Tema: Temperaturas y calculadoras HSP

Hola a todos.

De todos es bien sabido la importancia de la temperatura en la capacidad de generación de los paneles FV. Esta es una variable que acabo de constatar hace apenas unos días.

Mi campo FV tiene en total 500W nominales. Pues bien, después de unos días nublados y fríos aquí en Valencia, un día entre tanta nube y con algo de fresco apareció el sol bien en lo alto. Fui corriendo al regulador a ver qué pasaba y ahí estaban unos 520W pico, que poco a poco se fueron reduciendo a uno 450W.

Estos días algo más calurosos la generación no pasa de los 370W, claramente el calor afecta.

Dicho todo esto lanzo la siguiente cuestión a los expertos. ¿ Las típicas calculadores de HSP tienen en cuenta este efecto ? A mi me parece que suponer que en Valencia en Julio con 0º de inclinación voy a tener cerca de 7 HSP es mucho suponer teniendo en cuenta el calentamiento de los paneles.

Un saludo y disculpad el tocho

Las calculadoras de HSP nada tienen que ver con la temperatura, dan un valor medio de irradiación solar. La temperatura influirá luego en la producción, pero no en la irradiación diaria.

Yo estuve haciendo una investigacion relacionada con el calor y la produccion de los modulos.

En efecto el calor reduce la produccion del modulo, cayendo sobretodo el voltaje y un poco la intensidad.

Que quiere decir. que la gente que tiene reguladores convencionales no se tiene que preocupar, porque de los 17v nominales, si le cae a 15 o 16v da igual, ya que su carga se va a realizar a los 14.1 v y la intensidad apenas va a menguar nada.

En cambio, los que disfrutan de reguladores maximizadores, que SÍ sacan partido del sobrevoltaje a traves de la conversion CC de sus MPPT, van a notar esa caida de tension y por tanto de rendimiento del mppt.

Como yo estoy dentro del "primer grupo", pues aparque el tema. Ademas porque lo hice en invierno y no tenia sol suficiente para comprobar (fue durante la prueba de los reflectores solares).

Este fin de semana pasado, que hemos tenido sol en abundancia, a las 14:00 y con el modulo que tocandolo por detras quemaba, no como para tener que retirar la mano, pero del orden de 40º o más facilimente, pues estaba captando unos 1.900 mA, asi que con un trapo chorreando agua fresca, limpie el modulo por delante y por detras, refrescandolo sensiblemente y creo que la captacion subio hasta 1.950 mA cuando se quitaron las gotas, pero en menos de 1 minuto volvia a estar sobre los 1.900 otra vez. Una diferencia despreciable.

Para conocer el tema con mas detalle, hay fabricantes que dicen la curva de produccion de energia en voltaje e intensidad segun la temperatura de trabajo del modulo, asi os podeis hacer una idea de las caidas de tension e intensidad.

Saludos!

Las HSP son valores de irradiación que nada tiene que ver con la temperatura de operación.

Así en verano la cantidad energía captada es superior dado al mayor numero de HSP, pero si hablamos de picos teniendo en cuenta la temperatura no es difícil verlos en invierno en un día frío y despejado.

Puedes haber comprobado en primera persona el llamado "efecto borde de nube" que momentáneamente incrementa la captación.

Iniciado por Photon

Las HSP son valores de irradiación que nada tiene que ver con la temperatura de operación.

Sí, ya sé lo qué es HSP , pero este valor es el valor de "referencia" a la hora de dimensionar sistemas y por lo tanto en dicho dimensionamiento o se modifica el HSP para que tenga en cuenta la temperatura o se añade una variable más en la fórmula del dimensionamiento tipo "pérdida relecionada con la temeperatura" además de las otras pérdidas ya bien conocidas.

Un saludo

Iniciado por mblade

Yo estuve haciendo una investigacion relacionada con el calor y la produccion de los modulos.

En efecto el calor reduce la produccion del modulo, cayendo sobretodo el voltaje y un poco la intensidad.

Que quiere decir. que la gente que tiene reguladores convencionales no se tiene que preocupar, porque de los 17v nominales, si le cae a 15 o 16v da igual, ya que su carga se va a realizar a los 14.1 v y la intensidad apenas va a menguar nada.

En cambio, los que disfrutan de reguladores maximizadores, que SÍ sacan partido del sobrevoltaje a traves de la conversion CC de sus MPPT, van a notar esa caida de tension y por tanto de rendimiento del mppt.

Como yo estoy dentro del "primer grupo", pues aparque el tema. Ademas porque lo hice en invierno y no tenia sol suficiente para comprobar (fue durante la prueba de los reflectores solares).

Este fin de semana pasado, que hemos tenido sol en abundancia, a las 14:00 y con el modulo que tocandolo por detras quemaba, no como para tener que retirar la mano, pero del orden de 40º o más facilimente, pues estaba captando unos 1.900 mA, asi que con un trapo chorreando agua fresca, limpie el modulo por delante y por detras, refrescandolo sensiblemente y creo que la captacion subio hasta 1.950 mA cuando se quitaron las gotas, pero en menos de 1 minuto volvia a estar sobre los 1.900 otra vez. Una diferencia despreciable.

