La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: VARIAS CUESTIONES ???

  1. #1
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    Predeterminado VARIAS CUESTIONES ???

    Buenos días camaradas,

    quiero plantear unas cuestiones que creo que por la experiencia contrastada de algunos foreros, pueden servir de ayuda a los demás:

    1) Tiene experiencia con el servicio técnico de Victron en España, yo la verdad es que no, pero las referencias de los inversores victron son buenas, que experiencia tenéis con el producto y con el soporte técnico??

    2) ¿Un cliente me plantea porqué escojo baterías con curvas de descarga de 100 a 120h tipo OPzS según él con estas baterías no se saca todo el rendimiento de los paneles instalados y se limita mucho la carga que se pueda emplear. Según él, baterías OPzV con curva C10 son más adecuadas ?

    Yo siempre cojo la C100 para dimensionar la autonomía y la C10 para cargar, dimensionar el cargador.

    Y por otro lado las OPzS son más económicas y para pequeños sistemas de aislada son adecuadas! ´No creéis??

    espero vuestros comentarios sobre estas dos cuestiones, un saludo camaradas y gracias!
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  2. #2
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    Predeterminado Respuesta: VARIAS CUESTIONES ???

    De momento ( dedos cruzados ) el servicio técnico de victron no me ha hecho falta y tampoco he llegado a contactar con alguien de la propia marca, al menos su documentación es buena. Con Phocos si tengo contacto con un ingeniero pero sus manuales dejan mucho que desear en español.

    OUTBACK SIN EMBARGO ES DE PENA, UN PAR DE AÑOS CON LA SERIE FM EN EL MERCADO Y AÚN SIN MANUAL EN CRISTIANO!!!! ..........ya lo he dicho....

    Si lo que quiere el cliente son vasos de gel, pues se los pones ,cuando vea lo que valen ya reculeará. Si calculas batería para cierta autonomía yo cojo C100, si quieres poner algo mas baratuno para dos días ( o uno ) quédate en C10, ya se acordará de tus muertos en 5 años como me ocurrió ayer que a un hombre le pusieron 4 baterías de coche en paralelo a 200€ unidad hace 2 años, como para sacar la escopeta.....

  3. #3
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    Predeterminado Respuesta: VARIAS CUESTIONES ???

    Ok, gracias Photon, estoy de acuerdo con lo que comentas respecto a las baterías, pèro por otro lado , analizado el PCT de IDAE, dice que para calcular la autonomía, utiliza la C20 y además tiene que cumplirse, C20/Isc (generador) < 25 (obligatorio)!
    De acuerdo con esto si cojo la C100 estoy sobredimensionando incluso! no?
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  4. #4
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    Predeterminado Respuesta: VARIAS CUESTIONES ???

    hola de nuevo!

    Yo interpreto que la diferencia entre coger C10 o C100 básicamente que para el dimensionado es mejor cojer la C100 porque lo normal es que no descargues la batería en un sólo día ( que para eso sería la C10), pero me surje la duda del cálculo porque el PCT del IDAE dice que hay que usar la C20!
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  5. #5
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    Predeterminado Respuesta: VARIAS CUESTIONES ???

    El IDAE no te obliga a nada si no te aporta capital. Si optas a subvención tienes que seguir sus reglas como un catecismo, si no , ni pipas.

  6. #6
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    Predeterminado Respuesta: VARIAS CUESTIONES ???

    Yo no soy instalador profesional, asi que no asumo nunca ninguna responsabilidad para con ningun cliente.

    Yo aconsejo a mucha gente sobre los temas que toco. Si tienes un cliente "enterado" o que sabe tambien del tema y quiere participar más allá de encargarte una instalacion y recibirla, lo mejor es que le dejes escoger a él.

    Tu le presentas las estimaciones y lo que tu escoges y porque. Si él considera que debe optar por otro tipo de baterias y distintas capacidad, tu se las presupuestas y en su mano esta aceptar ese material.

