencia del inversor.

    Tu tienes 1640 Wp. en un seguidor a 2 ejes equivale a unos 2250 Wp. por 3 hsp son 6750 W/día a 48 V. son 140 Amp. y 140 * autonimia de 5 días y con 70% de profundidad de descarga, son 1000 Amp. de capacidad de baterías. Si si, cuantos mas Ah mas autonomia, no cabe duda. Pero es que valen tanto las baterias.....
    Por cierto, hubo un dia en éste me de Enero tan bueno( de esos que desde que nace hasta que se esconde el sol, ni una sola nube y el cielo azul azul y con frio), que pude "recojer" ¡11 Kwh.! ¡Que gozada!, si todos los dias fuesen asi, ¡a tomar por culo las baterias!!!

    Estos cálculos son a modo grodo y sin tener en cuenta para nada las pérdidas, pero de 1000 a los 450 que tienes va una gran diferencia.Claro, pues de tener 5 dias de autonomia a tener solo 2. Pero que le voy a hacer,de momento me iré apañando asi...[/QUOTE]

    Saludos

  10. #70
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    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    No, es muy importante recargarla lo antes posible.
    Creo que no me he explicado bien:

    Según tengo entendio, cuando se le pide mucha energía a una batería, su proceso químico interno no puede "seguir" a la misma velocidad, necesita su tiempo, por eso a mayor velocidad de descarga, menor energía puede suministrar. Pero si se le deja descansar...

    Ejemplo práctico:

    Supongamos (todo datos teóricos) una bateria 100ah C-100, y 70ah C-10, cargada a tope. La descargo a una "velocidad" de 7ah durante 5 horas. Se supone que me quedan en la bateria 35ah a C-10, ó 50ah a C-100. Si la dejo "descansar" durante unas horas. ¿cuanto me quedará en ella? ¿algo más de 50ah a C-100?

    La cuestión es si cuando se le pide mucha potencia a una batería y la dejamos que repose, ella misma recupera algo mas de energía.

    saludos y gracias anticipadas

  11. #71
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda...Opción instalación FV en unifamiliar uso permanente

    Recuperar energía no, tiene que venir de algún lado. Solamente que si reduces el régimen de descarga como dices la capacidad "aparente" aumenta.

  12. #72
    Avatar de Conchuo
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda...Opción instalación FV en unifamiliar uso permanente

    Tus cálculos solo serian lógicos en mi opinión si se tratara de una instalación que tuviese siempre los mismos usos y a las mismas horas, opero tratandose de una vivienda de uso familiar, aunque se pretenda no siempre se consume en horas de sol y creo que a la larga desperdicias energía, pero si a ti te va bien por tus condiciones específicas de consumo, pueds adelante con los faroles.
    Saludos
    Conchuo

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  13. #73
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda...Opción instalación FV en unifamiliar uso permanente

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Recuperar energía no, tiene que venir de algún lado. Solamente que si reduces el régimen de descarga como dices la capacidad "aparente" aumenta.
    Entiendo. Es que lo digo porque hay un tópico de siempre de los mecánicos de coches, que dicen que cuando una batería se ha descargado bastante, por ejemplo intentando arrancar el coche, si la dejas descansar un rato largo, luego intentas arrancar de nuevo y ves que la batería a recuperado algo de fuerza. Y la verdad es que si parece que sea así. No se, tópicos...

  14. #74
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda...Opción instalación FV en unifamiliar uso permanente

    Calentones y cambios de la resistencia debidos a lo mismo. Mas bien una manera de hablar, porque desde luego la cantidad de energía acumulada es finita.

  15. #75
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda...Opción instalación FV en unifamiliar uso permanente

    Cita Iniciado por Conchuo Ver mensaje
    Tus cálculos solo serian lógicos en mi opinión si se tratara de una instalación que tuviese siempre los mismos usos y a las mismas horas, opero tratandose de una vivienda de uso familiar, aunque se pretenda no siempre se consume en horas de sol y creo que a la larga desperdicias energía, pero si a ti te va bien por tus condiciones específicas de consumo, pueds adelante con los faroles.
    Claro. Si es que yo me hago la siguiente pregunta. Con los paneles que tengo, la capacidad de batería y los consumos diarios que prácticamente son iguales todos los dias, en el mes de diciembre-enero, apenas 1 par de dias se me quedan en flotación. ¿que gano con instalar mas capacidad de baterias, en mi caso particular?

    esa es la cuestión....

