La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: bateria standar monoblok vs bateria estacionara

  1. #61
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: bateria standar monoblok vs bateria estacionara

    Algunas de los cargadores MPPT y algunas inversores pueden trabajar con un ámbito de voltages de baterias. Por ejemplo si el inversor es 48V nominal puede trabajar con baterias entre 42V y 62V, entonces podrias ampliar la sistema con mas vasos de 2V en serie, hasta el limite. Pero bueno solo es el 30% de la capacidad original y solo si tuvieras suerte en elegir componentes que admitan estos ámbitos.

  2. #62
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: bateria standar monoblok vs bateria estacionara

    Cita Iniciado por stephen Ver mensaje
    Algunas de los cargadores MPPT y algunas inversores pueden trabajar con un ámbito de voltages de baterias. Por ejemplo si el inversor es 48V nominal puede trabajar con baterias entre 42V y 62V, entonces podrias ampliar la sistema con mas vasos de 2V en serie, hasta el limite. Pero bueno solo es el 30% de la capacidad original y solo si tuvieras suerte en elegir componentes que admitan estos ámbitos.
    No creo que un inversor normal te acepte ese % de sobrevoltaje.

    La idea es que la capacidad siempre cojas la máxima que te puedas permitir, porque es donde primero vas a cojear.

    Las instalaciones varian en funcion del uso que necesites, pero si piensas que los acumuladores son de lo más caro, lo menos eficiente, y lo que menos vida util tiene, debes intentar no depender de éstos y evitarlos en la medida de lo posible.

    Como dice photon, reduce la presencia de acumulador y gana en potencia de captacion... luego tienes que centrar los consumos en las horas de produccion solar.

    Para ampliar en paralelo, tampoco es necesario que las capacidades sean identicas, es decir, a una bateria de 12v y 200Ah le puedes añadir una bateria de 12v y 100Ah SIEMPRE EN PARALELO, para serie sí tienen que ser iguales.... sera todabia menos eficiente que 2 baterias en paralelo, pero para "tirar pa alante" te sirve..

    Si se quiere hacer bien, existen "repartidores de carga", es decir, un aparato que controla el voltaje y % de carga de cada bateria independientemente, pudiendo usar varias baterias en paralelo sin problema.

    Ahora que ya hemos resuelto tu problema otra vez, me marcho!!! Yo aprendi todo lo que se en este fantastico foro y me siento obligado a compartirlo con el resto de usuarios como tu, asi que no te preocupes por preguntar.

    Saludos!

  3. #63
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: bateria standar monoblok vs bateria estacionara

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    No creo que un inversor normal te acepte ese % de sobrevoltaje.
    Bueno, depende en el definición de "normal"
    El Xantrex XW y Sunny Island puede hacerlo, tambien los reguladores FMx de Outback.

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    Para ampliar en paralelo, tampoco es necesario que las capacidades sean identicas, es decir, a una bateria de 12v y 200Ah le puedes añadir una bateria de 12v y 100Ah SIEMPRE EN PARALELO, para serie sí tienen que ser iguales.... sera todabia menos eficiente que 2 baterias en paralelo, pero para "tirar pa alante" te sirve..
    No es un question de eficiencia. Vas a estropear la bateria de 200Ah en seguida porque nunca va a estar cargado el 100%. El cargador va a cargar el de 100Ah mas rapido y las voltajes van a indicar que los dos estan cargadas a 100% - pero en realidad el de 200Ah no ha llegado a su limite y no esta cargado.
    Esto es la misma problema en conectar un bateria vieja de con una nueva en paralelo.

  4. #64
    robinson está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: bateria standar monoblok vs bateria estacionara

    me leí el documento que anexásteis sobre baterías y muy interesante. La verdad, que querámos o no las baterías nos rodean y no es tontería saber como cuidárlas. Me apuesto lo que sea que a menos de 60 cm cualquiera de nosotros tiene algún tipo de baterías trabajando.

    Stephen, discrepo de tu último párrafo (todavía no consigo insertárlos) porque al estar compartiendo tensiones, la de 100 Ah y la de 200 Ah solo podrán llegar a la tensión final a la vez, no?

