La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Solución a picos de arranque en Bomba.

  1. #21
    arthus16 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Solución a picos de arranque en Bomba.

    Cita Iniciado por TAVEROK Ver mensaje
    arthus16, bienvenido. (lo ideal que hubieras pasado por presentarte primero)
    Asta dónde yo sé, todos los inversores de continua a alterna utilizan inevitablemente TRANSISTORES DE CONMUTACIÓN Y TRANSFORMADOR FINAL. El transformador solo sirve para aumentar por inducción una señal y una baja tensión con ella hasta los valores determinados.
    De echo mis primeros inversores de corriente utilizaba un transformador de 220 a 12 de 10 amp convencional, puesto del reves y obtenia 220v 100w, pero inevitablemente fabricabamos un circuito oscilador a 50hz y una etapa final de potencia, parecida a la de un amplificador de sonido y funcionaba.
    Hola TAVEROK, mucho gusto.

    Acá en Chile han llegado varios inversores que concentran su conversión en
    transformadores, y el transformador al aumentar o elevar el voltaje, reduce en
    igual forma la intensidad. es decir un transformador que eleva un voltaje,
    X veces. reduce X veces la intensidad de entrada.
    por ejemplo 12 volt a 96 volt = 8 veces, igual cantidad de veces reducirá la
    intensidad de la fuente alimentadora.

    esta no es la solución al problema expuesto, pero lo menciono porque existen,
    y hay que tener mucho ojo y se deben estudiar bien las características de
    cada inversor antes de adquirirlos, porque pueden resultar económicos, pero
    el costo se vera reflejado en un costoso banco de baterías.

    esta teoría la hago en base a que el compañero indico tener 200 amperes
    medido por el amperimetro de pinzas, valor que debe ser erróneo por el
    tipo de amperimetro o por tratarse de un inversor con transformador.
    una medición segura puede ser hecha por amperimetro con electrodos.

    Saludos

  2. #22
    arthus16 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Solución a picos de arranque en Bomba.

    Cita Iniciado por Conchuo Ver mensaje
    Hola Arthus16, estoy de acuerdo en todo lo que has dicho menos en esto...


    Los Cables de conexión Batería/Inversor (cuello de botella)
    estos cables no deben superar un largo de 1.5 metros y un diametro igual o
    superior a 6 mm.

    El diámetro del cable entre el inversor y la batería según mis cálculos debe ser de 50 m/m teniendo en cuenta un consumo de la bomba en el arranque de 312 Amp. y una caida de tensión en el conductor del 3%.
    Hola Conchuo, estoy completamente de acuerdo contigo, pero el compañero debiera confirmar la informacion indicando la capacidad total del banco de
    baterias, para asi poder determinar el diametro adecuado.

  3. #23
    arthus16 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Solución a picos de arranque en Bomba.

    Cita Iniciado por brakol Ver mensaje
    Efectivamente es un inversor de 12/220v. Aquí os adjunto las caracteristicas de mi equipo que al parecer aguanta picos de 4500w.
    De todas maneras, ¿se podría poner algún tipo de condensadores al cuadro de la bomba para poder minimizar esos picos?
    Archivo adjunto 1588
    Gracias. Saludos
    Estimado buscando el modelo de tu inversor encontre esto
    SPI-1500 Power Inverter & Accessories
    segun estas especificaciones tu inversor no es de onda sinus pura

  4. #24
    Alejandro está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Solución a picos de arranque en Bomba.

    Buenas,

    Arthus16, cuando hablabas de cables de 6mm de diámetro entiendo que te refieres a conductores de ese diámetro, y me parece que Conchuo habla de sección (superficie) en mm2.

    Con un diámetro 6mm tienes una sección comercial en Europa de entre 25 y 35mm2, suficiente para sistemas pequeños de almacenamiento, mediante monoblock o similares.

    Por otra parte, bienvenido al foro. Viniendo de un país como Chile, muy extenso pero poco poblado, estoy seguro de que allí es de máxima aplicación las tecnologías de generación aisladas y tendrás cosas que contarnos.

    Saludos,

  5. #25
    brakol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Solución a picos de arranque en Bomba.