Para conocer el tema con mas detalle, hay fabricantes que dicen la curva de produccion de energia en voltaje e intensidad segun la temperatura de trabajo del modulo, asi os podeis hacer una idea de las caidas de tension e intensidad.

Saludos!

Estaría bien pues tener paneles mixtos, FV y Térmicos....

Iniciado por senseres

Sí, ya sé lo qué es HSP , pero este valor es el valor de "referencia" a la hora de dimensionar sistemas y por lo tanto en dicho dimensionamiento o se modifica el HSP para que tenga en cuenta la temperatura o se añade una variable más en la fórmula del dimensionamiento tipo "pérdida relecionada con la temeperatura" además de las otras pérdidas ya bien conocidas.

Vamos a repetirlo otra vez: las HSP no hay que modificarlas con nada, no dependen para nada de la temperatura. Tendrás que hacer lo que propones en segundo término: corregir la producción con las pérdidas debidas a la temperatura, necesitarás medias diarias o series temporales. Pero las HSP no cambian nada en absoluto, nada tienen que ver.

Iniciado por Breitling

Vamos a repetirlo otra vez: las HSP no hay que modificarlas con nada, no dependen para nada de la temperatura. Tendrás que hacer lo que propones en segundo término: corregir la producción con las pérdidas debidas a la temperatura, necesitarás medias diarias o series temporales. Pero las HSP no cambian nada en absoluto, nada tienen que ver.

Sí, voy a repetirlo otra vez, ya sé lo que son las HSP. Pero seguro que la gente neófita ve más cómodo trabajar con un único índice (que ya tenga en cuenta las pérdidas por temepratura) llamémosle HSPm (HSPmodificado) en lugar de manejar otro más del tipo pérdida tal y como proponía en mi segunda solución.

La gente neófita en el tema puede multiplicar los Ah del campo FV por HSPm en lugar de por HSP para hacer un cálculo más realista.

Pero vaya, era una idea.....

Pero si es que son cosas que no se pueden mezclar. Es como si me dices que quieres calcular cantidad de mermelada, y los datos son: fruta, azucar y tiempo de cocción. Entonces para simplificar quito el azucar y modifico el tiempo de cocción..... Tiene sentido? Ninguno. Pues las "HSPm" lo mismo.

Pues bueno, pero yo de ahora en adelante así lo hare

Para mi solo:

1. Ah generados = (Ah_FV * HSP) - PérdidasVarias - Pérdidas_por_calor
2. Pérdidas por calor = alfa*HSP*Ah_FV (se supone relación lineal)

o sea, la pérdida por calor depende linealmente de las HSP (cuánto más HSP más
calor, vaya) y es una parte de la capacidad del FV lógicamente.

PérdidasVarias también es una parte del FV, usualmente un 15% o 20% de todo lo generado al día, o sea: 0.15*HSP*Ah_FV, aunque podrían entrar otros factores como longitud del cable y sección etc.. que no guardan ninguna relación directa con HSP.


3. Ah generados = (Ah_FV * HSP) - PérdidasVarias - (alfa*HSP*Ah_FV)

Por lo tanto

4. Ah generados = (1-alfa) * (Ah_FV*HSP ) - PérdidasVarias

5. Sea HSPm=(1-alfa)HSP entonces

6. Ah generados = HSPm*Af_FV - PérdidasVarias

Sólo tendríamos que determinar ese alfa més a més (por ejemplo) y relacionarlo (supuestamente lineal) con las HSP de dicho més.


Generalmente lo que se hace es meter en PérdidasVarias todas las que hay, incluyendo las de temperatura, siendo usualmente entre un 15% y 20% de todo lo generado, pero claramente dicha pérdida por temperatura no es la misma todo el año, una forma de estacionarla es incluir lo que propongo.

Pero vaya, no me hagais caso... era una idea tonta que no pretendía que nadie llevara a cabo simplement oir vuestros comentarios. Ahora bien, algo más científico que la mermelada es bienvenido para rebatir la idea

Un saludo

Uffff que pereza que das.........antes había paneles autoregulados que se autoregulaban pero muy mal. Así que desde hace mucho los paneles normales van con tensión de sobra de serie, así siempre llega lo suficiente si uno no es racano con el conductor.

ya me estrese contanta formula, mejor riega tus paneles como si fueran plantas para que esten frescos jejejej

Iniciado por senseres

Para mi solo:

1. Ah generados = (Ah_FV * HSP) - PérdidasVarias - Pérdidas_por_calor
2. Pérdidas por calor = alfa*HSP*Ah_FV (se supone relación lineal)

o sea, la pérdida por calor depende linealmente de las HSP (cuánto más HSP más calor, vaya) y es una parte de la capacidad del FV lógicamente.

