La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Parques Solares de Navarra, Villafranca

  1. #161
    Amilcarbarca está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Parques Solares de Navarra, Villafranca

    Si va existir una mejora en la producción del parque, los que estan en la primera fase lo pueden detectar. Por lo que he podido leer en el foro su producción comenzó en septiembre del 2007. Las lecturas de septiembre del 2007 a septiembre del 2008 es la lectura de un año....esta lectura se compara con la de octubre a octubre y dentro de poco con la de noviembre a la de noviembre. Si hay mejora este numero ira subiendo y si se sigue igual es que no se mejora nada.
    El parque fisicamente esta acabado. Existe un problema de producción que la empresa reconoce al decidir que paga indeminzaciones. Se han estado haciendo obras y modificaciones de mejora (o salvamento) y tenemos mas información en este foro que la que da la empresa. La mejora en la producción tiene que aparecer ya en los siguientes meses o estamos ante una inversion semifallida.

  2. #162
    lwolf está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Parques Solares de Navarra, Villafranca

    Hola Arshavin,

    Buenas a todos. A ver os comento, yo soy de la segunda fase, tngo 2 placas normales, no las de la primera fase. Y he cobrado las siguientes cantidades. 700 por mayo, 1000 euros por junio, 1100 por julio, 1000 por agosto y la ultima, 751 por septiembre. Visto lo visto, ni de coña mis placas generan 23000 Kw/año. A ojo, yo calculo que generaran unos 19500 KW.
    Aunque creo que ya ha sido comentado anteriormente, voy ha explicar un poco tus cifras.

    Tus "2 placas normales" en realidad son dos participaciones de 5 kW en una instalacion de 25 kW, compuesta por dos seguidores con modulos fotovoltaicos normales (marca Solon), con una potencia unitaria de 12600 Wp; asi pues, la instalacion tiene en total 25,2 kWp.

    El parque de Villafranca iba a tener 12 MW de instalaciones de concentracion, pero despues de estar muchisimos contratos firmados parece ser que Guascor Foton no podia entregar a tiempo toda esta potencia y decidieron que parte del parque fuese de tecnologia normal, suministrado por otra filial (Guascor Solar). Como consecuencia del cambio, estas instalaciones resultaron a un precio mas elevado (en €/Wp) y con unas producciones que dificilmente se justifican con la potencia pico instalada. Mas info sobre este parrafo y el anterior en este post.

    La estimacion de 57500 kWh/año, dada por PSN/Guascor para las torres de concentracion, que dicho sea de paso la realidad actual no llega ni al 40% , si se la "exigimos" a las instalaciones de modulos normales (25,2 kWp) resultaria en 2282 kWh/kWp, lo cual es demasiado para la zona. En Tudela, a unos 25 Km de Villafranca y con una Irradiacion e Insolacion ligeramente inferiores a esta, se han alcanzado los 1940 kWh/kWp en un año, por lo que optimistamente se podria pensar en 2000 a 2100 kWh/kWp para Villafranca y seguidores de dos ejes con modulos normales.


    Siento no tener respuesta sobre si tambien os corresponde compensacion, pero en realidad el unico "problema" que tienen vuestras instalaciones normales, a diferencia de las nuestras de concentracion, es que os resultaron mas caras que las nuestras, ya que su produccion se debe corresponder con la potencia pico instalada y esta es muy baja; con los criterios al uso en la zona, en cantidad de instalaciones esos 25,2 kWp se habrian configurado como 20 kW nominales, en lugar de 25 kW. Pero una vez mas, los contratos estaban firmados y tambien creo que "la avaricia rompe el saco".

    Saludos.
    Última edición por lwolf; 19/11/2008 a las 12:29 Razón: Letra bailada en el ultimo parrafo

  3. #163
    lwolf está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Parques Solares de Navarra, Villafranca

    Hola Amilcarbarca,

    Si va existir una mejora en la producción del parque, los que estan en la primera fase lo pueden detectar. Por lo que he podido leer en el foro su producción comenzó en septiembre del 2007. Las lecturas de septiembre del 2007 a septiembre del 2008 es la lectura de un año....esta lectura se compara con la de octubre a octubre y dentro de poco con la de noviembre a la de noviembre. Si hay mejora este numero ira subiendo y si se sigue igual es que no se mejora nada.
    Estas en lo cierto en tus suposiciones pero permiteme que no contenga la respiracion mientras las mejoras se producen, ya las consecuencias serian fatales para mi . Una de las razones esgrimidas por PSN para justificar la falta de puesta a punto de las torres de concentracion ha sido la "poca de disponibilidad de condiciones atmosfericas realmente buenas" para efectuar los ajustes. Asi que habra que armarse de mucha paciencia y ver como (y cuando) evolucionan las cosas.

