La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Temperaturas y calculadoras HSP

  1. #21
    C0BR4 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Temperaturas y calculadoras HSP

    y a donde llegamos con esta discucion del tema? de todas maneras sea donde sea no puedes cambiar la temperatura de tu region, ni la irradiacion solar.

  2. #22
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    Predeterminado Respuesta: Temperaturas y calculadoras HSP

    Mira, como el movimiento se demuestra andando, ahí va el gráfico que me pides. Datos reales, obtenidos de una de las estaciones meteorológicas que regento, situada en el Aeródromo de Rozas, Lugo (no quieres datos en la superficie de la tierra? pues toma...):

    Línea azul: irradiación diaria total, expresada en KWh/m2 o HSP, plano horizontal.

    Línea naranja: temperatura media diaria, expresada en grados centígrados.

    Dime ahora cuál es la correlación entre ambas, por favor. Y si quieres de otro mes me lo dices y te la preparo.

    Pd: y sí, la física se cumple lo mismo en Valencia que en el espacio
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Temperaturas y calculadoras HSP-hsp-temp.jpg  

  3. #23
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    Media mensual de varios años..., o ¿ es que cuando se dimensionan los sistemas se hacen día a día ?

  4. #24
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    Cita Iniciado por senseres Ver mensaje
    Media mensual de varios años..., o ¿ es que cuando se dimensionan los sistemas se hacen día a día ?
    Ah ya, es que los sistemas funcionan sólo de mes en mes, no con los watios que llegan del sol cada segundo.....

    Qué más te dará el período de integración si ya estás viendo que para una muestra cualquiera al azar no se cumple tu relación?

  5. #25
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    Cita Iniciado por C0BR4 Ver mensaje
    y a donde llegamos con esta discucion del tema? de todas maneras sea donde sea no puedes cambiar la temperatura de tu region, ni la irradiacion solar.
    No pretendo cambiar nada, pero intentaré explicarlo de otra forma.

    Usualmente cuando calculamos los Ah generados en el mes menos desfavorable (por poner un ejemplo) para dimensionar un sistema decimos que dicha cantidad es:

    Ah del campo FV instalad * HSP de dicho mes

    Pero si a mas HSP más calor sería necesario tener en cuenta que esos Ah del campo FV instalado no se van a dar debido a las pérdidas pos calor y por lo tanto veo dos opciones:

    1. Lo tenemos en cuenta sabiendo que sólo una parte de esos Ah instalados se van a generar, digamos un 90%
    2. Dejamos quietecita dicha cantidad ( la asumimos constante ) y lo que hacemos es rebajar la cifra de HSP para reflejar dicho descenso. La multiplicación es transitiva así que (0.90*Ah)*HSP es lo mismo que Ah*(0.90*HSP) y a ese 0.90 del HSP lo denomino un HSP modificado...

    Pero vaya, que no me hagáis ni caso.... era una cuestión que me rondaba la cabeza y que si llego a saber ni comento...

    Un saludo

  6. #26
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    Cita Iniciado por Breitling Ver mensaje
    Ah ya, es que los sistemas funcionan sólo de mes en mes, no con los watios que llegan del sol cada segundo.....

    Qué más te dará el período de integración si ya estás viendo que para una muestra cualquiera al azar no se cumple tu relación?
    Como comprenderás si tenemos una borrasca o un anticiclón la temperatura va a variar importantemente.

    Hablando de integrar, efectivamente la integral es la suma para todo el dominio por lo tanto TODO el dominio es TODO el histórico de temperaturas y no un momento puntual.

    De igual forma yo ahora que está nublado mido la irradiación en mi zona a lo largo del día y veo que no llega ni por asomo a las 5 HSP que me da la calculadora en cuestión, entonces ¿qué? ya no vale para nada dicha calculadora???!!!

  7. #27
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    Cita Iniciado por senseres Ver mensaje
    De igual forma yo ahora que está nublado mido la irradiación en mi zona a lo largo del día y veo que no llega ni por asomo a las 5 HSP que me da la calculadora en cuestión, entonces ¿qué? ya no vale para nada dicha calculadora???!!!
    Y quién dijo eso? Si es precisamente lo que intento que veas.... La calculadora de HSP es lo que es, y sí, influye si está nublado o no. Pero no influye para nada la temperatura ambiente, es una magnitud completamente fuera de la ecuación y no puedes incluirla en ella.