  5. #65
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: bateria standar monoblok vs bateria estacionara

    Cita Iniciado por robinson Ver mensaje
    me leí el documento que anexásteis sobre baterías y muy interesante. La verdad, que querámos o no las baterías nos rodean y no es tontería saber como cuidárlas. Me apuesto lo que sea que a menos de 60 cm cualquiera de nosotros tiene algún tipo de baterías trabajando.

    Stephen, discrepo de tu último párrafo (todavía no consigo insertárlos) porque al estar compartiendo tensiones, la de 100 Ah y la de 200 Ah solo podrán llegar a la tensión final a la vez, no?
    Hay gente que dice que si y hay gente que dice que no.

    En este foro, la mayoría de foreros y los profesionales opinan como Stephen, pero cuatro contados, entre los que me incluyo, opinamos lo contrario.

    Es decir, supongamos que tienes las citadas baterias de 100Ah y 200Ah descargads a 12v clavadas las dos, porque estan unidas en paralelo.

    Entonces ahora le metes una carga de 10 Amperios a 12v clavados... ¿que pasa? NADA, porque como no hay diferencia de voltaje no se traspasa la intensidad.

    Ahora ponemos una carga de 10A a 14v... pues al estar identicamente iran 5 A para cada bateria el primer segundo, claro.

    ¿Que sucede a partir del siguiente segundo? La bateria de 200Ah ya esta a 12,1v mientras que la de 100Ah esta a 12,2v, por lo que el reparto de energia no son 5 y 5, sino 4,5 y 5,5 ... ya que al "llenarse" antes le sube el voltaje y por tanto pierde capacidad de demandar intensidad frente a la grande...


    Esta situacion va creciendo hasta que se estabiliza la carga en 7,5A para la grande y 2,5 A para la "pequeña"... y asi las dos seguiran llenandose proporcionalmente y con identico voltaje las dos al mismo tiempo.

    Y para las descargas, lo mismo.

    EL problema esta en que al ser diferentes baterias tienen distinto margen y rango de funcionamiento al mismo voltaje y esta operacion de "equilibrado" de los voltajes no se produce demasiado bien.

    Para eso estan inventados los reguladores de carga, que controlan que todo sea correcto y evitan que se carguen una bateria de otra y esas cosas... pero vamos, que no creo que pase nada por montar baterias en paralelo (siempre y cuando no quede otro remedio).

    Saludos!

  6. #66
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: bateria standar monoblok vs bateria estacionara

    Ya se ha hablado muchas veces de la conveniencia o no de montar baterías conectadas en paralelo y todos sabemos que no es una buena solución, aunque a veces por algunos condicionantes que concurren, tengamos que hacerlo, las baterías en paralelo siempre se están cediendo carga la una a la otra ya que no hay dos baterías exactamente iguales ni aunque sean del mismo fabricante y el mismo modelo.

    Montar dos baterías nuevas iguales en capacidad, marca y modelo, dentro de lo malo es lo menos malo ya que se supone (solo se supone) que iran envejeciendo a la par y que las diferencias que pudiera haber entre ellas van a ser mínimas sobre todo cuando están nuevas.

    Lo que nunca se debe hacer es colocar en paralelo dos baterías cuando una sea nueva y la otra usada aunque este bien, porque estas dos seguro que van a estar cediendo las cargas al tratar de igualarse.

    Pero en el caso que estamos hablando, es decir en cuanto a la influencia de la carga cuando se hace en dos baterías de diferente capacidad conectadas en paralelo, mi opinión es que las dos se van a cargar al mismo tiempo aunque una tenga la mitad de la capacidad que la otra, la que mas capacidad tenga absorverá mas carga y las dos iran subiendo su carga proporcionalmente de forma que cuando esten cargadas a tope, lo estarán las dos por igual, no se va a cargar la pequeña antes que la grande, igual va a ocurrir con las descargas, las dos bajarán por igual.
    Saludos
    Conchuo

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  7. #67
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: bateria standar monoblok vs bateria estacionara

    Para mi, lo que dice Conchuo o Photon va a misa. No se que pasaria si un dia se contradicen, JAJAJA.

