La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: problema con rendimiento de una instalacion

  1. #41
    montelec está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: problema con rendimiento de una instalacion

    Bueno se puede decir que es ir a lo fácil pero realmente es ser prudente. Además tu mismo has dicho en otro post que siempre pones un inversor-cargador para instalaciones de mas de 1000 w al dia. Son INSTALACIONES FOTOVOLTAICAS pero también son INSTALACIONES AISLADAS y como tu bien dices lo importante es afinar el precio y que el teléfono del cliente solo suene para felicitarte.

    Te pongo el ejemplo del invierno pasado. En Toledo ha habido 15 días de seguido sin salir el sol. Eso es algo que nadie puede preveer. Imagínate que instalaciones son las que han tenido problemas. Me he hinchado a cambiar baterías rotas y a poner grupos electrógenos. Te puedes imaginar la cara de los usuarios de estas instalaciones y su pregunta ¿esto por que no me lo hicieron de un pricipio? En cambio las instalaciones que yo había hecho, gastaron algo mas de gasóleo ese invierno pero les ha salido barato comparado con lo que han perdido los otros.

  2. #42
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    Predeterminado Respuesta: problema con rendimiento de una instalacion

    Bueno, tal vez el criterio del instalador no daba por hecho que ocurriera algo inusual climatologicamente hablando y algunos usuarios se vieran obligados a añadir a sus instalaciones un grupo electrógeno, pero antes no se lo tuvieron que gastar y ahora si. Si recordamos que este producto no deja de bajar de precios desde hace años, pues al cliente le ha salido al final el mismo coste, pero por algo inusual...
    Lo de poner el inversor cargador, pues es obvio, la diferencia de precio es poca y ya lo tiene, en caso de ocurrir lo que has espuesto en tu post anterior, sólo deben de añadir un grupo, pero te digo que yo no vendo grupos por lo tanto intento que nadie dependa de él, hay otras fuentes alternativas como eolica o incluso minihidraulica, que este años he instalado dos generadores, En fin que para incluir combustibles fosiles ya hay demasiados instaladores...
    "Todos los hombres nacen iguales, pero es la última vez que los son."

  3. #43
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    Predeterminado Respuesta: problema con rendimiento de una instalacion

    Yo lo veo mas a lo renovable y tirar de grupo 4 o 5 meses me parece una barrabasada y el vender instalaciones a tanto el kilo.

    Por supuesto que siempre es lo mejor un grupo como respaldo, pero como respaldo nada mas. Y de eso mismo llevamos 2 inviernos muy crudos en el que muchos han tenido que arrancar mas de lo debido, pero de ahí a tirar de gasoil porque sí todo el invierno con el precio actual de los paneles es para coger a alguno y tirarlo por el barranco mas cercano.

  4. #44
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    Predeterminado Respuesta: problema con rendimiento de una instalacion

    Y digo yo Montelec...echando un vistazo a tu pagina web, ¿Esos grupos son los que le vendes a tus clientes para que entren en funcionamiento a diario en invierno?
    Solo por curiosidad...
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  5. #45
    montelec está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: problema con rendimiento de una instalacion

    Cita Iniciado por TAVEROK Ver mensaje
    Y digo yo Montelec...echando un vistazo a tu pagina web, ¿Esos grupos son los que le vendes a tus clientes para que entren en funcionamiento a diario en invierno?
    Solo por curiosidad...
    Creo que o no me entendéis o no me queréis entender. Yo no he dicho nunca que ponga grupos electrógenos para usarlos a diario. Nada mas lejos de mi intención.

    De hecho mirad un poco el cálculo que he recomendado en el ejemplo de este post y veréis que soy el que recomienda poner mas paneles y mas batería. Yo recomiendo y pongo grupos en mis instalaciones para que arranquen como mucho 3 o 4 veces en invierno para momentos especiales que no se pueden contemplar en los cálculos.

    Y no, taverok, esos grupos no son para funcionar a diario, ni esos ni ninguno de 3000 r.p.m. son para uso esporádico.

    Lo que no puede ser es que digáis que sobredimensiono la instalación y que ademas el grupo sobra, porque o una de dos, o sobredimensionas o necesitas grupo. Eso si queréis que las baterías os duren 20 años mínimo. Claro que si no queréis eso estamos hablando de otra cosa entonces.

