La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Kit autónomo

  1. #1
    joan2199 está desconectado Forero
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    Predeterminado Kit autónomo

    Hola a todos,

    Ante todo agradecer la existencia de éste foro y de su gente... es genial!

    Tengo una consulta por haceros. Necesito dimensionar una especie de kit FV autónomo con baterías.

    Supongamos que el sitio donde se instalarían dichos kits, serían lugares con radiaciones de 5 HSP cómo medias.

    Los consumos necesarios no los sé exactamente. Sería para conectar aparatos tales como ordenador portatil, cargador de móbil, algun punto de luz etc... no demasiadas horas... sería un kit como de "emergencia".

    Supongamos que tengo el siguiente material:

    - 2 módulos solares Kyocera KD70 de 70Wp

    - Un inversor onda sinoidal pura Victron 12V/750W
    - Un regulador SunSaver 12V/10A
    - 2 Baterias Exide de unos 200Wh de gel


    Con éste material y la radiación de 5HSP, que almacenaje en baterías obtengo? cómo puedo calcular-lo???


    Muchas gracias de antemano!


    saludos!

  2. #2
    Alejandro está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Kit autónomo

    Buenas,

    Entiendo que preguntas qué autonomía tendrías con esas baterías. Ese dato no lo tendrás hasta que no tengas al menos una estimación de los consumos para los que estén previstas. Me explico:

    Si lo consideras de emergencia, por ejemplo si te falla la tensión de red y quieres visitar Solarweb.net con tu portatil (80W) e internet del móvil (5W), tomar apuntes mientras te ilumina una bombilla de bajo consumo (11W) y escuchas algo de música de fondo y tienes un par de pequeños consumos tipo standby (100W), digamos unas tres horas, y dándole un rendimiento "a ojo" (0,80) y una profundidad máxima de descarga de 0,70, el balance de potencia te quedaría así:

    -> E(teorica) = 80 + 5 + 11 + 100 = 196 W x 3h = 588 Wh
    -> E(cálculo) = 588 / (0,80 x 0,70) = 1050Wh
    -> E(batería 200Ah/12V) = 4800Wh

    Cita Iniciado por joan2199 Ver mensaje

    - 2 Baterias Exide de unos 200Wh de gel
    Otra cosa: ¿qué tensión tienen esas baterías que dices? Si son de 12V irán en paralelo, si son de 6V irán en serie, si son de 2V irán de vuelta al fabricante...

    Saludos,

  3. #3
    Avatar de TAVEROK
    TAVEROK está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Kit autónomo

    Un apunte: EL REGULADOR PONLO AL MENOS DE 15 AMP, 10 es muy justo y como el precio poco puede variar, darle mas margen de tolerancia.

    Por lo demas, está bien...
    "Todos los hombres nacen iguales, pero es la última vez que los son."

  4. #4
    joan2199 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Kit autónomo

    Muchas gracias por las respuestas!

    Si, las baterías son de 12V i vendrán conectadas en serie.

    Es verdad Taverok, para poner, ponemos el regulador de 15A mejor!

    Otra pregunta, a parte de los elementos principales del kit ya mencionados, que más necesitaria: imagino que 2 fusibles de corte en DC, un magneto en AC (tal vez un diferencial), y un varistor es necesario?

    Muchas gracias de nuevo!

  5. #5
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Kit autónomo

    Buenas.

    De los modulos Kyocera 70W /17v = 4,1 A cada uno, 8,2A nominales... el regulador de 10A sí se te puede quedar corto.

    5 HSP es una barbaridad de captacion, asi que puedes alimentar lo que quieras.

    No se si te has confundido al decir 2 baterias de 200 Wh, y querias decir 200 Ah.

    200W /12v = 16 Ah, que me parece ridiculamente pequeño para la potencia con la que te mueves, asi que creo que te refieres a 200 Ah de capacidad.

    200 + 200 = 400 con un 50% de profundidad de descarga = 200 x 12v = 2.400 Wh de autonomia.

    Como tienes 2 modulos iguales y dos baterias iguales, ademas en tu ultima intervencion hablas de que irian en serie.... si pones todo en serie trabajas a 24 voltios, que seria lo correcto e indicado para tu instalacion y además con el regulador de 10A te bastaba, sin embargo, tu inversor es de 12 v.

    Si vas a ir a 12 voltios, tanto las placas como las baterias tienen que ir en paralelo, te servira el inversor, pero necesitaras un regulador de 15Amp (mucho más barato cambiar el regulador que el inversor).

    La captacion que tienes son 70W x 2 placas = 140 W por 5 HSP = 700Wh al dia, que es una potencia importante ya.

