La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Página 2 de 6 PrimerPrimer 123456 ÚltimoÚltimo
Resultados 11 al 20 de 59

Tema: sobre sulfatacion de baterias y su solucion

  1. #11
    Avatar de Ramos
    Ramos está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    jul 2009
    Ubicación
    Niebla-Huelva
    Mensajes
    186

    Predeterminado Respuesta: sobre sulfatacion de baterias y su solucion

    Gracias conchuo,no vamos a entrar en detalles sobre estas baterias de alta eficiencia,sobre todo por que hasta ahora no es rentable,casi no es rentable las de ciclo profundo,por que para amortizar una buena instalacion de estas baterias tienen que pasar unos años y que no te den ningun tipo de problema.Lo que si tiene interes es saber si estos reguladores de carga solares que se usan tienen esta funcion de ecualizacion sobre las baterias,y yo estoy como un desesperado intentando buscar piezas para hacer un desulfatador,o no tienen nada que ver una cosa y otra.
    Creo que tambien nos gustaria saber a todos unos protocolos para cuidar estas baterias que son tan comunes como las de plomo acido,si alguien que conozca el tema en profundidad puede hechar una mano.
    Gracias.
    El kers aprovecha la energia cinetica de las frenadas y las acumula en baterias para despues añadir estos watios extras en marcha.

  2. #12
    mblade está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    jul 2008
    Ubicación
    barcelona
    Mensajes
    2,588

    Predeterminado Respuesta: sobre sulfatacion de baterias y su solucion

    Como siempre Conchuo, para quitarse el sombrero.

    Esta claro que un uso racional del banco de baterias es lo necesario.

    Como bien dices, el problema viene cuando en invierno las baterias tienen baja carga durante un tiempo...

    Muy bien, ahi te lanzo mis preguntas envenenadas a partir de "cuando" se considera baja carga (menos de 12,5v, menos de 12,3, menos de 12,2v??) y cuanto es "un tiempo" (2 dias, 1 semana, 2 semanas??).

    Tambien hablas de la posibilidad de recuperacion de las baterias cuando se sulfatan... nos comentas que una ligera sulfatacion sí es recuperable sin problemas, pero una sulfatacion severa no.... muy bien, otra pregunta dificil...

    ¿¿como sabemos a que nivel de sulfatacion hemos llegado??

    Por lo que comentas, los que no somos expertos solo podemos confiar en que nuestro regulador este tomando las medidas oportunas para el cuidado de la bateria.

    De tu ultima intervencion (que para mi tus comentarios van a misa) deduzco que no es tan malo darle algo de caña a la bateria con alguna descarga fuerte puntual o mantenerla a media carga 3 o 4 dias hasta tener buen tiempo, siempre y cuando, en cuanto se pueda se recupere la energia perdida y se haga esa ecualizacion mensual para eliminar la sulfatacion que se haya podido producir, es decir, almenos una vez al mes se tiene que permitir que la bateria alcance su maximo sin consumos para que el regulador pueda ecualizar.

    Como siempre, corregirme si estoy equivocado, ya que aparte de mi, espero que esto le sirva de guia a mucha otra gente interesada en conocer los pormenores del funcionamiento de las baterias, para dar un mantenimiento y uso adecuado.

    Una última pregunta antes de irme a "experimentar".

    cuando se hace ecualizacion, se evapora parte de del electrolito, ademas de agua destilada se pierden otras sustancias, pero se especifica que unicamente se rellenen con agua destilada.

    Mi pregunta es, en una monoblock "libre de mantenimiento", debemos rellenar agua destilada de todas formas para alargar su vida util?? ¿como podemos comprobar el nivel del electrolito???

    Saludos!!!

    PD.- Otro tema relacionado con las baterias y su autonomia, esta semana, el sabado y domingo hizo bastante nublado con algo de sol esporadico, pero mi maximo fueron 200 mA (sobre 2,3A de maximo aprox), y el lunes y martes, no llegue a captacion pico de 100mA a lo largo de todo el dia... hoy parece que ya esta saliendo soleado aunque hay bastantes nubes... esto son los 5 dias nublados previstos de media en las instalaciones, pero para la gente que vive dependiendo de la fotovoltaica aislada se me ha antojado un poco esacasa esta autonomia... no se que pensais.

