La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #26
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: SOLTEN II GRANADILLA S.A.

    ¡Enhorabuena GGP!

    Yo espero sinceramente que Solten II Granadilla se conecte completamente antes del 29. Si no, de alguna manera lo tendrán que arreglar puesto que el dinero por el cual vendieron las acciones sólo valoraba esta situación.

    No desconfío del ITER en absoluto, pero hay cosas que no dependen de ellos. Los MW que tenían proyectados se conectan en una subestación de 80 MW, que hace 3 meses estaba sin construir y sin Autorización Administrativa.

    Por supuesto que Unelco ofrecía alguna alternativa. Tan sólo espero que el ITER, con el respaldo del Cabildo, pueda acogerse a dichas opciones mientras se pone en marcha la subestación puesto que si no no conectamos en año y medio.

    Sin duda todo esto estará valorado y claro. Pero agradecería de verdad que se mojasen y nos facilitasen más información a los socios, que nos están tomando un poco como el pito del sereno.
    "Nunca dudes que un pequeño grupo de ciudadanos pensantes y comprometidos pueda cambiar el mundo. De hecho, eso es lo único que lo ha logrado." - Margaret Mead
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  2. #27
    TACO está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: SOLTEN II GRANADILLA S.A.

    Buenas a todos.

    Yo estoy absolutamente de acuerdo con Jumanji. Ya no solo es que no te envien una información completa de lo que está pasando y te enteres por canales externos al ITER de en qué punto estamos. También es la sensación que dan al hablar con ellos. El otro día me puse en contacto con ellos por primera vez para obtener información de primera mano de cómo estábamos. Son poco transparentes y yo creo que deden darse cuenta de que el accionista tiene que ser puntualmente informado. Además, dan la sensación de que el tema no va con ellos, es decir, si estamos preocupados "pues que cada palo aguante su vela", y yo creo que esa no es manera de proceder.
    Solo quiero recordar que los plazos para atender los desembolsos y documentación que exigían para formalizar la inversión eran cuando menos desproporcionados porque era casi todo de "hoy para ya!", y si te retrasabas pues ya te advertían que "ojito" con no perder la suscripción inicial que ya habías desembolsado...Todavía espero esa convocatoria de Junta que iba a acontyecer en junio...cuando piensan convocar???Un día antes??

    En fin, dicho todo esto, yo solo espero por el bien de todos que se llegue a tiempo y que nos informen como corresponde.

    Gracias.

  3. #28
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: SOLTEN II GRANADILLA S.A.

    Yo desde luego, por el momento: SUSPENSO. Un CERO.

    Ya pueden hacerme cambiar de opinión, que esto más que una empresa empieza a parecer Enron o Parmalat...

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  4. #29
    nigsolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: SOLTEN II GRANADILLA S.A.

    Estoy totalmente de acuerdo con vosotros con el suspenso al los gestores/Dirección de la sociedad sobre la información proporcionada durante el proyecto.
    Hablando por teléfono con algunos de los técnicos todo son buenas palabras e insisten que sin duda se llegará antes de la bien conocida fecha límite...Parece que nos quieren tratar como creyentes o no creyentes ,formulación que en su momento lde poco servía con los Bancos.
    Seguimos a la espera de la convocatoria de la junta de accionistas .
    saludos

  5. #30
    TACO está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: SOLTEN II GRANADILLA S.A.

    Habéis recibido la comunicación para la celebración de la Junta de Accionistas??
    Qué os parece la reforma de Estatutos que proponen???
    Gracias.

  6. #31
    GGP
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    Predeterminado Re: SOLTEN II GRANADILLA S.A.