    Tener en cuenta la temperatura ambiente para corregir el dato de producción de un panel solar es correcto, simplificar búrdamente suponiendo que afecta a las HSP es un error y grave.

  8. #28
    mblade está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por senseres Ver mensaje
    Estaría bien pues tener paneles mixtos, FV y Térmicos....
    Esta fue una idea loca mia , pero la deje por descabellada, jajaja.

    Intente montar un sistema de refrigeracion liquida para los modulos, pero claro, el sistema tiene que tener menos consumo que incremento de produccion y eso es practicamente imposible

    Asi que me centre en el "coste operativo" de la refrigeracion, colocar canalizaciones de agua para conducir el calor a un punto desde donde disiparlo eficientemente.

    El primer problema es que el modulo NO conduce el calor, es decir, cada celula se calienta, pero no comparte el calor con el resto, asi que el panel quema, pero el aluminio exterior no... asi es dificil refrigerarlo.

    Al final, la unica solucion viable son disipadores pasivos de aire colocados por detras, pero dudo bastante de su eficiencia.... al final, visto que el incremento de rendimiento por quitarle 20º de temp al panel era una misiera, no me lie más con el tema.

    Cualquier cosa que puedas hacer para aumentar el rendimiento quitando temperatura, sera mucho mas eficiente comprando un panel adicional del coste equivalente al de la instalacion de la refrigeracion.

    En cuanto a los paneles termicos, éstos se dedican a acumular el calor dentro de sí, hasta que la bomba recircula, no creo que como "refrigeracion" sirviera de mucho, aunque sí creo que un precalentamiento del agua fuera factible.

    El tema esta en que no van a ser muy practicos calentando agua y mucho menos eficientes que los paneles de tubos de vacio, que encima son mucho más baratos.

    Si tu intencion es poner ACS, te pones un modulo o dos modulos especificos de termica y vas a tener todo el agua caliente que quieras, mientras que con paneles fotovoltaicos, lo llevas claro.

    De todas formas, se puede probar "caseramente", por el hecho de "a ver que pasa".

    Si tuviera vacaciones, me ponia por faena... aunque como siempre, el calentamiento por el movimiento del agua arriba-abajo por conveccion natural y con un deposito sin sellar, que perdera todo el calor por la noche.... puede ser una refrigeracion por inercia interesante....

    Si le monto una garrafa de agua, a la sombra más alta que el panel y le hago las conducciones para que por convección le circule el agua, a ver que temperaturas saco... ya sabeis como funciona, toda la temperatura que este en el agua, es temperatura que NO esta en el modulo...

    Ya me estoy animando a hacer locuras de las mias, JAJAJAJA.... Si me echan de mi propia casa, sera por vuestra culpa

    Saludos!

  9. #29
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Temperaturas y calculadoras HSP

    Tema HSP que veo que os llevan locas.

    A ver, el calculo de rendimiento de HSP, se hace preventivamente tomando los valores del mes de menor produccion, que suele ser invierno.

    Como en invierno hace frio, no afecta el calor al rendimiento de HSP.

    Asi que si en ivierno podemos pasar con 2 - 2,5 HSP, en verano, cuando tenemos 5 HSP, no importa que perdamos un 1 o 2% de rendimiento por temperatura en reguladores normales, y un 5 - 10% de rendimiento pico en MPPT.

    Solo en los grandes campos fotovoltaicos de venta a red, esos porcentajes suponen mucho dinero, por eso algunos paneles van refrigerados, pero para un particular es matar moscas a cañonazos.

    Si piensas gastar 300 o 400 € en montar una refrigeracion eficiente para tus paneles, mejor con ese dinero añade otro panel de 150W y santas pascuas. Y si quieres sacar un buen rendimiento, varia los grados de inclinacion de la instalacion segun la epoca del año, y sí que vas a notar mucha mejoría.

    Que conste que soy el primero en probar cosas raras, pero hay muchos otros aspectos que optimizar para obtener rendimiento antes de ponernos a jugar con la refrigeracion de los modulos. (tengo pendiente retomar el tema de reflectantes, que va parejo al tema de la refrigeracion, mas agua caliente, más captacion...)

    Saludos!