    Saludos.

  4. #164
    Arshavin está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Parques Solares de Navarra, Villafranca

    Gracas IWOLF, entonces si mi modulo es de apenas 20KW en vez de 25Kw como yo firme el contrato, no tengo derecho a reclamar que yo he pagado por 25 KW??

    Es que esto me parece de chiste. Es que pueden hacer lo que les salga del mango y ponerme unas placas que nisiquiera yo he comprado?

    Manda huevos macho

  5. #165
    Pedro Martínez está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Parques Solares de Navarra, Villafranca

    Cita Iniciado por Arshavin Ver mensaje
    Gracas IWOLF, entonces si mi modulo es de apenas 20KW en vez de 25Kw como yo firme el contrato, no tengo derecho a reclamar que yo he pagado por 25 KW??

    Es que esto me parece de chiste. Es que pueden hacer lo que les salga del mango y ponerme unas placas que nisiquiera yo he comprado?

    Manda huevos macho
    Arshavin

    El problema al que ha hecho referencia Iwolf, no es que te hayan vendido (o nos hayan vendido, por que yo estoy igual que tú) 20 kw en lugar de 25 kw. Lo que dice es que una potencia pico de 25,2 kwp sería la idónea para una potencia nominal de 20 kw (de inversor) y no la que nos han instalado 25,2kwp/25kw. Habla de un conveniente o al menos usual ratio de sobredimiensionamiento de la potencia de los paneles en relación a la del inversor. Efectivamente, nos vendieron 25 kw nominales (2 inversores de la marca Ingeteam de 12,5 kw) . Lo que pasa es que hicieron una jugada magistral; de auténtico trilero, diría yo. Antes de que PSN supiese la que se le venía encima con la tecnología de concentración, nos metieron por los ojos una oferta de 6030 kwp (creo recordar) en paneles de concentración de la marca Guascor Foton. La potencia del inversor era de 25 kw. Cuando vieron que no podían abastecer todo el parque con esa tecnología, diseñaron las instalaciones compuestas por dos torres de 12,6 kwp y sin aplicaron mantuvieron el mismo precio de la oferta incial en la que la potencia pico era de 6030 kwp. Luego han alegado que en el contrato habíamos firmado la compra de los 25 kw nominales (la potencia del inversor coincide en los dos tipos de paneles). Pero las ofertas que se hacen en el sector, es decir, los usos comerciales en los que se hacen las ofertas a los clientes coinciden con la oferta inicial que nos hicieron: la que se mide según el ratio €/wp. Incluso por la reserva inicial pagamos cierta cantidad por esa instalación. A esta confusa variación de la oferta, habría que añadir la publicidad que han venido haciendo a los clientes. En las que en todo momento ofertaban en potencia pico. En definitiva: cada watio del panel nos ha salido casi dos euros más caro con el cambio, calculado a grosso modo.

    En cuanto a las producciones que mencionas: son similares a las mías, a pesar de que parece que has redondeado tus cifras de modo que dificulta hacer comparaciones.

    Aunque a mí me parecen más bajas que otras similares de la zona, al menos son más altas que las de concentración.

    Lo más lamentable de todo es la falta de información a la que vienen sometiendo a los clientes PSN. La información se proporciona a demanda. Mientras que a algunos clientes les han facilitado acceso a lecturas anotadas, a otros nos ignoran por completo.

  6. #166
    lwolf está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Parques Solares de Navarra, Villafranca

    Gracias Pedro, por explicar mejor lo que yo habia comentado y suscribo lo que dices, salvo la reiterada errata de los "6030 kwp", que deberia ser '6030 Wp' (o 6,030 kWp).

    Saludos.

  7. #167
    Pedro Martínez está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Parques Solares de Navarra, Villafranca

    Cita Iniciado por lwolf Ver mensaje
    Gracias Pedro, por explicar mejor lo que yo habia comentado y suscribo lo que dices, salvo la reiterada errata de los "6030 kwp", que deberia ser '6030 Wp' (o 6,030 kWp).