  6. #46
    pafrilo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: problema con rendimiento de una instalacion

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Yo lo veo mas a lo renovable y tirar de grupo 4 o 5 meses me parece una barrabasada y el vender instalaciones a tanto el kilo.

    Por supuesto que siempre es lo mejor un grupo como respaldo, pero como respaldo nada mas. Y de eso mismo llevamos 2 inviernos muy crudos en el que muchos han tenido que arrancar mas de lo debido, pero de ahí a tirar de gasoil porque sí todo el invierno con el precio actual de los paneles es para coger a alguno y tirarlo por el barranco mas cercano.
    es una opinión, y evidentemente hay clientes para todos los gustos.

    un inciso importante es que esta visión nuestra es mas típica o razonable en instalaciones grandes y/o con clientes exigentes y que buscan seguridad de servicio.

    por otra parte, Photon, cuanta energia, sobre el papel y con consumos +o- constantes todo el año, se desperdicia dimensionando sobre Diciembre en julio.

    y, acuerdarte, como dije antes, siempre estas a tiempo de poner mas placas ya que la instalación se dimensiona en todo +o- igual menos en placas.
    Última edición por pafrilo; 05/09/2010 a las 18:44

  7. #47
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    Predeterminado Respuesta: problema con rendimiento de una instalacion

    Prafilo, es cierto que hay varios tipos de clientes, los que quieren tener electricidad durante todo el año independientemente de dónde proceda y incluye la fotovoltaica por imperativo, es decir por que no tiene otra forma de energia, o quienes de verdad quiren una energia limpia y son conscientes de sus limitaciones. Entre estos extremos hay niveles intermedios, ovbio. Tambien hay instaladores diferentes, los que llevamos 22 años "erre que erre" con otras energias limpias a los que no nos ha movido NUNCA el hacer caja abundante con nuestro trabajo y los instaladores que habren un negocio por que "está de moda" las renovables y es tan buen negocio como antaño era un videoclub, instaladores con minimas motivaciones. No entro a juzgar quienes somos cada uno, yo si tengo claro en qué lado me encuentro, por lo tanto me debeis permitir y respetar, que yo oiga o lea hablar de un grupo electrogeno y se me pongan los pelos como escarpias. Intento "educar" a mis clientes de lo que tienen entre mano y casi siempre hay otras opciones limpias, ya lo he dicho antes. Cada cual enfoca su negocio como quiera y el mio son "energias limpias". De cómo calculemos cada uno de nosotros, ya lo dijo el maestro Conchuo, cada mestrillo tiene su librillo. No seguiré divagando de si los calculos de motelec son correctos o no pero voy a pasar por alto por no entenderla muy claramente su última frase en su último post...
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  8. #48
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    Predeterminado Respuesta: problema con rendimiento de una instalacion

    yo, a pesar de no tener tanta experiencia como alguno de vosotros, habiendo releído las opiniones expresadas, y ya que se ha hablado de ENERGIAS LIMPIAS, pienso que:

    1) si el hecho de tener un generador de apoyo evita la muerte anticipada de una batería teniendo que ser reemplazada por otra nueva, bienvenido sea. Ese PLOMO (elemento bien nocivo) que ahorramos al medio ambiente no tiene que ser extraído en minas ni mal reciclado (cuando no acaba por ahí).

    2) que meter más paneles para evitar momentos puntuales puede ser más contaminante que tener un generador. La fabricación del panel posiblemente sea igual o más dañina que la de un generador.

    3) por todos los países del tercer mundo que he y estoy trabajando, el generador es lo UNICO. Se conecta para una bombilla o para todo el conjunto de aparatos, pero siempre se conecta, y estos varían entre 1 kva hasta 35 kva para casas como la tuya o la mía. Ójala, la combinación generadores - baterías estuviera más extendida y conocida para poder combinando ambos reducir las emisiones del mundo entero y no sobredimensionar como veo todos los días con generadores de 35 kva para una casa, solo por el pico.

    4) que los coches híbridos más vendidos son los que combinan ambas fuerzas.

    Por todo esto entiendo y comparto los razonamientos que Montelec y Pafrilo han hecho.

  9. #49
    montelec está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: problema con rendimiento de una instalacion

    Quiero volver a dejar claro que yo soy mas partidario de "sobredimensionar" la instalación y de no necesitar o necesitar muy poco el grupo. Otra cosa es que el cliente quiera o pueda pagarlo, que al final son los que mandan.