    Asi que mi ultima pregunta... a ver si me podeis confirmar que el tamaño máximo de la bateria recomendable es la que la carga pico de los paneles le represente un 1% de su capacidad, para poder excitar el acido y efectuar una carga correcta... es decir, si cargamos 2Ah de pico, pues una bateria de 200Ah (x 1,3 = 260Ah nominales), como capacidad MAXIMA recomendada.

  3. #13
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    abr 2007
    Ubicación
    Andalucía
    Mensajes
    2,798

    Predeterminado Respuesta: sobre sulfatacion de baterias y su solucion

    mblade eres terrible, no te conformas con poco siempre quieres llegar hasta el tuétano espero que profundices mucho con estos temas porque llegarás a ser un gran conocedor.

    Yo solo hablo desde mi experiencia profesional, en este sentido he sido completamente autodidacta y mucho menos curioso que eres tu, son muchos años por mi parte haciendo y observando el comportamiento de las instalaciones y hasta ahí llego, no me pidas nada mas porque no soy capáz.

    En base a lo expuesto, voy a tratar de responder a tus preguntas "envenenadas" el voltaje de una batería cargada y con la carga asentada es de 12,6 V. cuando llega a 11,9 se puede considerar muy descargada y no es recomendable seguir utilizándola, entre estos dos valores hay una escala intermedia, donde se podría decir que 12,2 o 12,3representa una batería a la mitad de carga.

    En cuanto al tiempo que puede estar una batería manteniendose de forma continua a bajas cargas para que empiece la sulfatación, te diré que según mi experiencia mas o menos con un invierno de mala vida es suficiente o quizás algo menos, es decir si esta dos o tres meses en baja carga ya tiene sulfatación.

    La única ,manera que yo se de saber si una batería esta sulfatada, es por su comportamiento con respecto a las cargas y descargas, una batería sulfatada se carga muy pronto, enseguida llega al voltaje máximo y se descarga también de la misma manera, con pocos consumos es suficiente para que baje el voltímetro, es decir la batería pierde sensiblemente su propiedad de acumulación de energía ¿en que grado? pues en función del grado de sulfatación que tenga y no me preguntes detalles concretos, porque yo detecto los problemas cuando el cliente me llama, nunca he tenido una instalación propia donde poder haber hecho pruebas mas directas.

    El electrilito de una batería es principalmente acido sulfúrico rebajado con agua a una determinada densidad, la evaporación solo se lleva el agua, por lo que rellenándola periódicamente con agua destilada es suficiente, el nivel del electrolito debe ser el que marca el fabricante, es decir siempre cubriendo las placas y un poco mas, las placas no deben quedar nunca al descubierto. En las baterías monobloc libres de mantenimiento, se supone que la evaporización se recicla dentro del tapón y se devuelve de nuevo, pero en la práctica se ha comprobado muchas veces que este tipo de baterías normalmente de automoción pierden agua y se quedan las placas al aire, eso lo he comprobado personalmente, te aconsejo que si tienes una batería de las llamadas herméticas, le mires el nivel del electrolito de cuando en cuando.

    Claro que la evaporación va en función de la temperatura ambiente y de la temperatura del electrolito en las diferentes cargas de la batería, sobre todo en la carga de ecualización.

    Aqui termino por ahora y luego sigo...
    Saludos
    Conchuo

    El Sol nos ofrece una energía limpia, segura y gratis... utilecémosla

  4. #14
    mblade está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    jul 2008
    Ubicación
    barcelona
    Mensajes
    2,588

    Predeterminado Respuesta: sobre sulfatacion de baterias y su solucion

    OK, estare atento a todas y cada una de tus indicaciones.

    Por ahora, y como resumen para la gente "vaga" que no le gusta leer, JAJAJA.

    Baja carga que dañe la bateria hay que entender menos de 12v, asi que mientras estemos por encima de 12v no hay problema.