    La acumulacion en bateria para uso posterior sera un 90%, es decir unos 630Wh a bateria, y del consumo de bateria a inversor y su salida a 220v tiene una eficiencia aprox del 90% para 12-220v = 570Wh aprox útiles te quedan para consumir.

    Segun el calculo de uso/consumos propuesto por Alejandro, de 588Wh te encaja bien. Además, con ese consumo, con las baterias que tienes para 4 dias con nula captacion solar.


    Si por ahi van los tiros de tu posible necesidad, parece que todo es correcto.

    Para mejorarlo, subir a 24voltios, pero si no puedes porque ya tienes el inversor comprado, pues tampoco esta mal.

    En cuanto a la seguridad... un fusible convencional (de coche) de la intensidad maxima de captacion, 10A o 15A, segun el regulador, y un fusible normal de la intensidad de pico del inversor, en tu caso 150A para ese inversor... si no encuentras, prueba en tiendas de Car Audio, y sino, siempre puedes poner 2 fusibles de 75A en paralelo, o 3 de 50A, lo que encuentres más a mano, siempre con buena construccion y conexion.

    No necesitas nada más, aunque como el regulador no puede estar con carga solar sin estar conectado a bateria, un interruptor entre placas-regulador para cortar la corriente siempre va bien, para operar con las baterias sin miedo a romper nada y sin tener que desmontar cableado.

    Saludos!

  6. #6
    Greybeard está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Kit autónomo

    Hola. Estoy curioseando un poco por aquí, gracias por la buena info que dais.

    Un par de dudillas rápidas, si no molesto:

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    ...Como tienes 2 modulos iguales y dos baterias iguales, ademas en tu ultima intervencion hablas de que irian en serie.... si pones todo en serie trabajas a 24 voltios, que seria lo correcto e indicado para tu instalacion...

    ...Para mejorarlo, subir a 24voltios, pero si no puedes porque ya tienes el inversor comprado, pues tampoco esta mal.
    ¿Porqué es mejor, con reguladores normales y no MPPT, trabajar en serie que en paralelo? Se me ocurre que vamos a obtener sólo la intensidad de la placa que menos de, y que una sombra o bajada de rendimiento en una me tira la del conjunto . Igual digo una burrada, no lo sé.

    Si es MPPT, me callo, supongo que siempre será mejor serie que paralelo por optimización energética.


    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    No necesitas nada más, aunque como el regulador no puede estar con carga solar sin estar conectado a bateria, un interruptor entre placas-regulador para cortar la corriente siempre va bien, para operar con las baterias sin miedo a romper nada y sin tener que desmontar cableado
    ¿Se daña el regulador si deja de estar conectado a batería? Bueno es saberlo, es fácil que yo ya me hubiera cargado el regulador...

    Gracias, y perdonad la intromisión...
    ...aprendiendo...

  7. #7
    joan2199 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Kit autónomo

    Gracias de nuevo por las respuestas!

    Si es verdad, las baterías irían en paralelo... un lapsus! Pensándolo mejor iría solamente una de 200Ah.

    He re-estructurado el kit según costes y quedaría de la siguiente manera:

    - 1 x placa solar Kyocera 95Wp a 12VDC.
    - 1 x regulador Pro star 15A. El de 10A sería ok, pero si a la larga hay que ampliar... y por precio es ok el de 15A.
    - 1 x inversor Voctron 12V/750W.
    - 1 x batería 135A/12V de gel (menos mantenimiento y menos preucupaciones para ser transportada).
    - 1 x estructura con función telescópica según latitud del lugar de instalación.
    - 1 x Quadro de protecciones.

    Que os parece?

    Según mblade tenemos:

    La captacion es 95W x 1 placas = 95 W por 5 HSP = 475Wh al dia.

    La acumulacion en bateria para uso posterior sera un 90%, es decir unos 475Wh a bateria, y del consumo de bateria a inversor y su salida a 220v tiene una eficiencia aprox del 90% para 12-220v = 427,5Wh aprox útiles te quedan para consumir.

    Eso sería suficiente para alimentar un portatil más cargador de mobil y algun pequeño punto de luz en DC de bajo consumo?

    los días de autonomía, en mi caso, no es importante aúnque parezca raro.

    Gracias por todo!

  8. #8
    joan2199 está desconectado Forero
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    Por cierto la batería escogida es C100!

  9. #9
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Kit autónomo

    Os respondo a los dos, desde mi limitado conocimiento

    En tu primera pregunta, creo que te refieres a porque es mejor, a nivel general, subir a 24v.

    Las perdidas en los sistemas, necesidades de secciones, calentamientos y mayores potencias en inversores, reguladores, etc, vienen marcadas segun con la intensidad con la que trabajas... simplemente, a doble tension, mitad de intensidad. Además la conversion 24v a 220v es un 2-3% más eficiente que la 12v - 220v. El regulador admite el doble de potencia y la seccion de cableado es practicamente la mitad, asi como todos los fusibles y protecciones...