    Yo siempre soy muy conservador y previsor en cuanto a perdidas y rendimientos, aunque me dicen que propongo "de mas", no hay nada mas desagradable que darte cuenta que te has quedado corto y como es imposible "quedarse largo" de capacidad, pues más vale que sobre que no que falte (y siempre limitara el presupuesto).

    Saludos!

  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: VARIAS CUESTIONES ???

    entiendo, no obstante la diferencia en términos téoricos entre elegir una Capacidad a C10 y una Capacidad a C100?? Si metemos las dos capacidades en la fórmula, lógicamente sale en C100 mayor autonomía, pero la diferencia es de un día o día y medio!
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  8. #8
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: VARIAS CUESTIONES ???

    Cita Iniciado por Jeremias Jonhson Ver mensaje
    entiendo, no obstante la diferencia en términos téoricos entre elegir una Capacidad a C10 y una Capacidad a C100?? Si metemos las dos capacidades en la fórmula, lógicamente sale en C100 mayor autonomía, pero la diferencia es de un día o día y medio!
    Depende de lo "concienciado" de tu cliente. Si te esta siendo sincero C100, sino, C10.

    Si calculas los dias en funcion del consumo "diario", pues el valor que tienes que poner es el que se corresponda con el tiempo de autonomia prevista...

    Ejemplo simple:

    Gastamos 100 Ah y queremos una autonomia de 1 dia (24 horas), pues necesitas una capacidad de 100Ah en C20.

    Gastamos 100Ah/dia y queremos una autonomia de 2 dias (48 horas), pues necesitas una capacidad de 200Ah en C40.

    Gastamos 100Ah/dia y queremos una autonomia de 5 dias (120 horas), pues necesitas una capacidad de 500Ah en C100.

    Y luego, le aplicas el margen de seguridad +15-30% segun te encaje.

    Esta claro que no son los mismos valores y que un 500Ah en C100 no son 100Ah en C20 x 5.

    Un usuario de una instalacion fotovoltaica necesita estar concienciado con la autolimitacion del consumo electrico, no puedes discutir con él, sino que lo debe hacer por conviccion propia... explicale de forma sencilla y concreta y que escoja el mismo de que forma se quiere equivocar.

    ¿cuanta acumulacion ponemos? cuanta más mejor... mas seguridad y autonomia... pero es caro... ¿entonces? entonces mejoramos en captacion, que eso siempre va bien

    Saludos!

  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: VARIAS CUESTIONES ???

    Ok mblade, gracias!
    entonces, la conclusión es que para elegir una batería, en función de la autonomía que queramos, elejimos una C u otra!

    mirando los datos de la ficha técnica, por ejemplo una batería en C10 tiene una capacidad de 116 Ah y en C100 tiene 130 Ah! entonces, esto quiere decir que si el cliente tiene consumos fuertes en un día, mejor coger la C10 sabiendo que solo tiene autonomia para un día, en cambio si coges la c100 (3 días), corre el riesgo descargarla antes de los 3 días! no es así? que opinas?
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  10. #10
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    Predeterminado Respuesta: VARIAS CUESTIONES ???

    Una vez que se sabe el consumo en amperios/día que se va a realizar, necesitamos calcuñlar la capacidad de la batería, si usamos una capacidad determinada en C-100 estamos dando una autonomía de unos 5 días aproximadamente, pero es posible que tu cliente lo que quiera es que una vez calculado el consumo y los días de autonomía al elegir la capacidad de la batería se tenga en cuanta la capacidad en C-10, de ser así lo que se esta haciendo es sobredimensionar todavía mas la batería.

    Espero haberme explicado bien
    Saludos
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  11. #11
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    Predeterminado Respuesta: VARIAS CUESTIONES ???