    Periodo de descarga... si nos mantenemos en carga baja 12 - 12,3 v por periodos superiores a 1 mes sin corregirlo, podemos sulfatar la bateria.

    Para solucionarlo, ecualizacion controlada.

    ¿porque cuando tengo la bateria cargada a tope me da 13,5v, sin carga ni consumo?

    Saludos y gracias... espero impaciente tus respuestas al resto de mis preguntas.

  5. #15
    stephen está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    abr 2008
    Ubicación
    Huesca
    Mensajes
    815

    Predeterminado Respuesta: sobre sulfatacion de baterias y su solucion

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    Mi pregunta es, en una monoblock "libre de mantenimiento", debemos rellenar agua destilada de todas formas para alargar su vida util?? ¿como podemos comprobar el nivel del electrolito???
    Si es una bateria de AGM o de Gel entonces no hace ecualacion!

    Por mi parte (sin experiencia real pero con mucho leido sobre la tema) creo que para una sistema para subministrar electricidad para todo el año tiene que ser hibrida con grupo electrogeno. Si inviertas en una buen grupo entonces podrias cambiar la instalacion a 3 dias de autonomo y 50% de profundidad de descarga. Para lo que gastas en el grupo lo ahorras en baterias.

    El afecto a la vida de la bateria contra la profundidad de descarga es exponencial no lineal (parece lineal en este grafico porque el axis Y no es en proporcion):


    X: profundidad de descarga
    Y: Ciclos

    Entonces si descargas a 50% en vez de 80% tendrias doble la vida.

    Creo que las baterias de traccion (para carretillas elevadoras) estilo PzS tiene lo mejor relacion entre precio y vida (casi 60% el precio de OPzS). Ellos tambien tienen sistemas como "airlift" de Hoppecke que empuja aire por una bombita en cada celula para mejorar la eficiencia de carga. No se si es verdad pero los fabricantes dicen que este sistema puede mejorar la eficiencia con 10% - importante para una sistema de placas! Si miras a los paginas de Sunlight.gr o Hoppecke lo explican.
    La desvantaja de estos baterias es que no tienen capacidad para tanto electrolito como los de OPzS, entonces hay que poner agua mas frequentemente. Pero si vives con ellos, no hay problema. Las baterias traccion son muy popular en EEUU para sistemas aisladas.

  6. #16
    Avatar de Breitling
    Breitling está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    oct 2009
    Ubicación
    Lugo
    Mensajes
    1,086

    Predeterminado Respuesta: sobre sulfatacion de baterias y su solucion

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    ¿porque cuando tengo la bateria cargada a tope me da 13,5v, sin carga ni consumo?
    Maestros hay aquí que te lo explicarán mucho mejor, mi experiencia durante muchos años ha sido con baterías pero no de plomo. Un voltaje alto con la batería cargada y sin consumos ni corrientes de carga se debe a un aumento de su resistencia interna, causado por sulfataciones, destrucción del electrolito, etc... Este tipo de baterías admiten y entregan mucha menos cantidad de electricidad (bajos amperajes tanto en carga como en descarga), es decir, tienen su capacidad reducida, están dañadas.

  7. #17
    mblade está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    jul 2008
    Ubicación
    barcelona
    Mensajes
    2,588

    Predeterminado Respuesta: sobre sulfatacion de baterias y su solucion

    Cita Iniciado por stephen Ver mensaje
    Si es una bateria de AGM o de Gel entonces no hace ecualacion!

    Por mi parte (sin experiencia real pero con mucho leido sobre la tema) creo que para una sistema para subministrar electricidad para todo el año tiene que ser hibrida con grupo electrogeno. Si inviertas en una buen grupo entonces podrias cambiar la instalacion a 3 dias de autonomo y 50% de profundidad de descarga. Para lo que gastas en el grupo lo ahorras en baterias.

    El afecto a la vida de la bateria contra la profundidad de descarga es exponencial no lineal (parece lineal en este grafico porque el axis Y no es en proporcion):


    X: profundidad de descarga
    Y: Ciclos

    Entonces si descargas a 50% en vez de 80% tendrias doble la vida.

