La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: VARIAS CUESTIONES ???

  1. #21
    C0BR4 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: VARIAS CUESTIONES ???

    una pregunta rapida, el controlador hace la ecualizacion e igualacion automaticamente cada 30 dias o como le hago para hacer eso?

    gracias por su aporte yo no sabia eso de el 1% de energia generada para el calculo de baterias osea que si mi panel da maximo 3.5A entonses maximo puedo conectarle 3 baterias de 100Ah

  2. #22
    Avatar de Conchuo
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    Predeterminado Respuesta: VARIAS CUESTIONES ???

    Cita Iniciado por stephen Ver mensaje
    No se, puede ser bastante, por ejemplo los baterias Rolls 4 CS 17P tienen un capacidad de 464Ah @ C10 y 770 @C100, es decir 40% mas.
    Si Stephen llevas razón sobre todo cuando el cálculo se refiere a baterías de poca capacidad, cuando de habla de baterías de mucha capacidad la diferencia no es tanta.

    Pero a modo de ejemplo las siglas de una batería 6-OPZS-300 que da 450 Amp. en C-100 quiere decir, 6 creo que es referido al tipo y tamaño del vaso y 300 a la capacidad de la batería en C-10 luego como tu bien dices hay diferencias.

    En otro orden de cosas no estoy de acuerdo con lo que dice mblade sobre que a un panel que cargue 10 Amp. se le puede colocar una batería de 1.000 Amp. claro si estamos hablando de consumos diarios de una vivienda auque sea de fines de semana, la batería de 1.000 Amp. sucumbiría por falta de carga.
    Saludos
    Conchuo

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  3. #23
    C0BR4 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: VARIAS CUESTIONES ???

    y cuanto seria lo indicado? que porcentaje de Amp debemos producir para determinados Amp de almacenamiento?

  4. #24
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Respuesta: VARIAS CUESTIONES ???

    Cita Iniciado por Conchuo Ver mensaje
    6-OPZS-300 que da 450 Amp. en C-100 quiere decir, 6 creo que es referido al tipo y tamaño del vaso y 300 a la capacidad de la batería en C-10 luego como tu bien dices hay diferencias.
    El 6 son el número de placas positivas en ese vaso, OPZS que son placa tubular positiva estacionaria y 300 los Ah normalmente en C10.

    Sobre el 1% contra la capacidad soy de la opinión de tener como mínimo un 3% de intensidad de carga en C20, como bajo un 5% y como tope absoluto un 20%, pero como en casi todo son manías de cada uno.

    Menos del 3 y las placas se acartonan.......

  5. #25
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    Predeterminado Respuesta: VARIAS CUESTIONES ???

    Cita Iniciado por rodri Ver mensaje
    A que te refieres con "intensidad de carga" en Ah?
    Quieres decir que si haces el calculo y te sale un panel de 10A le puedes poner una bateria de 1000Ah??
    Quiere decir que no deberias ponerle una bateria de MAS de 1.000Ah ni MENOS de 100 Ah para que funcione correctamente el sistema y la bateria tenga un mantenimiento adecuado.

    Saludos!

  6. #26
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    Cita Iniciado por C0BR4 Ver mensaje
    una pregunta rapida, el controlador hace la ecualizacion e igualacion automaticamente cada 30 dias o como le hago para hacer eso?

    gracias por su aporte yo no sabia eso de el 1% de energia generada para el calculo de baterias osea que si mi panel da maximo 3.5A entonses maximo puedo conectarle 3 baterias de 100Ah
    Lo mismo. Las baterias no deberían tener más de 350Ah de capacidad, porque sino no se podra hacer una carga efectiva y le sera muy costoso llenar completamente las baterias y realizar sus cargas de ecualizacion-igualacion.

    Saludos!

  7. #27
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    Predeterminado Respuesta: VARIAS CUESTIONES ???

    En cuanto a los comentarios de Conchuo y Photon sobre el limite Maximo de la capacidad de baterias...

    Ellos son los profesionales, asi que tendreis que hacerles caso por delante de un inventor chiflado como yo.

    Tamaño de bateria, como minimo que la carga le represente el 10% de su C100 (aunque photon dijo que el 10% de su C20), y como máximo que la carga le represente el 3% de su C100.

    Asi es, para nuestro amigo COBR4, si recibes 3.5A, te corresponden 245 Ah como mucho y como poco 35Ah de capacidad de bateria. Lo mejor es que siempre, dentro de esos márgenes, cuanto más mejor y a ser posible todo en una única bateria de acumuladores (o un monoblok, o vasos seriados hasta conseguir la capacidad y voltaje que queremos), siempre evitando acumuladores en paralelo.