    Lo que extraigo de la aportacion de Conchuo, esquematicamente para evitar lios es lo siguiente:

    - No existe impedimento fisico para tener baterias en paralelo (constructivamente).
    - La capacidad total de las baterias, se suma, por lo que si es funcional.
    - La carga y descarga, aun con capacidades distintas, se produce gradualmente.

    Por lo que las baterias en paralelo es una opcion de ganar capacidad de acumulacion, siempre y cuando asumas los siguientes inconvenientes:

    - Los procesos de carga nunca son identicos en las dos baterias y siempre se estaran cediendo carga una a otra.
    - Al mismo voltaje, cada bateria tiene unas condiciones de trabajo diferentes, asi que tambien se pueden traducir en perdidas de rendimiento.

    Baterias en paralelo no es recomendable y se tienen que evitar siempre en la medida de lo posible, pero cuando no hay mas remedio, o en pequeñas instalaciones, es una forma economica de ampliar la capacidad.

    Yo creo que esto recoge bastante "la verdad" sobre las baterias y lo que se puede y no se puede hacer. Y antes de dar el tema por zanjado, me gustaria hacer una última pregunta a "los grandes".

    La bateria que se daña por ceder o ganar carga continuamente cual seria? La grande o la pequeña?? ¿¿o la nueva o la vieja?? Tambien seria interesante poder conocer en que medida y con que celeridad una bateria vieja "estropea" una nueva. O como afecta negativamente a la vida util de una bateria grande el estar en paralelo con una bateria más pequeña.

    Saludos!

  8. #68
    stephen está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por Conchuo Ver mensaje
    Lo que nunca se debe hacer es colocar en paralelo dos baterías cuando una sea nueva y la otra usada aunque este bien, porque estas dos seguro que van a estar cediendo las cargas al tratar de igualarse.

    Pero en el caso que estamos hablando, es decir en cuanto a la influencia de la carga cuando se hace en dos baterías de diferente capacidad conectadas en paralelo, mi opinión es que las dos se van a cargar al mismo tiempo aunque una tenga la mitad de la capacidad que la otra, la que mas capacidad tenga absorverá mas carga y las dos iran subiendo su carga proporcionalmente de forma que cuando esten cargadas a tope, lo estarán las dos por igual, no se va a cargar la pequeña antes que la grande, igual va a ocurrir con las descargas, las dos bajarán por igual.
    Pero una bateria vieja se comporta como si fuera una nueva con menos capacidad: carga y descarga mas rapido. Es decir una bateria vieja de 200Ah puede cargar y descargar como si fuera uno de 100Ah nueva... o no?
    Por eso creo que no puedes mezclar baterias de distintas capacidades en parallelo. Bueno, tampoco lo he probado...

    Un referencia que he encontrado (tambien es un opinion): Primera paragrafo en pagina 3 en este PDF: http://www.nyc-arecs.org/Connecting_...d_Parallel.pdf

  9. #69
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: bateria standar monoblok vs bateria estacionara

    Cita Iniciado por stephen Ver mensaje
    Pero una bateria vieja se comporta como si fuera una nueva con menos capacidad: carga y descarga mas rapido. Es decir una bateria vieja de 200Ah puede cargar y descargar como si fuera uno de 100Ah nueva... o no?
    Por eso creo que no puedes mezclar baterias de distintas capacidades en parallelo. Bueno, tampoco lo he probado...

    Un referencia que he encontrado (tambien es un opinion): Primera paragrafo en pagina 3 en este PDF: http://www.nyc-arecs.org/Connecting_...d_Parallel.pdf
    Lo que dices, respecto al comportamiento de las baterias sí es cierto, asi que una bateria vieja de 100Ah se comportara como una de 50Ah nueva, mas o menos... y como las cargas son proporcionales, pues yo sí las uso.... pero claro, yo uso una bateria de coche vieja, una de un camion vieja que me dan y puede que aproveche a cambiar una bateria de un coche mio que ya esta haciendo el tonto, que tendra unos años, y por no tirarla, pues me la quedo todas en paralelo... al fin y al cabo son baterias de desecho, 44ah + 95 ah + 60ah = 200Ah, con una profundidad de descarga del 30% = 60Ah y con una vida util al 50%, supon unos 30Ah de capacidad de unos acumuladores que en principio son "basura"... pero mira, a 12v son 3.600W de energia disponible para probar cientos de cosas y de paso experimento con todas ellas, asi me ahorrare tener que apoyar con mi Booster de 20Ah, que este es nuevo y no me apetece romperlo ni envejecerlo prematuramente.