    Hola Arthurs16, el modelo que has encontrado no es el mío, el mio es el SPI-1500 http://www.solarweb.net/forosolar/at...-inversor1.doc
    En esta página del foro está la foto, como verás no es igual.
    La bateria que tengo colocada es una de 250A.

    Saludos y mis mas sinceras condolencias por lo que estais pasando.

  6. #26
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Solución a picos de arranque en Bomba.

    Cita Iniciado por Jorupe Ver mensaje
    Hombre ,si el inversor no puede con el arranque de la bomba ,así le pongas la estampita de Lourdes al lado , ¡¡no hay nada que hacer!! .

    Pero , supongamos que sí es capaz , pero que la instalacion no le acompaña .

    Por supuesto los cables de la bateria al inversor deben ser del calibre adecuado , gordos , gordos , y de la longitud menor posible ,ya que no nos podemos permitir caidas por muy leves que parezcan ,(2 v suponen un 20% de caida en una linea de 12V , ahí es nada ¡¡).

    Aparte de esto algo que nos ayudará en ese pico es colocar lo más cerca del inversor posible y en paralelo con la linea de 12V un gran condensador( o agrupaciones de ellos en paralelo) de valor no menor de 100.000 uF /25v (de ahí parriba ,cuanto más mejor), esto en realidad tiene la mision de una pequeña bateria de accion rápida y que puede permitir el arranque de la bomba .Por supuesto los condensadores en la parte de alterna no sirven , es más agravan la situacion.

    Saludos.
    Nunca había oído hablar de condensadores en la linea de alimentación de un inversor, si la batería tiene la capacidad adecuada y el conductor eléctrico la sección adecuada, no creo que haga falta colocar ningún condensador, todo debera funcioonar adecuadamente.

    Sin embargo si he oido y visto contariamente a lo que indicas condensadores en paralelo con las bombas para minimizar el arranque de estas, me refiero a la parte de alterna.
    Saludos
    Conchuo

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  7. #27
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Solución a picos de arranque en Bomba.

    Cita Iniciado por macaco Ver mensaje
    Habeis tenido en cuenta un variador de frecuencia o arrancador suave?
    Hombre con un variador de frecuencia, se minimizan los problemas de arranque de los motores, pero no creo que sea el caso de instalar un variador de frecuencia para arrancar una bomba de solo 750 Wts. ¿no cres? lo suyo debe ser tener el equipo adecuado en cuanto a inversor, baterías y cableado.
    Saludos
    Conchuo

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  8. #28
    macaco está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Solución a picos de arranque en Bomba.

    por que lo dices?, es caro un varidor de frecuencia para esa instalacion?.

  9. #29
    arthus16 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Solución a picos de arranque en Bomba.

    Cita Iniciado por brakol Ver mensaje
    Hola Arthurs16, el modelo que has encontrado no es el mío, el mio es el SPI-1500 http://www.solarweb.net/forosolar/at...-inversor1.doc
    En esta página del foro está la foto, como verás no es igual.
    La bateria que tengo colocada es una de 250A.
    Saludos y mis mas sinceras condolencias por lo que estais pasando.
    Gracias amigo, afortunadamente en santiago no sufrimos daños ni perdidas

    Volviendo a tu tema, mirando el manual de especificaciones que posteas, me
    parece leer y corrigeme si me equivoco, leo que tiene 55% de eficiencia, si
    esto es asi entonces no entiendo que sea de onda sinus pura con una
    eficiencia tan baja, ya que la eficiencia o eficacia tiene relacion con los
    armonicos de la señal de salida, lo que se traduce en un equipo mas bien
    de onda modificada, que de uno de Onda sinusoidal pura, ojala puedas
    ir respondiendo en la medida que te sugerimos ideas, para saber si estamos
    avanzando en la solucion de tu problema.

  10. #30
    brakol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Solución a picos de arranque en Bomba.

    Ojala pudiese, pero en cuanto puedo contesto. El escaneo no lo puedo hacer de mucha calidad porque en el foro solo te dejan subir archivos de 97 Megas, pero no es el 55% es el 85%.

  11. #31
    arthus16 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Solución a picos de arranque en Bomba.