    Buenos días a todos:
    He hestado hablando con el ITER y me han asegurado que ya tienen el documento definitivo para llegar a la tarifa del RD. 661, además me comentan que el ministerio de Industria ha dado orden a todas las administraciones para que NADIE SE VAYA DE VACACIONES HASTA OCTUBRE y que toda la documentación esté antes de la famosa fecha.
    Ellos , de hecho , tienen orden de no irse nadie de vacaciones hasta Octubre, y antes dejarlo todo resuelto.
    En cuanto a la Sub-estación, como van a tardar mas de una año en ponerla en marcha, ya han llegado a un acuerdo con Unelco-Endesa para poder resolverlo.
    Un gran parte del proyecto SOLTEN II ya está produciendo, y cuando tengan el REPE definitivo haran las facturas de los meses atrasados , con la tarifa 0,4551...
    Conmigo ocurrió lo mismo, tardaron unos meses en darme el REPE y cuando lo tuvieron hicieron las facturas de la producción de los meses anteriores con la tarifa buena... en fin que teneís que tener un poco de paciencia en cobrar los primeros dividendos, pero despues os los daran todos juntos !!!
    Insisto en querer daros ánimo pues a mí no me han fallado, lo que ocurre es que, es posible que la gente esté nerviosa con el R.D., Y ENTIENDO VUESTRA POSTURA, yo tambien lo estuve en mi día pues no veía el día en que me ingresasen el dinero en la cuenta..
    Buenos ésto fué hace casi 2 años, y desde ese día he cobrado de forma puntual y periodica, y siempre mas de lo que en principio tenian estimado !!
    Saludos y suerte
    GGP

  7. #32
    nigsolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: SOLTEN II GRANADILLA S.A.

    La modificación de estatutos que se propone, en principio no me suena mal , tiene unos aspectos jurídicos y fiscales que no soy capaz de evaluar en profundidad.
    Lo que sí me preocupa es que por primera vez vemos una previsión de resultados para 2008,y ya estamos en junio,que indica una caída de ingresos del 16,8 % en comparación con lo que podría ser el presupuesto incluído en la documentación que sirvió para nuestras inversiones.
    Esto afectará directamente a lo que recibiremos en forma de dividendos.Supongo que las causas serán diversas ( retrasos del proyecto,condiciones solares etc...).
    Sugiero que solicitemos acciones para recuperar aunque sea parcialmente el beneficio esperado.
    saludos y gracias a todos por la activa participación

  8. #33
    Bere está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: SOLTEN II GRANADILLA S.A.

    Hola buenos días, no conocía el foro pero me ha alegrado seamos varios los preocupados con SOLTEN II.
    Primero quisiera hacer unas matizaciones a GGP
    1º En Solten I daban una previsión de 1500 horas de sol, para Solten II las han subido a 1750.
    2º Cada planta de 100 Kw. en Solten I salía a 530.000 € en Solten II 100 Kw. salen a 650.000 E aprox.
    3º La tarifas de Solten I y Solten II son diferentes, Solten II no tiene la de 0,4551.
    En cuanto a la modificación es estatutos:
    1º Supongo que tendrán un informe de alguien competente que confirme que se puede hacer legal y fiscalmente hablando. Y supongo que lo parará el ITER y no Solten II.
    2º Como comenta nigsolar, hay una bajada en la previsión de ingresos del 2008. En el folleto inicial eran 7,4 MM y el informe que han mandado ahora es de 6,1 MM. Porque?
    Es debido a retrasos en la construcción o puesta en marcha? Porque? Cuando esto pasa el constructor tiene penalizaciones por perdida de ingresos?
    3º En el informe indican que cada año se aprobara el reparto de reservas para las acciones normales con cargo a la prima de emisión. Que pasara si un año la mayoría, precisamente los titulares de acciones privilegiadas, deciden no hacerlo? Ellos si seguirían cobrando con “privilegio”. Como se repartirá la prima de emisión a partir del 5º año?.
    4º De la memoria del 2007 se desprende que al 31-12-07 se había pagado prácticamente la totalidad de la inversión, pero según los informes que han mandado y se comenta en el foro, hasta esa fecha solo estaba terminada la de 7 Kw. La de 2 de suelo se acabo en mayo y la de techo se terminara en julio. Los 26 MM que cuestas los últimos 4 Kw. dan en un banco al 4% de interés 260.000 euros trimestrales, al ITER supongo?.
    4º En el folleto inicial se indicaba que los accionistas que realizaran la inversión como persona física, según el actual IRPF, tendrían una exoneración de los primeros 1.500 € cobrados por dividendos. Con la modificación propuesta se perderían durante los 5 años.
    En fin creo que se trata de una pequeña chapuza para arreglar algo que ya se sabía. Al ITER se le había consultado en el periodo de suscripción si no habría problema con la devolución de la prima de suscripción para los inversiones que lo utilizasen para materializar RIC y me parece recordar que habían dicho que no.
    Mi inversión es una décima parte que la de GGP pero para mi muy importante, me ha costado lo mismo que mi casa. Tambien les doy un CERO a los del ITER

  9. #34
    GGP
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    Predeterminado Re: SOLTEN II GRANADILLA S.A.