    Saludos.
    Por lo que veo no solamente es el único error que he cometido. Está claro que si uno no dispone del tiempo necesario para repasar la redacción, es mejor no escribir.
    Saludos.

  8. #168
    guderian2 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Parques Solares de Navarra, Villafranca

    Bueno, al menos tanto las obras de mejora como las compensaciones son noticias en el buen camino... un poco de luz sobre el negro panorama.

    Por favor, cuando los de la promo 1 sepais la indemnización ¿Podríais decirnos en que ha consistido? ¿Es la diferencia real entre lo previsto y lo producido?

    Gracias y un saludo.

  9. #169
    lwolf está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Parques Solares de Navarra, Villafranca

    Cita Iniciado por Pedro Martínez Ver mensaje
    Por lo que veo no solamente es el único error que he cometido. Está claro que si uno no dispone del tiempo necesario para repasar la redacción, es mejor no escribir.
    Pedro, yo creo que no has cometido ningun error, ya que con tu rapida respuesta has podido evitar interpretaciones incorrectas de mi explicacion, hasta el momento que yo las hubiese visto; respecto a la equivocacion de unidades era algo que se podia interpretar correctamente (ya que la otra unidad es irreal, para instalaciones individuales); por muchas veces que se repase un post, es normal que puedan queden cosas por corregir (a mi al menos me pasa ).

    Saludos.

  10. #170
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    Predeterminado Re: Parques Solares de Navarra, Villafranca

    Buenos días. Una simple pregunta: "¿habeis cobrado en noviembre o el problema lo tengo únicamente yo?? A 27 de noviembre todavía no he tengo ingreso alguno este mes. Gracias.

  11. #171
    NMS
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    Predeterminado Re: Parques Solares de Navarra, Villafranca

    Yo a primeros de noviembre cobré lo de septiembre. Ahora bien, hoy es día 28 de noviembre y en la web de Iberdrola veo que todavía no me han contabilizado lo de octubre, así que igual a primeros de diciembre no cobro nada.

  12. #172
    lwolf está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Parques Solares de Navarra, Villafranca

    Cita Iniciado por NMS Ver mensaje
    Yo a primeros de noviembre cobré lo de septiembre. Ahora bien, hoy es día 28 de noviembre y en la web de Iberdrola veo que todavía no me han contabilizado lo de octubre, así que igual a primeros de diciembre no cobro nada.
    Efectivamente, hoy 30 (domingo) tampoco esta facturado octubre; he mirado nuevamente, pues no seria la primera vez que Iberdrola me hace facturas un sabado.

    Por lo que se puede dar por hecho que no cobraremos antes del 15 o 20; de cualquier manera, mañana mismo les abrire una nueva incidencia, en el C.A.S. de Iberdrola. Es la primera vez que sucede en este parque, pero desde julio no me he librado de incidencias todos los meses. Vamos, unos sinverguenzas.

    Saludos.

  13. #173
    Pedro Martínez está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Parques Solares de Navarra, Villafranca

    Cita Iniciado por lwolf Ver mensaje
    Efectivamente, hoy 30 (domingo) tampoco esta facturado octubre; he mirado nuevamente, pues no seria la primera vez que Iberdrola me hace facturas un sabado.

    Por lo que se puede dar por hecho que no cobraremos antes del 15 o 20; de cualquier manera, mañana mismo les abrire una nueva incidencia, en el C.A.S. de Iberdrola. Es la primera vez que sucede en este parque, pero desde julio no me he librado de incidencias todos los meses. Vamos, unos sinverguenzas.

    Saludos.
    Supongo que ya habréis visto este hilo pero por si no es así, os pego el enlace. La problemática se os hará familiar, sin duda.

    http://www.solarweb.net/forosolar/as...stalacion.html

  14. #174
    edi280575 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Parques Solares de Navarra, Villafranca

    Hola a todos... soy propietario de 3 paneles solares de la torre 284. Desde Septiembre vengo cobrando religiosamente cada mes, incluido un primer pago del IVA en Septiembre. También estoy alarmado dado que la producción mensual está experimentando fuertes caídas desde Septiembre. Por ejemplo, la producción de Noviembre de toda la Torre fue de 1091 kw. Nos quedan apenas un par de días para Diciembre y me temo lo peor.

    Me han comentado que en Enero, cobraremos la segunda parte del IVA...

    Feliz Navidad a todos y en especial a San Lorenzo...