    Uso baterias viejas en mal estado y conectadas en paralelo y me funcionan perfectamente... igual no es la gestion más eficiente de la energia, pero a mi me funciona. Ademas, supongo que todos sabeis que con 1 acumulador, o 2 en paralelo, o en serie formando 1, acumular en una bateria para consumir despues es ineficiente, el mayor rendimiento se da en el consumo directo desde la producción, asi que la funcion de la bateria es estabilizar la corriente cuando gastamos de mas y absorver el excedente cuando gastamos de menos, y la situacion de vida optima de la bateria es en flotacion, es decir, completamente cargada y por tanto, tirando a la basura el excedente de produccion (a ver cuando diseñan algo que arregle esto, como si nos sobrara captacion), asi que tampoco hay que darle tanta importancia a la bateria, excepto que dependas de ella, como puede ser una vivienda unifamiliar sin conexion a red.

    En cuanto al enlace que pones, cuidado, porq en la pagina 9, lo que tienes son 4 baterias de 12v, 2 en paralelo y 2 seriadas haciendo un acumulador de 24v, que se carga independientemente por mitades de 12v... vamos, una cosa que puede funcionar, o puede ser un peligro.

    Nuestro caso es el descrito en la pagina 6, que por cierto, comentan que a pesar de estar en paralelo, que conectemos el borne positivo en una bateria y el negativo en la otra.... dice que para baja intensidad no es necesario, pero que a partir de 10Amp para arriba es conveniente... a mi me parece una tonteria, pero bueno.

    Esta claro que quien hace una instalacion grande o profesional de la que depende su estabilidad de suministro electrico, compra unas buenas baterias estacionarias de la capacidad que va a necesitar y sobredimensioada y le da un buen uso y se deja de estas chorras.

    En cambio, el que tiene una cutre-instalacion o de muy baja potencia y uso esporadico y funciona con una pequeña bateria de coche y de casualidad encuentra o le regalan otra bateria usada que tienen por ahi, pues la suma en paralelo a la que tiene y algo de capacidad/autonomia gana sin coste.... este tipo de usuario va a ser el que aplique los acumuladores de identico voltaje en paralelo. O quizas el propietario de una autocaravana, que tiene una bateria y quiere más capacidad... pues añade otra nueva de las mismas caracteristicas tecnicas en paralelo y asunto resuelto...

    Por lo que cuesta un regulador de carga entre baterias, te puedes comprar una bateria mucho mas grande y dejarte de historias e incluso quedarte con una unica bateria (la grande y nueva).

    Asi esta definido el usuario de estas cutre-soluciones electricas, ya que no recomendare que nadie alimente su segunda residencia con 15 baterias monoblok puestas en paralelo!

    Saludos!

  10. #70
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    Predeterminado Respuesta: bateria standar monoblok vs bateria estacionara

    muy buen tema, ahora tengo una sola bateria de 100Ah, tengo un mes que la compre y 3 dias de uso asi que creo que ire corrieno a la tienda a comprar otra para que esten mas o menos del mismo tiempo de uso y pueda tener 200Ah a 12v.

    una pregunta si no recomiendan ponerla en paralelo entoces tengo que ponerlas en serie pero mi controlador solo aguanta hasta 24v osea detecta de 12 o 24v solo podre conectar 2 baterias de 12v en serie?, creo que me combiene mas conectarlas en paralelo sumar amp y seguir a 12v, aparte que mi inversor de 2000w es para 12v.