  10. #30
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    Predeterminado Respuesta: Temperaturas y calculadoras HSP

    hola,
    yo creo que se puede simplificar,
    que seria en un calculo en concreto de HSP descontar o acrecentar certo % aun no calculado procendente de la variacion de temperatura. igual que se hace con las perdidas de energia o como la vida de las baterias en relacion a la temperatura que las rodea.
    las perdidas por temperatura de un panel no son muchas pero las hay y los que les gusta calcular bien no se dejaria estes % por pocos que sean.
    "1000 Toneladas de palabras no valen ni un gramo de trabajo" saludos SOStenibles deste BIOlento.

  11. #31
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    Predeterminado Respuesta: Temperaturas y calculadoras HSP

    hola,
    yo creo que se puede simplificar,
    que seria en un calculo en concreto de HSP descontar o acrecentar certo % aun no calculado procendente de la variacion de temperatura. igual que se hace con las perdidas de energia o como la vida de las baterias en relacion a la temperatura que las rodea.
    las perdidas por temperatura de un panel no son muchas pero las hay y los que les gusta calcular bien no se dejaria estes % por pocos que sean.
    "1000 Toneladas de palabras no valen ni un gramo de trabajo" saludos SOStenibles deste BIOlento.

  12. #32
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    Predeterminado Respuesta: Temperaturas y calculadoras HSP

    Hola a todos.

    Esto es de estas situaciones cansinas para los ilustrados y interesantes para los principiantes.
    En teoria, si tienes tus HSP´s calculadas y tienes tus bases de datos sobre las temperaturas medias mensuales. No es pertinente usar la primicia que dice que "..el panel disminuye su potencia un 0.5% por cada grado de aumento de la termperatura de la celula por encima de los 25ºC? ..." y para saber el incremento de la termperatura de la celula respecto a la temperatura ambiente es valida usar la exprecion:
    Δtº= 0.034I-4 ?

    Con esto quiero decir que si estamos por ejemplo en Valencia donde la intensidad media sea de unos 600W/m2 y la temperatura ambiente es de unos 27ºC, las celulas alcanzaran unos 43ºC..... con lo que aplicando la premicia que dice que un panel reduce su potencia un 0.5% por cada grado por encima de los 25ºC tendras una potencia 9% menor...?

    Esto es lo que yo entendi en los libros, pero no tengo mucha experiencia en el campo de batalla, es correcto mi razonamiento??

    un saludo a todos... !! y espero no estar tan perdido.

  13. #33
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    Predeterminado Respuesta: Temperaturas y calculadoras HSP

    No hay mucho que calcular, los paneles son tontos del culo y solo funcionan a una marcha.
    Si a 25ºC deberían ir a 17v con algo es por tener el cuentas las perdidas de temperatura y cada panel tiene en su ficha un % de perdidas por discrepancia de temp. ,si por ejemplo alcanza los 50ºC puede bajar 2 grados. A mas radiación la I aumenta pero el V baja mas y es la que manda.
    Por eso decía de no ser racano con el cable, que la caída de tensión no solo es por eso, el calor siempre va a echarnos una mano.....al cuello.

    Total, que ya están tenidas en cuenta.

  14. #34
    senseres está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    Tema HSP que veo que os llevan locas.

    A ver, el calculo de rendimiento de HSP, se hace preventivamente tomando los valores del mes de menor produccion, que suele ser invierno.

    Como en invierno hace frio, no afecta el calor al rendimiento de HSP.

    Asi que si en ivierno podemos pasar con 2 - 2,5 HSP, en verano, cuando tenemos 5 HSP, no importa que perdamos un 1 o 2% de rendimiento por temperatura en reguladores normales, y un 5 - 10% de rendimiento pico en MPPT.

    Solo en los grandes campos fotovoltaicos de venta a red, esos porcentajes suponen mucho dinero, por eso algunos paneles van refrigerados, pero para un particular es matar moscas a cañonazos.

    Si piensas gastar 300 o 400 € en montar una refrigeracion eficiente para tus paneles, mejor con ese dinero añade otro panel de 150W y santas pascuas. Y si quieres sacar un buen rendimiento, varia los grados de inclinacion de la instalacion segun la epoca del año, y sí que vas a notar mucha mejoría.

    Que conste que soy el primero en probar cosas raras, pero hay muchos otros aspectos que optimizar para obtener rendimiento antes de ponernos a jugar con la refrigeracion de los modulos. (tengo pendiente retomar el tema de reflectantes, que va parejo al tema de la refrigeracion, mas agua caliente, más captacion...)