    Creo que las baterias de traccion (para carretillas elevadoras) estilo PzS tiene lo mejor relacion entre precio y vida (casi 60% el precio de OPzS). Ellos tambien tienen sistemas como "airlift" de Hoppecke que empuja aire por una bombita en cada celula para mejorar la eficiencia de carga. No se si es verdad pero los fabricantes dicen que este sistema puede mejorar la eficiencia con 10% - importante para una sistema de placas! Si miras a los paginas de Sunlight.gr o Hoppecke lo explican.
    La desvantaja de estos baterias es que no tienen capacidad para tanto electrolito como los de OPzS, entonces hay que poner agua mas frequentemente. Pero si vives con ellos, no hay problema. Las baterias traccion son muy popular en EEUU para sistemas aisladas.
    No lo se, pero juraria que estas leyendo el valor X alreves...

    Es decir, si sólo descargas un 10% tienes 5.000 ciclos de vida, pero si descargas un 50% tendras 1.000 ciclos de vida... si la descargas completamente hasta el 100% la bateria quedara muerta en el acto practicamente.

    Por ahora, mis instalaciones FV no son aisladas, sino con red de apoyo, asi que cuando se queden bajas, simplemente se cambia a red convencional, por eso no valoro en ningun momento un grupo, bien visto de todas formas y puede ser muy util para mucha gente, tirar un poco más de grupo para garantizar la longevidad de las baterias.

    En cuanto a baterias opzs y monoblocks de plomo... es una cuestion que pienso abordar en breve tambien, ya que son valen la mitad y no estoy seguro si llegan a la mitad de vida util realmente... puede ser una buena inversion a "corto" plazo... pero ya comento que eso lo dejo para más adelante.

    Saludos y gracias!

  8. #18
    mblade está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    jul 2008
    Ubicación
    barcelona
    Mensajes
    2,588

    Predeterminado Respuesta: sobre sulfatacion de baterias y su solucion

    Cita Iniciado por Breitling Ver mensaje
    Maestros hay aquí que te lo explicarán mucho mejor, mi experiencia durante muchos años ha sido con baterías pero no de plomo. Un voltaje alto con la batería cargada y sin consumos ni corrientes de carga se debe a un aumento de su resistencia interna, causado por sulfataciones, destrucción del electrolito, etc... Este tipo de baterías admiten y entregan mucha menos cantidad de electricidad (bajos amperajes tanto en carga como en descarga), es decir, tienen su capacidad reducida, están dañadas.
    OK, eso me podria valer en cuanto a la bateria de plomo que tengo, que seguro que esta hecha M****, que es sobre la que trabajo.

    Pero tengo otra bateria de Gel, creo que se carga mediante cargador a red a 12v y 0,5A y ella sola carga hasta que para, ya que es de un sistema de asistencia al arranque de automocion y tal... pues cuando esta completamente cargada, el voltaje tambien son 13 y pico y es completamente nuevo (y va de perlas, por cierto).

    A ver si alguien me da más detalles y yo voy a empezar a darle trote a la bateria, a ver si aprecio una mayor duracion de ésta, aunque con estos dias nublados que hemos tenido, todabia se tiene que reponer.

    Saludos y gracias a todos!

  9. #19
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    abr 2007
    Ubicación
    Andalucía
    Mensajes
    2,798

    Predeterminado Respuesta: sobre sulfatacion de baterias y su solucion

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje

    Asi que mi ultima pregunta... a ver si me podeis confirmar que el tamaño máximo de la bateria recomendable es la que la carga pico de los paneles le represente un 1% de su capacidad, para poder excitar el acido y efectuar una carga correcta... es decir, si cargamos 2Ah de pico, pues una bateria de 200Ah (x 1,3 = 260Ah nominales), como capacidad MAXIMA recomendada.
    Bueno se me había quedado esta ultima pregunta por contestar y la verdad es que entiendo muy bien lo que me dices, yo calculo la capacidad necesaria de una batería en función de los consumos diarios para una vivienda aislada de uso permanente, teniendo en cuenta de 5 días de funcionamiento con ausencia de Sol, cosa que no se da en la realidad, a no ser que los días sean muy nublados, porque algo siempre cargan los paneles, de forma que si el consumo día es de 300 Wts. por ejemplo y se trabaja a 12 V. representan 25 Amp. dejando aparte los rendimientos y las pérdidas yo multiplico esos 25 Amp. por 5 días de autonomía y lo divido entre la profundidad máxima de descarga 0,7 por lo que me sale una batería de 178 Amp. en C-100.