    La principal pega esta en la bateria... si vas a tener 2 monobloks iguales, igual te da ponerlas en paralelo o en serie, en verdad en paralelo tendras perdidas y en serie no, asi que seria mejor seriarlas... pero todos sabemos que es bastante más barato comprar 6 modulos de 2 v y 400Ah, que 12 modulos de 2v y 200Ah, que seria su equivalente en capacidad pero a 12 y 24v respectivamente.

    Como dices, otra de las pegas es que en caso de tener una sombra en uno de los paneles, cae el rendimiento total, mientras que en paralelo, una sombra en un panel, no impide trabajar al segundo.

    La idea es colocar la placa donde no le vaya a dar ninguna sombra, almenos durante las horas productivas. Considero que sale bastante a cuenta, si se puede, subir el voltaje a 24v.

    En el MPPT es lo mismo, a más voltaje, menos seccion, perdidas y "puntos calientes" con el añadido que encima puedes almacenar independientemente al voltaje que quieras, 12, 24, 36, 48, 60v, una maravilla

    En cuanto a tu segunda pregunta.

    Efectivamente, si como buen español (que fama tenemos) leyeras las instrucciones y manual de usuario de las cosas, te lo dice claramente... normalmente tienen proteccion contra inversion de corriente, inversion de polaridad, algo de sobretension, pero recomiendan que siempre que tenga aporte solar, sea con una bateria conectada... Los que nos pasamos el dia cambiando cosas, amortizamos un interruptor para cortar las placas, operar con las baterias y volver a darle a las placas y aqui no ha pasado nada.

    (hasta el desulfatador le he puesto un interruptor, para poder conectarlo a los bornes sin chispazos, y luego estando bien atornillado todo, le doy al ON y marchando).

    SAludos!

  10. #10
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Kit autónomo

    Cita Iniciado por joan2199 Ver mensaje
    Gracias de nuevo por las respuestas!

    Si es verdad, las baterías irían en paralelo... un lapsus! Pensándolo mejor iría solamente una de 200Ah.

    He re-estructurado el kit según costes y quedaría de la siguiente manera:

    - 1 x placa solar Kyocera 95Wp a 12VDC.
    - 1 x regulador Pro star 15A. El de 10A sería ok, pero si a la larga hay que ampliar... y por precio es ok el de 15A.
    - 1 x inversor Voctron 12V/750W.
    - 1 x batería 135A/12V de gel (menos mantenimiento y menos preucupaciones para ser transportada).
    - 1 x estructura con función telescópica según latitud del lugar de instalación.
    - 1 x Quadro de protecciones.

    Que os parece?

    Según mblade tenemos:

    La captacion es 95W x 1 placas = 95 W por 5 HSP = 475Wh al dia.

    La acumulacion en bateria para uso posterior sera un 90%, es decir unos 475Wh a bateria, y del consumo de bateria a inversor y su salida a 220v tiene una eficiencia aprox del 90% para 12-220v = 427,5Wh aprox útiles te quedan para consumir.

    Eso sería suficiente para alimentar un portatil más cargador de mobil y algun pequeño punto de luz en DC de bajo consumo?

    los días de autonomía, en mi caso, no es importante aúnque parezca raro.

    Gracias por todo!
    Voy con las apreciaciones segun creo que entiendo lo que quieres/necesitas por lo que he podido leer.

    Parece que quieres darle un uso OCASIONAL.

    Si es asi, no necesitas tanta potencia ni de lejos... porque lo estas montando como si lo fueras a consumir cada dia.

    Lo que creo que necesitas es una acumulacion suficiente para que el dia que lo necesites puedas ir y consumirlo, es decir, una bateria que te de esa acumulacion, o incluso el doble, por si fueras dos dias seguidos, pero no mas.

    La placa solar / regulador que necesitas, es la que en el tiempo mas o menos de intervalo entre tus usos te recargue la bateria y te la tenga 100% operativa cuando lo necesites.

    Del mismo modo, el inversor que propones, es el que tengo yo, y es una maravilla, pero creo que te sobra potencia por todas partes.

    A no ser que tu intencion sea convertirla en una instalacion de uso diario/muy habitual, estas tirando muy largo, sobretodo en cuanto a captacion y potencia de inversor para consumo (más vale que sobre que no que falte).

    Si quieres consumir 480 Wh 1 dia a la semana, pero con este equipo estas cogiendo 425Wh al dia... pues coges 425 x 7 =2.975Wh para consumir 480Wh... como ves... estas pagando un equipo que no usas para nada.

    Saludos y si concretas más el uso que va a tener, te podremos aconsejar mejor.

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