    Le especifico para no liarle. Que nos pide consejo y como le damos opiniones diferentes. Asi que con 2 baterias tendras suficiente. Si lo necesitas, podrias poner una tercera y funcionaria todo perfectamente igual (almenos con mis calculos) pero los profesionales de aqui no te lo recomiendan.

    Saludos!

  8. #28
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    Predeterminado Respuesta: VARIAS CUESTIONES ???

    Cuidado que una cosa es sabiendo lo que tienes delante y otra muy diferente jugar con ventaja por que no hay información de fabricante, ni pegatinas, ni modelos, ni perrito que les ladre.

  9. #29
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    Predeterminado Respuesta: VARIAS CUESTIONES ???

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Cuidado que una cosa es sabiendo lo que tienes delante y otra muy diferente jugar con ventaja por que no hay información de fabricante, ni pegatinas, ni modelos, ni perrito que les ladre.
    Yo hago un uso muy particular, y entiendo que no soy un usuario "normal".

    A mi no me importa irme al 1% o 0,5% de capacidad, que es lo que tengo ahora, porque como tengo varios dias de captacion sin ningun consumo, pues ya me apaño bien y cogen buen voltaje... tambien estoy bastante encima y no les dejo perderlo y con la sulfatacion que tengo, no solo se me llenan enseguida, sino que hasta me preocupo de que hagan sus ecualizaciones y de darles caña con un cargador de red a ver si espavilan.

    Supongo que Photon dice que si sabeis lo que teneis entre manos y os encargais de que tengan su mantenimiento y estar en buen estado, no hay inconveniente en tener algo más de capacidad de lo normal, si os haceis cargo de ese mantenimiento tambien "fuera de lo normal".

    Saludos y no os preocupeis, que las baterias no muerden a nadie (como mucho, dan chispazos, jajaja)

  10. #30
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    Predeterminado Respuesta: VARIAS CUESTIONES ???

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    Quiere decir que no deberías ponerle una batería de MAS de 1.000Ah ni MENOS de 100 Ah para que funcione correctamente el sistema y la bateria tenga un mantenimiento adecuado.
    Saludos!
    no estoy deacuerdo 1000Ah con 10 A no sobrevive, funciona pero muy poco tiempo.

    No es por llevarte la contraria, te lo digo por experiencia, por los muchos casos que me venían a contar en un trabajo anterior y xq yo mismo una vez intente "mantener" unas baterías (6 baterías de 150Ah que nos sobraron en proyecto, conectadas como 450Ah a 24V ) con un módulo de 175W.

    El objetivo era que esas baterías que estaban cargadas en seco y se "caducaban" rápidamente por el calor del almacén pudieran conservarse un poco mas de tiempo mientras servían como exposición en la oficina con 3 bombillas de 11W que se encendían 3 minutos a la semana cuando venia alguien a vernos para enseñárselo.

    Estaba conectado a un regulador outback mx50 que hace ecualizaciones, y las hacia pq se veía que las baterías bullían ya que el nivel bajaba y reponíamos agua destilada cada mes (la verdad es que nunca la miramos la densidad pq no podríamos haber hecho nada para recuperarla pues era imposible ponerle menos carga).

    Como a los 9 meses un día conectamos un inversor para probarlo y al conectar a un taladro la batería se fue para abajo, estaba blandita, miramos densidad y algunos vasos habían muerto de tal manera que bajaban su tensión muchísimo en cuanto le pedías la mas mínima corriente.

    Se podría pensar que las baterías estaban defectuosas pero las primeras fases de este proyecto se instalaron en 2004 con el mismo modelo de batería y las del mismo pedido de estas funcionaban con normalidad. En los mantenimientos las baterías instaladas en las diversas localizaciones del proyecto y funcionando en regímenes de carga y descarga diaria mantenían la densidad 1,23 mas de 5años después de su instalación, con una relación de carga de un modulo de 175W(5A) con una batería de 150Ah(24V) en un entorno "hostil" pero con mucho sol.

    Yo creo que lo que las mato fue la "falsa autodescarga": una descarga tan debil que hace que no baje apenas la tensión haciendo creer al regulador que la batería esta bien. El regulador siempre estaba en float sin apenas meter carga a las baterías que tenían tensiones de 27V aprox.

    Por último para los que sois de países tropicales en América latina, esto sucedió en un país de por allá (el calor influye), así que pensarlo muy mucho antes de poner muchos Ah y en paralelo.

  11. #31
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    Predeterminado Respuesta: VARIAS CUESTIONES ???