    Cita Iniciado por brakol Ver mensaje
    Ojala pudiese, pero en cuanto puedo contesto. El escaneo no lo puedo hacer de mucha calidad porque en el foro solo te dejan subir archivos de 97 Megas, pero no es el 55% es el 85%.
    Estimado creo que tu inversor no es de onda sinus pura, 85% de eficacia
    en un inversor de 1500W, no se compara siquiera con un inversor de onda
    sinusoidal pura de 180W, el cual tiene una eficacia de 87%, solo un
    osciloscopio podra sacarte de esta duda, una vez que determines
    cual es la verdad, podrás tomar la decisión apropiada para solucionar
    tu problema.

    Por otro lado me parece ilusorio que un inversor de 1500W pueda soportar
    un peak de 4500W, por lo general es el doble es decir en este caso debiera
    ser 3000W, es tiempo de poner a prueba lo que dice el manual, con lo que
    realmente hace el equipo.

    Saludos y rectifiquen me, si estoy alterno jajaja

  12. #32
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Solución a picos de arranque en Bomba.

    Arthus16 creo que vas bien en tus opiniones, solo muy pocos inversores de alta gama ofrecen una potencia pico superior al doble de su potencia nominal y además la eficiencia de los inversores buenos esta del orden del 97/98%

    Yo creo que este inversor, posiblemente made in China es un inversor bastante patatero y además el fabricante se ha tirado un farol con lo de los 4500 Wts. de pico, ya estamos hartos de ver por estos medios y por otros, material procedente de China de muy baja calidad y ademas con reclamaciones posteriores al "maestro armero"

    En China también hacen buen material pero lo que abunda y además es barato suele ser de muy mala calidad, por ejemplo los fabricantes de paneles fotovoltaicos desechan células por no llegar a dar la intensidad mínima que ellos exijen y hay ensambladores que compran estas células, fabrican un panel con una marca cualquiera y lo sacan al mercado a bajo precio, al final resulta que es un panel que da un 300% menos de la potencia que dicen, hay que tener mucho cuidado con estas cosas.
    Saludos
    Conchuo

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  13. #33
    Avatar de TAVEROK
    TAVEROK está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Solución a picos de arranque en Bomba.

    "Acá en Chile han llegado varios inversores que concentran su conversión en
    transformadores, y el transformador al aumentar o elevar el voltaje, reduce en
    igual forma la intensidad. es decir un transformador que eleva un voltaje,
    X veces. reduce X veces la intensidad de entrada.
    por ejemplo 12 volt a 96 volt = 8 veces, igual cantidad de veces reducirá la
    intensidad de la fuente alimentadora."


    Amigo Arthus16:
    Aunque sea por privado explicame eso, mi escaso conocimiento no lo entiende...
    "Todos los hombres nacen iguales, pero es la última vez que los son."

  14. #34
    Jorupe está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Solución a picos de arranque en Bomba.

    Cita Iniciado por Conchuo Ver mensaje
    Nunca había oído hablar de condensadores en la linea de alimentación de un inversor, si la batería tiene la capacidad adecuada y el conductor eléctrico la sección adecuada, no creo que haga falta colocar ningún condensador, todo debera funcioonar adecuadamente.
    Si , no es normal , suele ser para nota porque compensan las caracteristicas de las baterias,sólo gente muy sibarita puede que lo haga ,normalmente no son necesarios porque van incluidos en el propio inversor (si este es de calidad) ,pero es una posible solucion a un problema como el que se comentaba .Los condensadores tienen la posibilidad de descargar la energia rápidamente , por eso son usados en automocion electrica y otras muchas aplicaciones que requieran un aporte muy dinamico de la energia,sonido en vehiculos etc (suelen ser de gran capacidad) .

    Sin embargo si he oido y visto contariamente a lo que indicas condensadores en paralelo con las bombas para minimizar el arranque de estas, me refiero a la parte de alterna.
    Los condensadores usados en alterna sirven para manejar la energia reactiva , (compensar la inductiva etc) , e incluso algunos motores lo llevan para simular una tercera fase (motores de lavadora etc) ,normalmente si el condensador es necesario el motor ya lo lleva ,porque sino no funciona .Son de baja capacidad y acumulan relativamente poca energia , pero no sirven para el problema planteado , incluso agravan la situacion más alla de lo necesario ,teniendo el invsersor que aplicar una energia extra para cargar este condensador.