    Hola Bere: veo que eres vecino de donde está la Planta no ?, bueno entiendo tu preocupación y agradezco las matizaciones que haces, pero tambien te puedo decir que por mi parte siempre han cumplido con lo que de ellos dependía, y que , segun parece, van a conseguir entrar en el R.D. puesen el Mº de Industria tienen orden de agilizar lo máximo posible la concesión del REPE.
    Creo que además nadie se puede ir de vacaciones hasta Octubre ( tampoco en el ITER ).
    Eso creo que demuestra el interés por hacerlo lo mejor y más rapido posible.
    En cuanto a las horas solares que estiman 1750, son las que está dando de media en SOLTEN I , por lo tanto entiendo que lo pongan.
    En el precio, la diferencia, puede ser por el tiempo transcurrido ( yo entré hace 3 años y medio ). Además, no me parece nada caro si va a producir lo mismo que las que tengo yo ( mi rentabilidad es mas del 13 % ) .
    Por último , creo que hay que mirarlo con la perspectiva que es de una inversión a 30-40 años..
    Saludos y suerte,
    GGP

  10. #35
    (ò_ó) está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: SOLTEN II GRANADILLA S.A.

    Hola a todos, primero de todo comentar que yo también soy inversor de Solten II. Acciones de tipo B. Invertí por confianza en el proyecto: dimension de la empresa, relación con el cabildo, experiencia previa, ubicación geográfica y planteamiento de la inversión (puramente financiera). Me alegra comprobar que muchos de los foreros más activos estáis en el mismo barco y lo celebro puesto que os considero infinitamente más expertos de lo que lo soy yo.

    Dicho esto, hace unos días que he recibido también la notificación concerniente a la modificación de estatutos y la verdad es que estoy un poco "a la expectativa" al respecto. Me gustaría que la empresa ampliara claramente información y "se mojara" en todos los puntos que estáis comentando antes de ceder mi voto por las buenas. A fin de cuentas parece claramente que están intentando subsanar un error pero en el fondo con estos cambios las acciones de tipo A tienen prioridad a la hora de percibir dividendos con cargo a beneficios. Además respecto del articulo 34 "La distribucion de dividendos a los accionistas se realizará en proporción al capital que hayan desembolsado y sin perjuicio de lo dispuesto en el artículo 5"... En fin, en toda empresa la distribución de dividendos de hace en relación a las acciones y no al importe pagado por las mismas. Las acciones de tipo A estaban sobre-primadas con respecto a las de tipo B precisamente por la transmisión del derecho al RIC, luego no entiendo la redacción de este artículo.

    En fin, estas son mis dudas. Me gustaría conocer vuestra opinión. Gracias.

  11. #36
    kai
    kai está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: SOLTEN II GRANADILLA S.A.

    hola a todos,
    yo también soy inversor de acciones de tipo B. a mí esto de cambiar los estatutos la verdad es que no me gusta. he consultado a algunos amigos con más experiencia en temas empresariales y según ellos no ven problema en aceptar esas nuevas condiciones. sin embargo me pregunto por qué esto ahora? acaso no se podía prever antes de que cada uno decidiese invertir su dinero? y, sobretodo, eso de que las acciones tipo A sean privilegiadas teniendo derecho a percibir unos dividendos mínimos y que a los de tipo B tengamos que esperar a la aprobación anual para saber si vamos a recibir esa cantidad equivalente con cargo a las reservas, me suena a pufo. y si luego se aprueba que no se nos reparte nada de las reservas? y seguro que ese dinero de la reserva que se nos diese, eventualmente, estaría libre de impuestos? acaso no sabían los inversores del RIC cuales eran las condiciones? repito, no lo veo claro.