El razonamiento científico se basa en que las premisas sean válidas y posibles. Y esta que haces al principio de todo el razonamiento es completamente falsa, por lo que el resto ya no te vale. Puedes tener muchas HSP y temperaturas bajas, y al revés exáctamente igual. Esa relación que pretendes que sea lineal no lo es; es más, no hay tal relación siquiera.

asi es, por que puedes tener una iradiacion muy buena en la cima de una montaña y tener una baja temperatura asi que producirias un monton.

y no te serviria la formula de cuanto mas hsp mas calor.

Para un mismo lugar ( por ejemplo Valencia) la relación más HSP más calor es cierta. Simplemente haz una gráfica de los HSP con respecto al mes y la misma gráfica de la temperatura media de dicho mes... no creo que quepa duda de cómo van a salir dichas gráficas, altamente correladas. Así que a más HSP más calor en general.

No olvidemos que para calcular las HSP deberíamos indicar el lugar. Puede que tuviéramos que afinar más según localizaciones muy particulares, pero como en todo.

Iniciado por Breitling

Puedes tener muchas HSP y temperaturas bajas, y al revés exáctamente igual. Esa relación que pretendes que sea lineal no lo es; es más, no hay tal relación siquiera.

No me entiendes, EN UN MISMO LUGAR a más HSP más temperatura, ya sea una temperatura baja o no, pero lo que está claro que si HSP = 2 son 10º de media durante ese mes NO ME CREO que HSP=8 sean 5º!!!!!!! verdad??????

Iniciado por Photon

Uffff que pereza que das.........antes había paneles autoregulados que se autoregulaban pero muy mal. Así que desde hace mucho los paneles normales van con tensión de sobra de serie, así siempre llega lo suficiente si uno no es racano con el conductor.

?

Según tu razonamiento, en el borde de la atmósfera terrestre donde hay una irradiación a piñon fijo de 1367 W/m2 tendríamos casi 33 HSP diarias. Qué temperatura corresponde a semejante irradiación? Se achicharran los paneles solares de los satélites artificiales?

No hay relación, te pongas como te pongas.

Peor ¿ estamos en lo que estamos o no ? suponía que hablábamos de instalaciones "normales" en lugares normales, vaya, yo suponía que en España, etc... pero vaya, parece algo raro que a más horas de sol relativamente se alcancen mayores temperaturas en promedio.

y a donde llegamos con esta discucion del tema? de todas maneras sea donde sea no puedes cambiar la temperatura de tu region, ni la irradiacion solar.

Mira, como el movimiento se demuestra andando, ahí va el gráfico que me pides. Datos reales, obtenidos de una de las estaciones meteorológicas que regento, situada en el Aeródromo de Rozas, Lugo (no quieres datos en la superficie de la tierra? pues toma...):

Línea azul: irradiación diaria total, expresada en KWh/m2 o HSP, plano horizontal.

Línea naranja: temperatura media diaria, expresada en grados centígrados.

Dime ahora cuál es la correlación entre ambas, por favor. Y si quieres de otro mes me lo dices y te la preparo.

Pd: y sí, la física se cumple lo mismo en Valencia que en el espacio

Media mensual de varios años..., o ¿ es que cuando se dimensionan los sistemas se hacen día a día ?

Iniciado por senseres

Media mensual de varios años..., o ¿ es que cuando se dimensionan los sistemas se hacen día a día ?

Ah ya, es que los sistemas funcionan sólo de mes en mes, no con los watios que llegan del sol cada segundo.....

Qué más te dará el período de integración si ya estás viendo que para una muestra cualquiera al azar no se cumple tu relación?

Iniciado por C0BR4

y a donde llegamos con esta discucion del tema? de todas maneras sea donde sea no puedes cambiar la temperatura de tu region, ni la irradiacion solar.

No pretendo cambiar nada, pero intentaré explicarlo de otra forma.

Usualmente cuando calculamos los Ah generados en el mes menos desfavorable (por poner un ejemplo) para dimensionar un sistema decimos que dicha cantidad es:

Ah del campo FV instalad * HSP de dicho mes

Pero si a mas HSP más calor sería necesario tener en cuenta que esos Ah del campo FV instalado no se van a dar debido a las pérdidas pos calor y por lo tanto veo dos opciones:

1. Lo tenemos en cuenta sabiendo que sólo una parte de esos Ah instalados se van a generar, digamos un 90%
2. Dejamos quietecita dicha cantidad ( la asumimos constante ) y lo que hacemos es rebajar la cifra de HSP para reflejar dicho descenso. La multiplicación es transitiva así que (0.90*Ah)*HSP es lo mismo que Ah*(0.90*HSP) y a ese 0.90 del HSP lo denomino un HSP modificado...

Pero vaya, que no me hagáis ni caso.... era una cuestión que me rondaba la cabeza y que si llego a saber ni comento...

Un saludo