    Saludos!
    Ok a todo lo que apuntas! gracias!

  15. #35
    senseres está desconectado Forero
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    hola,
    yo creo que se puede simplificar,
    que seria en un calculo en concreto de HSP descontar o acrecentar certo % aun no calculado procendente de la variacion de temperatura. igual que se hace con las perdidas de energia o como la vida de las baterias en relacion a la temperatura que las rodea.
    las perdidas por temperatura de un panel no son muchas pero las hay y los que les gusta calcular bien no se dejaria estes % por pocos que sean.
    Exacto, simplemente era eso lo que yo apuntaba...

  16. #36
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    Exacto, simplemente era eso lo que yo apuntaba...
    Prueba a reflejarle luz al panel en las horas de "no sol pico", en amaneceres y atardeceres y vas a alucinar con el incremento de rendimiento, un 30% adicional facilmente .

    Para invierno es genial, y en verano, pues toca vigilar la temperatura de los modulos.

    Si ahora me meto con la "refrigeracion" de los paneles, o a captar agua caliente sanitaria y rebajo sensiblemente la temperatura, podria retomar el tema de los reflectantes.

    Mas luz = más electricidad. Mas luz = mas agua caliente sanitaria...

    A ver si estamos ante el primer panel hibrido de la historia!!! La mayor duda que tengo hasta ahora, es como pasar el calor de las celulas al agua, tal como comente, supongo que necesito una plancha metalica que haga buen contacto con éstas y retirarle el calor al metal es mucho más sencillo.

    En cuanto tenga un dia libre, empezare a hacer pruebas y testeos "a ojo" antes de preparar algo definitivo.


    Saludos!

  17. #37
    senseres está desconectado Forero
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    Prueba a reflejarle luz al panel en las horas de "no sol pico", en amaneceres y atardeceres y vas a alucinar con el incremento de rendimiento, un 30% adicional facilmente .
    Pero esto sería similar a montar los paneles en un seguidor, ¿no? ya que los espejos deberían seguir el sol de manera automatizada y ya para eso montas los paneles en un seguidor de toda la vida, ¿no?

  18. #38
    mblade está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por senseres Ver mensaje
    Pero esto sería similar a montar los paneles en un seguidor, ¿no? ya que los espejos deberían seguir el sol de manera automatizada y ya para eso montas los paneles en un seguidor de toda la vida, ¿no?
    El seguidor es mejor.... pero es mucho más caro que una plancha de cualquier cosa tirada delante de las placas.

    Si fuera seguidor + reflectantes + refrigeracion, ademas de agua caliente, tendrias una produccion demencial del modulo.

    La medicion de rendimiento se hace a 25º C y con 1000W de radiacion.

    Si en invierno a 15º mediante reflectantes le aplicas una radiacion de 1200 o 1300W, el rendimiento puede ser demencial en intensidad y voltaje.

    Yo aun me encuentro en fase de experimentacion, pero es mejor hacerlo ahora, y cuando monte algo para alguien, poder aplicar la I+D.

    sALUDOS!

  19. #39
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Temperaturas y calculadoras HSP

    Bueno, ya esta todo el proyecto preparado para iniciar su construccion.

    Aunque me gustaria esperar a un dia bien soleado para hacer las mediciones de temperatura, en el panel, en el reverso del panel, y en la parte trasera de la lamina que va a captar su temperatura.

    Estoy pendiente de decidir que material va a captar el calor de la parte trasera del panel, si aluminio o cobre, y como voy a sellar el deposito plastico que tendra el agua en contacto con la trasera del panel para montarlo todo.

    Asi que en cuanto tenga el recipiente y haga sol para tomar las mediciones intermedias, lo monto todo y a ver que tal funciona.

    Supongo que por la rebaja de temperatura del modulo no habrá una mayor produccion fotovoltaica, pero nos permite entrar de nuevo en el campo de los reflectores para aumentar un 30 o 40% la potencia sin sobrecalentar el modulo.

    Por otro lado, tambien veremos que rendimiento de ACS se puede obtener de un panel fotovoltaico modificado.


    Saludos!

  20. #40
    senseres está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Temperaturas y calculadoras HSP

    Mblade,

    Aunque el hilo ha ido derivando a otro tema, muy bien! te animo a que sigas, tiene buena pinta todo lo que planteas.

    Seguiré tus progresos de cerca

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