  12. #37
    nigsolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: SOLTEN II GRANADILLA S.A.

    A pesar de las expectativas y mensajes positivos yo sigo sin ver incluída a la Sociedad en el Registro de productores en régimen especial publicado ayer . Será un problema de comunicaciones Islas -Península.
    Energía Eléctrica - Estructura del registro: productores en régimen especial

  13. #38
    Far_star está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: SOLTEN II GRANADILLA S.A.

    He estado hablando con la gente de ITER y:

    1. Me han dicho que la planta de 7 MW ya entra en el registro la semana que viene. La primera de 2 MW, pronto. Y la última de 2 MW, están ya haciendo la instalación en los tejados, y tampoco creen que haya problemas para septiembre, especialmente porque ya tienen funcionarios en Tenerife para hacer las gestiones oportunas. Tal vez me han metido una bola, pero parecen convencidos que los 11 MW llegarán a tiempo.

    2. Estatutos: aquí la cosa no la tengo tan clara. Cuando les he preguntado qué pasaría en caso que la producción fuera más baja de lo esperada, ya que las acciones de tipo A tienen el dividendo garantizado y las de tipo B no, me han dado respuestas un poco contradictorias. Aceptan que las de tipo A están privilegiadas, pero por otro lado, que en cualquier caso, siempre los accionistas cobrarían exactamente lo mismo.

    También me han comentado que los accionistas de tipo B tendremos la ventaja que no pagaremos impuestos durante los primeros cinco años por este motivo (nosotros sólo reinvertimos, los de tipo A pagan impuestos por la totalidad, para posteriormente poder ejecutar su desgravación).

    Algo un poco antiestético, como les he comentado, es que probablemente los de tipo A acudirán casi todos a la junta, pero posiblemente no sucederá lo mismo con los de tipo B, que muchos somos de la península. Si esta modificación se hubiese hecho en su tiempo, probablemente las acciones de tipo B hubieran sido más baratas, y las A más caras. Incluso podríamos llegar a pedir que los accionistas de tipo A nos hicieran un pago a los de B, por los nuevos derechos.

    Hay alguien que vaya a ir a la junta?

    Lo único bueno es que parece que ITER tiene acciones de tipo B.

  14. #39
    Far_star está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: SOLTEN II GRANADILLA S.A.

    Una pregunta: a alguno de vosotros os ha pasado por la cabeza vender las acciones, una vez éstas empiecen a rentar de manera habitual? Ya sé que esta inversión no es una IPO normal y corriente, pero aún así tengo la duda de a cuanto se podrían llegar a valorar estas acciones. Alguien tiene alguna indicación al respecto?

    Lo lógico es que el precio sea considerablemente superior al de la compra, ya que:

    1. Nosotros hemos asumido el riesgo que las cosas "no funcionen bien", pero cuando la conexión esté terminada, y se empiecen a pagar los dividendos, ese riesgo ya habrá desaparecido
    2. Creo que los propietarios de acciones tendrán derecho preferente a nuevas ampliaciones de ITER
    3. Obviamente el tipo de interés que ofertan bancos como openbank, ING, ... determina mucho el precio de estas acciones; como menor sea ese interés, más valor tienen nuestras acciones

    Ideas?

  15. #40
    nigsolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: SOLTEN II GRANADILLA S.A.

    En mi caso, que tengo algunas acciones de tipo A y B ,la solución propuesta de cambio de estatutos tiene ventajas e inconvenientes ya que los dividendos asociados a las tipo A tendrán una retención del 18 % en origen;al no poder acogerme a la desgravación RIC saldré penalizado.Con las de tipo B la situación será inversa.
    El viernes 26 preveo asistir a la Junta de accionistas para conocer de cerca la situación del proyecto y los temas legales ( al menos eso espero ) .
    En cuanto al tema de venta de acciones con plusvalía ,si el proyecto entra las tarifas actuales,me parece una hipótesis totalmente razonable y deberemos estar atentos; el acuerdo de accionistas contempla el tanteo y retracto con el accionista mayoritario ITER .
    Quizás fuera conveniente mantener algún encuentro informal .Nos haría falta un identificativo Foro Solarweb...