    Saludos.

  15. #35
    arthus16 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Solución a picos de arranque en Bomba.

    Para este problema, la solucion no se encuentra en el uso del condensador
    ya que el peak de consumo de la partida seguira siendo el mismo, aunque
    le instales un banco de condensadores.

    Despues de estudiar bien tu caso, veo que la solucion a tu problema esta en
    un variador de frecuencia o un sistema de partida suave, esto reducira
    el peak de la partida, esta solucion ya fue entregada antes por otro
    compañero, pero lo pasamos por alto.

    cabe destacar que es de suma importancia saber si el inversor es de onda
    sinusoidal pura o modificada ya que segun la eficacia del 85% significa que
    perderas +/-15% de energia de tu banco de baterias y la bomba no trabajara
    a su potencia normal, ademas debes hacer valer tus derechos de consumidor
    si asi corresponde.

    dale una vuelta a este link www.elo.utfsm.cl/~elo372/exposicion3.ppt
    y averigua mas respecto al que se acomode mejor a tus necesidades.

  16. #36
    brakol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Solución a picos de arranque en Bomba.

    Muchas gracias a todos.

  17. #37
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    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Solución a picos de arranque en Bomba.

    Arthus16, si yo tengo un transformador con entrada a 12 V. y salida a 96 V. evidentemente en la salida a 96 V. voy a tener 8 veces menos intensidad, pero donde seguiré teniendo la mayor intensidad será en la entrada de 12 V.

    Esto es lo mismo que ocurre con los inversores si un inversor esta alimentado a 12 V. cc y esta consumiendo 1000 Wts a 230 V ac en la ac tendré una intensidad de 4,35 Amp. pero en la entrada de cc tendré 83 Amp.
    Saludos
    Conchuo

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  18. #38
    arthus16 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Solución a picos de arranque en Bomba.

    Cita Iniciado por Conchuo Ver mensaje
    Arthus16, si yo tengo un transformador con entrada a 12 V. y salida a 96 V. evidentemente en la salida a 96 V. voy a tener 8 veces menos intensidad, pero donde seguiré teniendo la mayor intensidad será en la entrada de 12 V.

    Esto es lo mismo que ocurre con los inversores si un inversor esta alimentado a 12 V. cc y esta consumiendo 1000 Wts a 230 V ac en la ac tendré una intensidad de 4,35 Amp. pero en la entrada de cc tendré 83 Amp.
    Ooops...! Se me mueve el piso con esta noticia
    estas seguro que todos los inversores incluso
    los transistorizados funcionan de esta forma?
    que tal los Victron Energie?

    Debo declarar que desconocía esta información, ya que estoy dando mis
    primeros pasos en energía Solar y Eólica, y no tengo experiencia a este
    respecto de la baterias, te agradeceria si pudieses darme algun link o material
    relacionado a este tema Baterias.

  19. #39
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Solución a picos de arranque en Bomba.

    ¿Estas ironizando o hablas en serio?
    Saludos
    Conchuo

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  20. #40
    arthus16 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Solución a picos de arranque en Bomba.

    Cita Iniciado por Conchuo Ver mensaje
    ¿Estas ironizando o hablas en serio?
    Estimado, hablo en serio, he opinado de todo lo que conozco, soy electronico,
    pero aun no he experimentado del inversor hacia atras, de hecho ingrese al
    foro para consultar por el tema baterias e inversores, incluso en este momento
    estoy trabajando en un generador electromagnetico, con el cual logro un
    voltaje de salida de 14vcc y 22 amperes, y necesitaba esta info que me viene
    de sopeton, pero bueno ya me queda claro, ahora queda atender el tema de
    cual seria la potencia adecuada para mantener cargadas las baterias y suprimir
    el uso de generadores eolicos o celdas FV, y agradecere si alguien puede
    indicarme material para estudiar.

    Pido disculpas a los compañeros presentes, por tratar este tema, pero la
    solucion al problema tratado estaria en un variador de frecuencia o un sistema
    de partida suave.

    Gracias
    Arthus16

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