    Creo que el problema seria el exceso de temperatura. No es normal rellenar agua cada mes, sino que se suele hacer cada 6 meses.

    Es posible que algo no estuviera bien, porque no me parece logico.

    Existen dos problemas derivados de una excesiva capacidad de acumulacion:

    1.- Que no haya intensidad suficiente para excitar el electrolito correctamente, asi que si no llegas, ya esta, que puede ser lo que os sucedio a vosotros.

    Y 2.- Que nunca se carguen del todo los acumuladores y se puedan hacer sus ciclos de ecualizacion correctamente, que parece que no fue vuestro problema.

    De todas formas, deberías observar la vida util y los ciclos de carga de las baterias en funcion de la temperatura de trabajo, porque creo que fue por ahi la causa de la gran degeneracion de vuestras baterias.

    De todas formas, me dices que teniais 450Ah a 24v y una placa de 175W, que suponiendo que fuera de 24v tendria un voltaje maximo de funcionamiento de 32v minimo... 175 w / 32v = tendria que tener unos 5,5 - 6 Amperios de intensidad maxima de carga, asi que estabas en un 1,5% de la capacidad de carga, que si puede ser demasiado pequeña.

    Lo que comentan conchuo y photon, es que sea un 3% minimo, en tu caso, unos 12 Amperios te habría bastado, aunque no creo que fuera la causa de la muerte prematura de tus baterias, siempre y cuando se conservaran en 27v y se llevaran a cabo sus ecualizaciones, no era un problema de falta de intensidad de corriente.

    Saludos!

  12. #32
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    Predeterminado Respuesta: VARIAS CUESTIONES ???

    las baterías que murieron estaban mas fresquitas que sus compañeras en campo...
    de todas formas si tienes algún sistema con esas relaciones de corriente-capacidad dinos que tienes conectado en el y cuanto ha estado funcionando.

  13. #33
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    Predeterminado Respuesta: VARIAS CUESTIONES ???

    Suena a intensidad de carga demasiado baja para evitar que las placas internas se sulfaten, y sumado al calor que es otro palo.
    Y sería unmx60 ,seguro que es un typpo.

  14. #34
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    Predeterminado Respuesta: VARIAS CUESTIONES ???

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Suena a intensidad de carga demasiado baja para evitar que las placas internas se sulfaten, y sumado al calor que es otro palo.
    Y sería unmx60 ,seguro que es un typpo.
    ¿que significa esto? no te entiendo.

    Saludos!

  15. #35
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    Predeterminado Respuesta: VARIAS CUESTIONES ???

    Typpo es como los guiris llaman errata.

    Me refería que el aparato en cuestión sería un mx60 y no un 50 ( a mí por lo menos no me suena de nada ).

  16. #36
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    Predeterminado Respuesta: VARIAS CUESTIONES ???

    Cita Iniciado por rodri Ver mensaje
    las baterías que murieron estaban mas fresquitas que sus compañeras en campo...
    de todas formas si tienes algún sistema con esas relaciones de corriente-capacidad dinos que tienes conectado en el y cuanto ha estado funcionando.
    Pues tengo una placa de 1,5W y otra de 30W, a traves de un Phocos CML-10.

    La carga, con amperimetro analogico de precision es de unos 1,9 A de pico y cargo a través de un fusible de 10 A.

    Mi banco de baterias esta compuesto por 3 baterias de automocion a 12v colocadas en paralelo asaco de 110Ah, 60Ah y 44Ah. Una capacidad teorica total de 204Ah. Asi que me encuentro algo por debajo del 1%.

    Las descargas se hacen a traves de un inversor de onda pura Victron energy 12v - 750W. La verdad es que estoy encantado con el equipo y 100% recomendable.

    La diferencia es que mis baterias cuentan con un alto grado de sulfatacion, asi que su capacidad esta muy mermada, unido a la poca profundidad de descarga, pues en mi caso, no tengo problemas.

    Tambien tengo pensado montar una especie de generador con una bicicleta que le enchufara bastantes más amperios... asi que a ver como va la cosa.

    Saludos!

  17. #37
    Avatar de Conchuo
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    Predeterminado Respuesta: VARIAS CUESTIONES ???

    Ayer no he pòdido salir por aquí, porque al parecer mi servidor de internet no andaba muy bién, pero sin embargo si podía acceder a otros sitios???

    Aludiendo a los comentarios que habeis hecho, digo que cuando yo recomiendo alguna cosa lo hago pensando que el usuario final es un señor que no sabe ni entiende ni quiere aprender sobre estas cuestiones, que son la inmensa mayoría de mis clientes.