  16. #41
    Far_star está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: SOLTEN II GRANADILLA S.A.

    nigsolar, por lo que me comentaron, sí que podrás desgravarte el RIC. En realidad, el cambio de estatutos es especialmente para eso: con los estatutos actuales hay un agujero legal que impide desgravarse el RIC para los accionistas tipo A.

    Lo que también implica es que las A pagan el 18% sobre el 100%. Pero supongo que es mejor pagar el 18% sobre el 100% y desgravarse el RIC, que el 18% del 50% y no desgravarse el RIC.

    Me parece todo una chapuza. Y encima más que para solucionar el entuerto de los tipo A, los tipo B tengamos que jodernos y perder derechos. Está claro que está habiendo un trato de favor con los de tipo A.

    Lo lógico sería que nos dieran algo a los de tipo A a cambio de aceptar este cambio de estatutos. Pero no: la opción es simplemente que amablemente aceptemos perder derechos, sin nada a cambio, para que los tipo A salgan beneficiados.

    Y encima, en una junta de accionistas donde habrá pocos B, supongo, por dificultades geográficas.

    Es muy muy antiestético.

    Se puede votar en contra de los nuevos estatutos por correo, no presencial?

  17. #42
    nigsolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: SOLTEN II GRANADILLA S.A.

    Hola Far Star ,
    -entiendo tus críticas y las comparto ya que era totalmente previsible esta situación ,no habiendo aparecido ningún elemento nuevo en estos seis meses,al margen de retrasos y menos ingresos para el primer año.
    -en cuanto al tema desgravación por RIC, en mi caso no he sido capaz de utilizarlo en la declaración de renta 2007 al ser una persona física en la península y sin actividades económicas que cumplan lo que la ley exige.Puede ser una oportunidad para venderlas a otro accionista ...
    -en cuanto a la aprobación de estatutos será necesaria la concurrencia de accionistas presentes o representados de al menos 70%,siendo las tipo A un 58,2 %.
    -Yo sigo teniendo la duda sobre el día que realmente se tendrá la junta ,viernes ó lunes y España un aspirante a la final del domingo,.

  18. #43
    Far_star está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: SOLTEN II GRANADILLA S.A.

    Parece ser que por fin las tres plantas "entran", ¿verdad?

  19. #44
    nigsolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: SOLTEN II GRANADILLA S.A.

    En base a la información que supongo hemos recibido todos los accionistas el REPE se habría obtenido y las tres plantas estarían conectadas.
    Al margen de menores ingresos en 2008 frente a los presupuestados creo que podemos felicitar al ITER y a la dirección de la sociedad por la finalización del proyecto antes de la fecha fatídica

  20. #45
    Far_star está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: SOLTEN II GRANADILLA S.A.

    ¿Pero aún no se sabe cuanto dividendo se pagará, ni cuando, verdad?

  21. #46
    Bere está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: SOLTEN II GRANADILLA S.A.

    Hola a todos
    Ya han hecho el primer pago 88 eur por accion por los ingresos hasta octubre.

    Cuanto pagaran por estos dos meses que faltan? Cual sera el desvio de los 131 iniciales previstos. Sigo pensando que tendrian que compensarnos de alguna forma por esta sangrante perdida de ingresos.

    Habeis caido los titulares de acciones B que con el cobro como retorno de prima, en caso de venta se considera un menos valor de compra y que por lo tanto habria que pagar plusvalias (no asi con el cobro como dividendo).

    Creo que nos estan tomando el pelo a todos, pero especialmente a los pequeños accionistas del tramo B que pagamos siempre el "pato"
    -Perdemos la exoneracion de dividendos.
    -No poder vender hasta dentro de 8/10 años para no tener que pagar plusvalias adicionales.

    Se parecen en algo a las condiciones del folleto inicial de la inversion?: Menos Ingresos; Cambio de condiciones que restringen la venta y los tratamientos fiscales.