    La experiencia me ha enseñado que si la capacidad de la batería se aumenta en exceso y suponemos que estamos hablando de usuarios corrientes, no de gente que sabe lo que tiene entre manos, a los paneles les va a costar mucho mas llegar a cargas completas que sabemos que son necesarias para realizar las ecualizaciones y para alargar la vida util de la batería.

    Otra cosa que recomiendo y aqui casi siempre me hacen caso los usuarios, es la utilización de inversores cargadores a través de un generador de corriente a gasolina o gas-oil, normalmente siempre hay un consumo extra que no se ha tenido en cuenta a la hora de calcular la instalación para no encarecerla, por ejemplo una bomba de agua, o algún electrodoméstico de mayor consumo, que el usuario hace a través del grupo y al mismo tiempo aprovecha para recargar las baterías si es necesario.

    Si el cliente quiere hacerlo mejor todavía se automatiza el sistema de forma que arranque y pare el grupo en función del estado de carga de las baterías.

    También suelo colocar en el cuadro de protecciones un conmutador para poder discriminar la corriente que va a la vivienda de forma que se pueda elegir entre tomarla del grupo o del sistema solar incluyendo un magnetotérmico para poder cortar la corriente que va a cargar la batería a voluntad en caso que se necesite en la vivienda toda la potencia del grupo, por ejemplo si es necesario utilizar un equipo de soldadura eléctrica, ya que en este caso no se puede tomar del inversor porque al ser un consumo por impulsos el inversor te ofrece su potencia máxima, me refiero a la que ofrecen los inversores de forma extra y durante unos segundos para arranque de motores, el inversor se calienta en exceso y termina quedando Ko.

    Este conmutador tiene la ventaja añadida de que el usuario no puede conectar el grupo a un enchuje de la vivienda como a veces ha ocurrido ya que le llega corriente a 220 ac al inversor por su salida de ac y lo quema inmediatamente, el usuario puede tener en cualquier enchufe de su casa corriente proveniente del grupo o del sistema solar porque la acometida a la vivienda es la misma despues de pasar por el conmutador.
    Saludos
    Conchuo

    El Sol nos ofrece una energía limpia, segura y gratis... utilecémosla

  10. #20
    mblade está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    jul 2008
    Ubicación
    barcelona
    Mensajes
    2,588

    Predeterminado Respuesta: sobre sulfatacion de baterias y su solucion

    Cita Iniciado por Conchuo Ver mensaje
    Bueno se me había quedado esta ultima pregunta por contestar y la verdad es que entiendo muy bien lo que me dices, yo calculo la capacidad necesaria de una batería en función de los consumos diarios para una vivienda aislada de uso permanente, teniendo en cuenta de 5 días de funcionamiento con ausencia de Sol, cosa que no se da en la realidad, a no ser que los días sean muy nublados, porque algo siempre cargan los paneles, de forma que si el consumo día es de 300 Wts. por ejemplo y se trabaja a 12 V. representan 25 Amp. dejando aparte los rendimientos y las pérdidas yo multiplico esos 25 Amp. por 5 días de autonomía y lo divido entre la profundidad máxima de descarga 0,7 por lo que me sale una batería de 178 Amp. en C-100.

    La experiencia me ha enseñado que si la capacidad de la batería se aumenta en exceso y suponemos que estamos hablando de usuarios corrientes, no de gente que sabe lo que tiene entre manos, a los paneles les va a costar mucho mas llegar a cargas completas que sabemos que son necesarias para realizar las ecualizaciones y para alargar la vida util de la batería.