  11. #71
    Avatar de Conchuo
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    Predeterminado Respuesta: bateria standar monoblok vs bateria estacionara

    Conectar baterías en paralelo no es recomendable, pero en tu caso tampoco es recomendable deshacerte del inversor que tienes a 12 V y comprar otro a 24 V. por lo tanto tu mejor solución es comprar otra batería igual a la que tienes y conectar las dos en paralelo, pero no dejes pasar mucho tiempo, un mes no es nada, es como si las hubieses comprado las dos el mismo día.
    Saludos
    Conchuo

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  12. #72
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    Predeterminado Respuesta: bateria standar monoblok vs bateria estacionara

    Cita Iniciado por C0BR4 Ver mensaje
    muy buen tema, ahora tengo una sola bateria de 100Ah, tengo un mes que la compre y 3 dias de uso asi que creo que ire corrieno a la tienda a comprar otra para que esten mas o menos del mismo tiempo de uso y pueda tener 200Ah a 12v.

    una pregunta si no recomiendan ponerla en paralelo entoces tengo que ponerlas en serie pero mi controlador solo aguanta hasta 24v osea detecta de 12 o 24v solo podre conectar 2 baterias de 12v en serie?, creo que me combiene mas conectarlas en paralelo sumar amp y seguir a 12v, aparte que mi inversor de 2000w es para 12v.
    Siempre puedes comprar un separador de carga y asi te aseguras que no "rompes" nada.

    El problema que he visto es que los separadores cargan independientemente las baterias, pero no permiten alimentar un mismo consumo de las baterias independizadas...

    Saludos!

  13. #73
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    Predeterminado Respuesta: bateria standar monoblok vs bateria estacionara

    osea que si conecto un separador de carga podria cargar las 2 pero no podria usar las 2 con mi inversor de 12v?

    no pues no me serviria de hecho si fuese asi me convendria mas conectarlas en serie a 24v e igual los paneles de todas maneras no usaria mi inversor.

    creo que usare el consejo de conchuo, o vere si encuetro un convertidor de 12 a 24v pero seria una perdida de energia.

    eso me pasa por leer antes de comprar.

  14. #74
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    Predeterminado Respuesta: bateria standar monoblok vs bateria estacionara

    otra preguntota ahorita estoy cargando mi bateria con el sistema SOC pero lei en el manual del Steca PR3030 que si conecto un aparato directo a la bateria( el inversor) tendria que cambiar al sistema VOL.

    yo solo uso el inversor en la noche o fines de semana, sera que despues de que use el inversor y lo desconecte puedo volver a regresar a SOC o no es recomendable estar cambiando de SOC a VOL y regresar a SOC?

  15. #75
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    Predeterminado Respuesta: bateria standar monoblok vs bateria estacionara

    Déjalo siempre en VOL ,si está en SOC puede contar lo que entra pero no lo que sale y hará los cálculos mal.

  16. #76
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    Predeterminado Respuesta: bateria standar monoblok vs bateria estacionara

    gracias eso hare.

    otra duda, ayer llegue a mi casa y porfin tengo 100% de carga en SOC peroooo me lee que tengo un voltage de 12.9v en la bateria

    despues de que medi con un voltimetro los voltajes de la bateria en el controlador y directo enla bateria vi que si tiene 12.9 pero bajo a 98% de carga y 12.8v despues de haber medido.

    tambien meti el voltimetro en la terminal de lospaneles y me registra 12v aprox y en la salida para consumo(aparatos de 12v) tambien me marca y eso que tengo apagada esa salida.

    primera pregunta: es normal que mi bateria tenga un voltaje de 12.9 cuando esta llena?

    segunda pregunta: es normal que de noche marque corriente en la conexion de los paneles.

    mi voltimetro es uno viejito que era de mi abuelo y no es digital, es de aguja y se cambia los valores a medir segun donde conectes las terminales para medir en este caso lo tengo en DC 50v para que pueda registrame de 0 a 50v.