    Cita Iniciado por Conchuo Ver mensaje
    Una vez que se sabe el consumo en amperios/día que se va a realizar, necesitamos calcuñlar la capacidad de la batería, si usamos una capacidad determinada en C-100 estamos dando una autonomía de unos 5 días aproximadamente, pero es posible que tu cliente lo que quiera es que una vez calculado el consumo y los días de autonomía al elegir la capacidad de la batería se tenga en cuanta la capacidad en C-10, de ser así lo que se esta haciendo es sobredimensionar todavía mas la batería.

    Espero haberme explicado bien
    Creo que lo que comentas, si te he entendido, es que calcula la autonomia de consumo medio para 5 dias, tal como se hace convencionalmente.... lo que nos da el valor de la capacidad C100, pero el cliente se quiere reservar la capacidad de consumir toda esa autonomia en un dia, asi que pide la autonomia de 5 dias en capacidad C10, es decir, para consumirla en 1 unico dia.

    Al fin y al cabo, es un sobredimensionamiento más... Lo normal seria darle la C100 y subirle un 15-20% extra de seguridad... si lo que hace es coger la capacidad C100 y pasar a su equivalente en C10, es hacer exactamente lo mismo.

    Saludos y gracias por la aclaracion Conchuo!

  12. #12
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    Predeterminado Respuesta: VARIAS CUESTIONES ???

    Gracias camaradas! finalmente se me han despejado todas las dudas con vuestros comentarios, para planteárselo al cliente de una manera clara y concisa.

    Gracias de nuevo! jej, como siempre, los craks del foro, resolvéis las dudas de los demás!! esto funciona como el mecanismo de un reloj, jejeje!

    saludos
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  13. #13
    Avatar de Conchuo
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    Predeterminado Respuesta: VARIAS CUESTIONES ???

    No, no me he explicado bien lo que quiero decir es que si tu cálculo en C-100 te da una capacidad de batería de 1.000 Amp. por ejemplo, que en vez de elegir esta batería elijas otra que diera esa capacidad pero en C-10 y que en C-100 lógicamente su capacidad sería mayor por ejemplo de 1.100 Amp.

    Espero que ahora me hayais entendido.
    Saludos
    Conchuo

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  14. #14
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    Predeterminado Respuesta: VARIAS CUESTIONES ???

    Cita Iniciado por Conchuo Ver mensaje
    No, no me he explicado bien lo que quiero decir es que si tu cálculo en C-100 te da una capacidad de batería de 1.000 Amp. por ejemplo, que en vez de elegir esta batería elijas otra que diera esa capacidad pero en C-10 y que en C-100 lógicamente su capacidad sería mayor por ejemplo de 1.100 Amp.

    Espero que ahora me hayais entendido.
    Creo que nos referimos a lo mismo... es como si todos estuvieramos dando vueltas a un mismo arbol, persiguiendonos a nosotros mismos, JAJAJA.

    Necesidad 1000Ah en 5 dias = C100.

    Bateria 1.- Capacidad 850 Ah C10 - 1.000Ah C100

    Bateria 2.- Capacidad 1000Ah C10 - 1.200 Ah C100

    Nosotros escogeriamos la bateria 1, que es la que necesitamos, pero el cliente pide la bateria 2... pues ningun problema, es él quien paga, asi que adelante.

    Saludos!

  15. #15
    Avatar de Conchuo
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    Predeterminado Respuesta: VARIAS CUESTIONES ???

    Eso es exactamente lo que quería decir.

    De cualquier forma el cálculo de la batería debe estar bien hecho, no vale eso de poner una batería cuanto mas grande mejor, la potencia del campo solar y la capacidad de la batería deben estas en consonancia de forma que los paneles sean capaces de cargar la batería de forma completa, es decir haciendole sus cargas de ecualización periódicas y eso a veces no se consigue si la batería es demasiado grande en comparación con la potencia de los paneles.