  16. #76
    Gran Drago está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda...Opción instalación FV en unifamiliar uso permanente

    Vamos por partes que nos estamos desviando del tema.

    Bajo mi punto de vista, y sabiendo que la vivienda se está contruyendo y actualmente solo se ha ejecutado el hormigonado de limpieza para la cimentación, habría que conseguir lo prioritario, es decir, que los paneles quedaran lo más próximos al sur, es decir 180º y con una inclinación idónea. Cualquier otra solución es mas o menos acertada...

    Primero. Hablaría con el arquitecto redactor del proyecto para ver como ha resuelto la cubierta, es decir, si el propio forjado de la cubierta es el que le da forma al tejado (es decir, si desde dentro de la vivienda se vería las dos aguas del tejado) o al contrario se ejecuta un forjado plano y sobre éste se monta la estructura que soporta el tejado, a base de tabiques palomeros, rasillones cerámicos, impermeabilización, teja... (es decir, si desde dentro de la vivienda el techo es plano).

    Esto es solo para reorientar la cubierta a dos aguas de más o menos Este-Oeste... a más o menos Norte-Sur.

    En caso de que sea el primer caso, la cosa es mas difícil, aunque plausible (habría que rediseñar gran parte de la vivienda), en caso de que sea el segundo caso, es muy fácil, solo hay que girar 90º la estructura que conforma las dos aguas del tejado (no hay variación de presupuesto) y se hace sobre la marcha y sin ninguna complicación.

    El arquitecto desarrollaría planos modificados (es muy común) para presentarlos en el Ayuntamiento y modificar la licencia de obras.

    Segundo. Si la parcela y otros condicionantes lo permiten, girar toda la casa para tener el tejado dirección norte-sur.

    El arquitecto también redactaría planos modificados para presentarlos en el Ayuntamiento y modificar la licencia de obras (si es posible).

    Tercero. Si tanto el punto primero como el segundo fallan, buscar una fachada dirección sur, montar en la misma una pérgola de madera de estas que venden en Kit (tipo IKEA) en las grandes superficies de ferretería (Leroy Merlin por ejemplo), y sobre ella (no directamente, debido a las dilataciones de la madera con la temperatura) montar la estructura de soporte de los paneles fotovoltaicos. Y yo montaría amorfos tipo tandem por los motivos expuestos en este mismo hilo y que comparto al 100%

    Actualmente un panel amorfo tandem (unos 125W) tiene unas dimensiones aproximadas de 1 m. de ancho por 1.50 m. de alto, por lo que si conseguimos una pérgola de 10 m. de largo por 3 m. de ancho podremos colocar unos 20 paneles (2500w que no está mal). En caso de que con los cálculos de consumo los paneles que se monten en la pergola no sean los suficientes, en la cubierta de la casa orientada mas o menos al Oeste, montaría mas paneles (junto con su propio regulador ya que no nos vale el regulador de la pergola) y aprovecharía también los rayos de sol que inciden en la cubierta orientada al Oeste (a partir del mediodía pueden captar bastante energía)

    RESUMEN: Si es posible, primero cambiar orientación tejados, si no, segundo buscar fachada sur, montar sobre la pérgola paneles (con su regulador/es de carga) y montar mas paneles en el tejado orientación Oeste (con su regulador/es de carga), nada de estructuras en tejados para redirigir paneles al sur (cosa fea).

    Yo siempre utilizaría paneles amorfos estructura tandem, ya que de nada sirve que en verano tengas un porrón de Amperios (salvo que te gusten los coches eléctricos) y en invierno mendigando gas-oil, además de costar menos de la mitad que los cristalinos.

    Además, al precio que se está poniendo la electricidad.......

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