  17. #77
    Avatar de Conchuo
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    Predeterminado Respuesta: bateria standar monoblok vs bateria estacionara

    El voltaje de batería cargada es de 12,4 o de 12,6 según el tipo de batería, esta cifra en una batería reposada, es decir cuando ha paado un tiempo de haberla cargado, significa que la batería esta cargada al 100%, pero para poder "meterle energía" a la batería el cargador, en este caso los paneles a través del regulador de carga, tienen que aportar un mayor voltaje, en caso contrario las tensiones se igualan y no pasaría corriente de una lado al otro, por eso los paneles pueden cargar hasta unos 17 V. mas o menos y el regulador se encarga de cortar la carga cuando la batería alcanza un valor de unos 14,5 V. mas o menos, en ese momento aunque no haya consumos la batería empieza a reposar hasta alcanzar su voltaje máximo, que es de 12,6 o de 12,4 como he comentado.

    Si tu has hecho tu medición antes de que la batería llegue a su estado de reposo, has podido medir 12,9 V. eso es normal, como también es normal que en la entrada de paneles tengas voltaje aunque sea de noche, ya que donde esta el freno (diodo) es en el propio panel, aunque algunos reguladores también incorporan un diodo, pero al parecer no es tu caso y algunos reguladores no lo incorporan, ya que un diodo supòne un consumo de energía y como ya lo suelen llevar los paneles muchos fabricantes no lo instalan en el regulador, aparentemente las mediciones que haces son completamente normales y correctas.
    Saludos
    Conchuo

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  18. #78
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    Predeterminado Respuesta: bateria standar monoblok vs bateria estacionara

    graciassss mañana usare mi inversor con la bateria que tengo a ver cuanto tiempo aguanta con una carga normal.

    1 tv de 60w CA 120v
    1 ventilador de 100w CA 120v
    1 lap 30w de CA 120v
    1 inversor de 2000w ese no se cuanto gasta

    y tomo fotos para que vean como me quedo mi pequeña planta.

  19. #79
    Avatar de Conchuo
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    Predeterminado Respuesta: bateria standar monoblok vs bateria estacionara

    Ten en cuenta que la batería te dará mas energía si la descarga la haces poco a poco que si la descarga la haces de golpe todos los consumos, por eso la capacidad de una batería es diferente en función de las horas de descarga, una misma batería puede tener por ejemplo 100 Amp. en 10 horas y 130 Amperios en 100 horas.
    Saludos
    Conchuo

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  20. #80
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    Predeterminado Respuesta: bateria standar monoblok vs bateria estacionara

    Buenos dias.

    Bueno, ya tengo mi banco de baterias provisional, compuesto por:

    3 baterias de 12v en paralelo de 110Ah, 60Ah y 44Ah ( a cada cual más sulfatada).

    Con una capacidad teorica de 204 Ah y una carga de panel de 2Ah (1%), asi que perfecto

    Suponiendoles una profundidad de descarga del 30% = 60Ah, y que por la sulfatacion, con suerte esten a la mitad de rendimiento = 30Ah de capacidad efectiva... 360 Wh

    Tambien hay que decir, que cuando las conecte el regulador las cargo hasta 14,5v y seguia dandoles caña (hasta que oscurecio), asi que les metio una buena ecualizacion y yo le ayude dandole un meneo fisicamente a las baterias (consejo de Photon), a ver si asi espavilan un poco.

    La construccion es del regulador a la bateria de 60Ah donde esta la toma del inversor. y las otras dos baterias estan conectadas a esta primera, es decir, todo sale y entra por ahi, para que los apoyos y excedentes de carga, se reparta por igual, sin pasar de una a otra mediante puentes electricos, cada uno tiene su cable y todos de la misma longitud (30 cm, ya que estan tocandose las baterias) y diametro ( 4 mm2 de seccion, ya que no espero mas de 0,6A en carga y 10A en descarga de cada bateria).

    Ahora falta la bici generadora....

    Tengo intencion de cargar a tope las baterias, hasta que digan basta... y el regulador pase a cargar 200 mA de flotacion y ponerle un consumo de 20Wh a través del inversor hasta que el propio inversor corte el consumo por bateria baja y asi comprobar que capacidad real tengo... (y despues cargar las baterias para evitar los daños por sobre descarga).

    Se os ocurre otra idea mejor y más clara de conocer la capacidad de las baterias???

    Saludos!!

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