  15. #175
    guderian2 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Parques Solares de Navarra, Villafranca

    Hola, edi280575

    El mes de diciembre es el que tiene menos horas de sol y, además, este no ha parado de llover, así que hay que ir haciendose a la idea de que vamos a producir bastante poco.

    Por eso hace falta tomar la producción de un año para poder valorar bien el rendimiento.

    Un saludo.

  16. #176
    arjen está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Parques Solares de Navarra, Villafranca

    Yo también estoy bastante pre-ocupado por el rendimiento hasta ahora (Mi "torre" entró en pruebas/producción en Septiembre). Por supuesto "falta de ponerlo a punto", ¿pero hay alguien quien ya lleva 1 año que me puede confirmar que las producciones son las que prometen?
    Muchas gracias!

  17. #177
    lwolf está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Parques Solares de Navarra, Villafranca

    Hola edi280575 y arjen; bienvenidos al hilo.

    Cita Iniciado por edi280575 Ver mensaje
    También estoy alarmado dado que la producción mensual está experimentando fuertes caídas desde Septiembre. Por ejemplo, la producción de Noviembre de toda la Torre fue de 1091 kw. Nos quedan apenas un par de días para Diciembre y me temo lo peor.
    Tal como te ha comentado guderian2, la produccion de estos meses es tipicamente minima; quizas te sea de utilidad consultar las estimaciones de PSN, que se publicaron en este post; en ellas podras ver que para noviembre se espera un 2.7% de la produccion anual y del 1.8% para diciembre.

    Cita Iniciado por arjen Ver mensaje
    Yo también estoy bastante pre-ocupado por el rendimiento hasta ahora (Mi "torre" entró en pruebas/producción en Septiembre). Por supuesto "falta de ponerlo a punto", ¿pero hay alguien quien ya lleva 1 año que me puede confirmar que las producciones son las que prometen?
    En mi caso llevo mas de un año (conectado en septiembre del 2007) y tambien estamos esperando a que "nos lo pongan a punto". Aunque ya hay suficientes cifras en el hilo, como para poder ver que las instalaciones no rienden lo prometido, te puedo decir que mi produccion de diciembre 2007 a noviembre 2008 no llega al 45% de lo prometido.

    Saludos.
    Última edición por lwolf; 30/12/2008 a las 09:18

  18. #178
    edi280575 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Parques Solares de Navarra, Villafranca

    gracias iwolf...

    No creeis que puede ser que dado que gran parte de la producción se concentra en tres meses... la producción de electricidad en esos meses está capada por el inversor o inverter???


  19. #179
    rosendo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Parques Solares de Navarra, Villafranca

    Perdonad por que entre en un tema tan serio y del que no soy parte interesada, pero para que nos hagamos una idea, nos podrias decir ¿Qué potencia pico tiene una instalación tipo y que potencia nominal tienen sus inversores? Y tambien¿Qué producción teneis estimada para un mes como Julio para dicha instalacion?
    Desde mi modesta opinión. Creo que el error principal debe estar en la falta de precision de los seguidores, dado que en esta tecnología es imprescindible que este siempre en la posición correcta, cualquier desvio se paga con perdidas de rendimiento enormes, cosa que en la fotovoltaica tradicional errores de unos pocos grados no producen perdidas importantes .

    Desde luego los ingenieros que hicieron las predicciones se han columpiado de lo lindo. Ojala sea la sincronizacion el unico problema y poco a poco vayan optimizando el sistema para llegar a lo previsto, sino fuera ese el problema , la solucion creo que es mas complicada.

    Pienso lo que debeis estar pasando y se me pone la carne de gallina.

    Que el año que viene os traiga la solución a vuestros problemas o por lo menos los haga menos graves.

    Un saludo.

  20. #180
    arjen está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Parques Solares de Navarra, Villafranca

    Hola Rosendo,
    Gracias. En mi humilde opinión me da igual de dónde viene el problema. Ojala que sea un problema técnico de "facil solución". Desde luego si se presentan como promotores de Parques, presumen de tener uno de los parques más grandes etc, yo había esperado más. De todas maneras, en caso de que se confirma una perdida económica por retrasos en puesta a punta etc, entiendo que habrá compensaciones económicos para los propietarios. Existe algo como garantías.

    Pregunta en general: hay propietarios de la primera fase quienes nos pueden dar unas indicaciones de producción sobre 12 meses? Se aproxima a lo prometido?
    Muchs gracias!

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