    Porque si alguien se interesara por ejemplo podría hacer una carga de ecualización cuando quisiera aunque su regulador no le permitiera esta opción, pero habría que ponectar los paneles directamente a la batería y estar vigilando continuamente un voltimetro, para que la batería no pasara de los 15 o 15,2 V. y conectando y desconectando los paneles se podrñia hacer esta tipo de carga, pero eso solo vale para nosotros.

    Con respecto a la carga de las baterías, siempre se ha dicho que una carga lenta es la mejor forma de cargar una batería y yo pienso que con contrarrestar la propia autodescarga de la batería sería suficiente, de hecho yo tengo un coche antíguo que a veces se tira 3 meses o mas en el garaje sin usarlo y le tengo conectado siempre un cargador de baterías que venden especificamente para eso, ofrece muy poca intensidad, corta cuando la batería esta cargada y mantiene la batería al 100% estupendamente, el coche lo tengo desde hace unos 10 años y hasta que adopte este cargador no solucione el problema, antes iba y la ponía en carga con otro tipo de cargador de los corrientes, pero tenía que quitarlo para no sobrecargarla y a veces se me olvidaba tanto quitarlo como ponerlo, el caso es que no ganaba para comprar baterías, ahora problema solucionado.
    Saludos
    Conchuo

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  18. #38
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    Predeterminado Respuesta: VARIAS CUESTIONES ???

    Yo me guie en el 1% maximo de capacidad de los comentarios de Conchuo, ya que puede ser la autodescarga de una bateria de arranque, aunque las especificas solares o de descarga profunda tienen menos autodescarga.

    La idea es leer de los profesionales con experiencia y de los fabricantes e ir haciendos vuestra propia idea... Yo no se nada, pero leo y escucho con interés a los que sí saben.

    No tengo conocimientos para darle la razon a uno u otro, pero si 5 dicen una cosa y 1 dice otra.... Luego lo pruebo yo mismo y por la sensacion que me da, pues decido

    Saludos!

  19. #39
    rodri está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    Pues tengo una placa de 1,5W y otra de 30W, a traves de un Phocos CML-10.

    La carga, con amperimetro analogico de precision es de unos 1,9 A de pico y cargo a través de un fusible de 10 A.

    Mi banco de baterias esta compuesto por 3 baterias de automocion a 12v colocadas en paralelo asaco de 110Ah, 60Ah y 44Ah. Una capacidad teorica total de 204Ah. Asi que me encuentro algo por debajo del 1%.

    Las descargas se hacen a traves de un inversor de onda pura Victron energy 12v - 750W. La verdad es que estoy encantado con el equipo y 100% recomendable.

    La diferencia es que mis baterias cuentan con un alto grado de sulfatacion, asi que su capacidad esta muy mermada, unido a la poca profundidad de descarga, pues en mi caso, no tengo problemas.

    Tambien tengo pensado montar una especie de generador con una bicicleta que le enchufara bastantes más amperios... asi que a ver como va la cosa.

    Saludos!
    las baterias que tenia yo tambien estaban "bien" sin solicitarles nada mas que 2A, lo malo vino cuando les meti el inversor con una carga "fuerte", tus baterias te aguantan "esfuerzos" razonables?

  20. #40
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    Cita Iniciado por rodri Ver mensaje
    las baterias que tenia yo tambien estaban "bien" sin solicitarles nada mas que 2A, lo malo vino cuando les meti el inversor con una carga "fuerte", tus baterias te aguantan "esfuerzos" razonables?
    Pues mi ultima prueba (que este finde caera alguna mas), fue un consumo de 60W a 220v durante 2,5 horas aprox.

    asi que con el 90% de eficiencia 60 x 1,1 = 66W de consumo /12 = 5,5A + unos 2 A como minimo de autoconsumo del inversor, eso son 7,5A hora.

    Me aganto 2,5 horas antes de cerrar por sobre descarga, asi que 7,5 x 2,5 = 18,75 Ah aprox obtuve de mis baterias.

    Segun mis calculos esperaba unos 30 A utiles de mi banco de baterias, asi que se podria decir que la prueba "no fue mal del todo", contando que uso baterias de coche y camion viejas que la gente desecha.

    Ahora sigo con cargas de ecualizacion y meneandolas fisicamente, a ver si las consigo espavilar algo más.

    Puede que hoy pruebe a enchufarle una carga de 300 W, a ver como responde, porqtengo capacidad de arranque brutal... pero lo q cuenta es que caida de tension voy a tener...

    Saludos!

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