    Taverok, lo que quería decir con mi última frase es que primero se me ha criticado por poner baterías demasiado grandes y mas paneles a una instalación que según el resto no hacía falta. Y después de me ha criticado por recomendar poner grupo eléctrogeno. Lo cual es un poco contradictorio. Y ahora dejas caer que lo que pretendo o pretendemos es hacer caja sin importarnos las energías renovables. Precisamente lo que quiero es lo contrario, que unas baterías duren 20 años y no me tenga que llamar mi cliente y cobrarle otras nuevas.
    Última edición por montelec; 06/09/2010 a las 10:48

  10. #50
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    Predeterminado Respuesta: problema con rendimiento de una instalacion

    Mientras que no se arranque el grupo me doy por satisfecho, si sobra ( que hay que verlo en verano ) ya se compensa con la nevera tirando mas, el riego, música para la barbacoa o la piscina.

    Esta claro que tu tipo de cliente prefiere estabilidad ( barata y a cortoplazo , eso si ) y mucha fachada. Pero si no se educa al cliente pasa lo de siempre ,que la energía solar no funciona porque gasta gasoil que no veas.

  11. #51
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    Yo estoy con photon, una de las cosas más importantes es educar al cliente, tienen que ser conscientes en todo momento de lo que tienen entre manos.

  12. #52
    montelec está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: problema con rendimiento de una instalacion

    Si os digo la verdad yo todavía no me he encontrado con ningún cliente que instale solar aislada por ser ecológico. Todos quieren algo que les de servicio al menor coste posible. Por suerte es mas barato usar fotovoltaica que grupos electrógenos si no fuera así lo tendríamos chungo.

    Pero si es por ser ecológicos, lo que debemos hacer para educar al cliente es recomendarle solar térmica para el agua caliente y la calefacción por biomasa en lugar de caldera de gas o gasoleo. Rechazar también los frigoríficos de gas y en definitiva todo lo que sea quemar combustibles fósiles. Con todo eso habremos ahorrado unas buenas toneladas de emisiones de co2 a la atmosfera sin la necesidad de privar al cliente de poder usar su grupo en caso de urgencia y no retroceder de repente 100 años en el tiempo al quedarse sin luz.

  13. #53
    pafrilo está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Mientras que no se arranque el grupo me doy por satisfecho, si sobra ( que hay que verlo en verano ) ya se compensa con la nevera tirando mas, el riego, música para la barbacoa o la piscina.

    Esta claro que tu tipo de cliente prefiere estabilidad ( barata y a cortoplazo , eso si ) y mucha fachada. Pero si no se educa al cliente pasa lo de siempre ,que la energía solar no funciona porque gasta gasoil que no veas.
    Photon, ¿que te crees que no hemos educado alos clientes? con todo el enfasis del mundo, creetelo. Pero la gente acostumbrada a su toma de corriente en ciudad gastando a totiplen, es muy dificil. La instalación al principio (acordaros medianas y grandes) funciona, con el paso del tiempo se confían y/o llega el invierno y se quedan sin luz. LLaman reclamando y llamandote incompetente.... perdone, digo yo, usted ha gastado mas de lo que se pacto. mentira, yo he gastado lo que me dijo, dicen ellos. Total su palabra contra la tuya. entonces empecemos a meter contadores... y recomendar grupos.

    y vuelvo a repetir, si en invierno gasta mucho gasoil pues se ponen mas placas pero al menos no se quedará sin acabar de ver el partido de futbol y te llame poniendote a parir.
    Última edición por pafrilo; 06/09/2010 a las 18:33

  14. #54
    pafrilo está desconectado Forero
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    Si os digo la verdad yo todavía no me he encontrado con ningún cliente que instale solar aislada por ser ecológico. Todos quieren algo que les de servicio al menor coste posible. Por suerte es mas barato usar fotovoltaica que grupos electrógenos si no fuera así lo tendríamos chungo.

    Pero si es por ser ecológicos, lo que debemos hacer para educar al cliente es recomendarle solar térmica para el agua caliente y la calefacción por biomasa en lugar de caldera de gas o gasoleo. Rechazar también los frigoríficos de gas y en definitiva todo lo que sea quemar combustibles fósiles. Con todo eso habremos ahorrado unas buenas toneladas de emisiones de co2 a la atmosfera sin la necesidad de privar al cliente de poder usar su grupo en caso de urgencia y no retroceder de repente 100 años en el tiempo al quedarse sin luz.
    muy bien, totalmente de acuerdo.

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