    Aunque en el caso a que nos estamos refiriendo, la diferencia entre C-10 y C-100 aunque es significativa, no es demasiado exajerada.
    Saludos
    Conchuo

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  16. #16
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    Predeterminado Respuesta: VARIAS CUESTIONES ???

    Cita Iniciado por Conchuo Ver mensaje
    Eso es exactamente lo que quería decir.

    De cualquier forma el cálculo de la batería debe estar bien hecho, no vale eso de poner una batería cuanto mas grande mejor, la potencia del campo solar y la capacidad de la batería deben estas en consonancia de forma que los paneles sean capaces de cargar la batería de forma completa, es decir haciendole sus cargas de ecualización periódicas y eso a veces no se consigue si la batería es demasiado grande en comparación con la potencia de los paneles.

    Aunque en el caso a que nos estamos refiriendo, la diferencia entre C-10 y C-100 aunque es significativa, no es demasiado exajerada.
    Voy a tener que añadir un "disclaimer" a todas mis interveciones.

    Las baterias cuanto más grandes mejor (siempre respetando las limitaciones establecidas por el sentido comun y el buen hacer del señor Conchuo).

    JAJAJA.

    La limitacion de tamaño de la bateria viene establecida por que la carga que recibe nunca sobrepase un 10% de su nominal, ni suponga menos de 1% de su nominal.

    Es decir, si recibimos 10Ah de intensidad de carga, la bateria no puede ser superior a 1.000Ah ni inferior a 100Ah... pero dentro de ese margen, cuanto más grande mejor

    Cabe añadir que hay que respetar las cargas de igualacion-ecualizacion que se tienen que hacer todos los meses almenos 1 vez para su correcto mantenimiento.

    Asi, a modo de resumen, dejamos reflejados una vez más los cuidados que requieren nuestras baterias y que limitaciones tenemos al dimensionarlas.

    Saludos!

  17. #17
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: VARIAS CUESTIONES ???

    Cita Iniciado por Conchuo Ver mensaje
    Aunque en el caso a que nos estamos refiriendo, la diferencia entre C-10 y C-100 aunque es significativa, no es demasiado exajerada.
    No se, puede ser bastante, por ejemplo los baterias Rolls 4 CS 17P tienen un capacidad de 464Ah @ C10 y 770 @C100, es decir 40% mas.

  18. #18
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    Predeterminado Respuesta: VARIAS CUESTIONES ???

    Cita Iniciado por stephen Ver mensaje
    baterias Rolls 4 CS 17P tienen un capacidad de 464Ah @ C10 y 770 @C100, es decir 40% mas.
    Es decir son tremendamente malas ante descargas fuertes, el que no se consuela es porque no quiere

  19. #19
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: VARIAS CUESTIONES ???

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Es decir son tremendamente malas ante descargas fuertes, el que no se consuela es porque no quiere
    Mmm, interesante, los OPzS de Hoppecke no son tan differente, mas o menos 33% diferencia entre C10 y C100:
    Akkumulatoren

  20. #20
    rodri está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: VARIAS CUESTIONES ???

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    La limitacion de tamaño de la bateria viene establecida por que la carga que recibe nunca sobrepase un 10% de su nominal, ni suponga menos de 1% de su nominal.

    Es decir, si recibimos 10Ah de intensidad de carga, la bateria no puede ser superior a 1.000Ah ni inferior a 100Ah... pero dentro de ese margen, cuanto más grande mejor

    Cabe añadir que hay que respetar las cargas de igualacion-ecualizacion que se tienen que hacer todos los meses almenos 1 vez para su correcto mantenimiento.

    Asi, a modo de resumen, dejamos reflejados una vez más los cuidados que requieren nuestras baterias y que limitaciones tenemos al dimensionarlas.

    Saludos!
    A que te refieres con "intensidad de carga" en Ah?
    Quieres decir que si haces el calculo y te sale un panel de 10A le puedes poner una bateria de 1000Ah??

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