    Otra cosa que recomiendo y aqui casi siempre me hacen caso los usuarios, es la utilización de inversores cargadores a través de un generador de corriente a gasolina o gas-oil, normalmente siempre hay un consumo extra que no se ha tenido en cuenta a la hora de calcular la instalación para no encarecerla, por ejemplo una bomba de agua, o algún electrodoméstico de mayor consumo, que el usuario hace a través del grupo y al mismo tiempo aprovecha para recargar las baterías si es necesario.

    Si el cliente quiere hacerlo mejor todavía se automatiza el sistema de forma que arranque y pare el grupo en función del estado de carga de las baterías.

    También suelo colocar en el cuadro de protecciones un conmutador para poder discriminar la corriente que va a la vivienda de forma que se pueda elegir entre tomarla del grupo o del sistema solar incluyendo un magnetotérmico para poder cortar la corriente que va a cargar la batería a voluntad en caso que se necesite en la vivienda toda la potencia del grupo, por ejemplo si es necesario utilizar un equipo de soldadura eléctrica, ya que en este caso no se puede tomar del inversor porque al ser un consumo por impulsos el inversor te ofrece su potencia máxima, me refiero a la que ofrecen los inversores de forma extra y durante unos segundos para arranque de motores, el inversor se calienta en exceso y termina quedando Ko.

    Este conmutador tiene la ventaja añadida de que el usuario no puede conectar el grupo a un enchuje de la vivienda como a veces ha ocurrido ya que le llega corriente a 220 ac al inversor por su salida de ac y lo quema inmediatamente, el usuario puede tener en cualquier enchufe de su casa corriente proveniente del grupo o del sistema solar porque la acometida a la vivienda es la misma despues de pasar por el conmutador.
    Buenas y muchas gracias por tu tiempo, que se que tiene que ser valiosisimo.

    Ya se que el dimensionado de la bateria es el 500% del consumo diario aprox por "seguridad" para no quedarse a dos velas.

    Mi idea es saber, partiendo de una potencia de captacion concreta, hasta que máximo de bateria puedo llegar.

    La explicación: Tengo una placa muy pequeña, 30W (posiblemente compre una de 80W adicional) y tengo unas necesidades de energia terribles , actualmente dispongo de inversor de 750W para fulminar mi pobre bateria.

    Como bien sabeis todos, estoy descubriendo "la verdad fotovoltaica" por mi mismo mediante experimentacion para saber hasta donde puedo llegar y los rendimientos reales.

    Desgraciadamente, "trabajo" mañana y tarde y no tengo mucho tiempo para "jugar" con mis cacharros, más que el fin de semana y a ratos.

    Mi idea es poner una bateria "enorme" en proporcion a mi sistema de captacion y recoger energia durante la semana o 2 semanas y luego tener margen para hacer consumos importantes (200 - 300 Wh durante 3 o 4 horas mas o menos)... consumos que mi placa de 30W no aguantaria ni de coña, ni mi bateria de 44Ah sulfatada.

    Entonces es eso, por ahora, con mi placa de 30W, cual es el Ah nominal máximo de bateria que podría llegar a aceptar??? Las cargas se hacen sin consumo ni nada, unicamente carga a través del regulador.

    En cuanto a lo que comentas de las capacidades para ecualizacion y tal, ya estaria pendiente de que una vez al mes la hiciera y como soy adicto a esto, cada 2 x 3 estoy con el polimetro midiendo y no la dejaria bajar de 12,2v para prevenir...

    Por eso pregunto tanto, para saber las reglas de juego que tengo que seguir...

    Mientras no tenga sol (malditas nubes) no puedo seguir investigando como sacar rendimiento extra de modulos por concentracion ni su refrigeracion pasiva, asi que he saltado al tema baterias...

    Antes de que pensais que ya os librais de mi, comentaros que me falta por "desarrollar" la instalacion del inversor al consumo domestico y el dimensionado de las secciones de cableado... e ira para largo...

    Saludos!

Página 2 de 6 PrimerPrimer 123456 ÚltimoÚltimo

Etiquetas para este tema

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  

Copyright, 2002-2017 Solarweb.net

Licencias


Search Engine Optimization by vBSEO

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46