    Creo deberiamos quejarnos por escrito, pedir explicaciones y una solución compensatoria.
    Espero que tanto el Iter como el Cabildo sean consecuentes y responsables con las inversiones que proponen y se fijen en como lo han sido los bancos españoles con las por ellos propiciadas (tema Lehman Br.) aunque les haya supuesto quebrantos economicos.

  22. #47
    Far_star está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: SOLTEN II GRANADILLA S.A.

    Bere, puedes explicar por qué los accionistas de tipo B no pueden (o no deben por cuestión de impuestos) vender sus acciones hasta dentro de 8 o 10 años?

    Un saludo.

  23. #48
    Bere está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: SOLTEN II GRANADILLA S.A.

    Hola Far-star.
    Por poderse vender si se podria, pero pagando plusvalias que con el planteamiento inicial no correspondian.
    Me explico: 1 accion tipo B ha costado 1.400 euros y en el planteamiento inicial en 5 años recibiria 426 euros via dividendos y 311 por retorno de prima (737 en total)
    Con el cambio de estatutos, los 737 euros serian de retorno de prima.
    Si vendemos al 5 años, supongamos por los 1400 iniciales, y como los retornos de prima se consideran menos valor de compra, en el caso inicial tendriamos plusvalias por 311 euros y con el cambio de estatutos por 737 euros.
    Vender si se puede pero....
    Saludos

  24. #49
    Far_star está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: SOLTEN II GRANADILLA S.A.

    Cita Iniciado por Bere Ver mensaje
    Hola Far-star.
    Por poderse vender si se podria, pero pagando plusvalias que con el planteamiento inicial no correspondian.
    Me explico: 1 accion tipo B ha costado 1.400 euros y en el planteamiento inicial en 5 años recibiria 426 euros via dividendos y 311 por retorno de prima (737 en total)
    Con el cambio de estatutos, los 737 euros serian de retorno de prima.
    Si vendemos al 5 años, supongamos por los 1400 iniciales, y como los retornos de prima se consideran menos valor de compra, en el caso inicial tendriamos plusvalias por 311 euros y con el cambio de estatutos por 737 euros.
    Vender si se puede pero....
    Saludos
    Desde mi absoluta ignorancia, voy a intentar dar una interpretación de lo que creo que sucede, y me comentáis si tengo razón o si hay algo de lo que digo que debe corregirse:

    los accionistas de tipo A recibirán pago por dividendos. Los accionistas de tipo B (como yo mismo) recibirán pago de retorno de prima (entiendo que retorno de prima significa que nos devuelven parte de lo que pagamos).

    Hoy día, el nivel de impuestos es 18% (o 15%? no me acuerdo, pero es una cifra de ese estilo) para cualquier beneficio sobre capital, excepto que los dividendos hasta (creo) 1500 euros están exentos.

    Entonces, durante los 5 primeros años, los accionistas de tipo A pagarán el 18% de impuestos por los dividendos que reciban (con la excepción de los primeros 1500 euros anuales). Nosotros no pagaremos impuestos por los pagos que recibamos esos primeros años, pero los pagaremos porque cuando vendamos las acciones, el precio "inicial" no será el que pagamos, sino el que pagamos menos los pagos anuales que hayamos recibido.

    En ese sentido, al final los accionistas de tipo A y los de tipo B pagaremos los mismos impuestos (18% sobre los beneficios) pero en distintos momentos. Con una excepción: ellos se ahorrarán el 18% de los primeros 1500 euros durante los primeros 5 años, los de tipo B no nos ahorraremos nada.

    Si mi explicación es correcta, sí, deberíamos pedir a Iter que nos deberían compensar, ya que no nos podremos ahorrar el 18% de los primeros 1500 euros durante los primeros 5 años.

    Es correcto?

  25. #50
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    Predeterminado Re: SOLTEN II GRANADILLA S.A.

    Hola a todos, yo también tengo algunas acciones de SOLTEN II de la serie B y por un problema económico puntual me puedo ver en la necesidad de desprenderme de ellas. Agradecería mucho si alguno de vosotros me orientarais sobre el precio que se puede pedir por ellas. Unsaludo

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