La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Parques Solares de Navarra, Villafranca

  1. #321
    GOPE está desconectado Miembro del foro
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    Yo tambien he recibido hoy la carta

  2. #322
    OTTO PETTE está desconectado Miembro del foro
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    Yo también he recibido la carta y efectivamente reconoce de forma tácita el incumplimiento de contrato realizado por PSN. No han suministrado al cliente lo que este compró.

    Ha pasado un año desde que mi torre está en producción (Fase V) y no he alcanzado los ingresos prometidos (ni de lejos). Estoy esperando ansiosamente la carta de PSN que me informe que me van a compensar por los ingresos que no he tenido (tal y como hicieron con clientes de otras fases).

    Mi paciencia se acaba.

  3. #323
    Fresnel está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por SEGURERO Ver mensaje
    yo tambien he recibido la carta. Si producen como las placas tradicionales supondria unos ingresos de +/- 6.000.-€ por torre. Ojala tengamos suerte.
    No es por fastidiar, pero lo que se puede esperar es que este megamódulo produzca lo mismo que sus hermanos. Hasta la fecha, si cinco producen energía por valor de 15.500 € al año, uno sólo producirá 3.100 €. Todo ello sin IVA.

  4. #324
    Fresnel está desconectado Miembro del foro
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    Les envío un gráfico real de 2 instalaciones en Navarra. Una en Tudela que lleva 3 años funcionando y consta de 3 seguidores de 5 Kw cada uno(15Kw convencional). La otra es la nuestra de villafranca, de 25 Kw(concentración) de la que sólo pongo el año en curso. Si alguien saca conclusiones que las comparta. Gracias.
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  5. #325
    INSOLACION está desconectado Miembro del foro
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    Alguien sabe si nos van a compensar este segundo año si la producción es deficitaria, que seguro que lo será ??? Gracias.

  6. #326
    SEGURERO está desconectado Miembro del foro
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    produccion de septiembre 3625

  7. #327
    Amilcarbarca está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Parques Solares de Navarra, Villafranca

    La mia 3400

    PSN debe de ser consciente que si no logra hacer pasar de los 50000 Kw al año por torre de concentracion todo esto va a parar a los tribunales.

    En este otoño-invierno se van a realizar cambios mayores, como lo de añadir un modulo y lo del freno hidraulico. Es conveniente que hagan bien las cuentas porque a mi no me quedan claras. La adición de un modulo adicional son 7000Kw torre año con lo que nos ponemos en 40000. Hasta los 50000 que debería pasar olgadamente queda mucho recorrido. No creo que lo del freno de eso.

    Es loable que hayan conseguido de la administración lo del módulo, pero creo que tienen que hacer algo mas. Nuestras torres valen 100.000 euros menos que las normales con la producción actual.

  8. #328
    GOPE está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Parques Solares de Navarra, Villafranca

    Totalmente de acuerdo con lo expuesto por Amilcarbarca .

    La mia ha producido en el mes de septiembre 3625

  9. #329
    Viasol está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Parques Solares de Navarra, Villafranca

    La mía 3325 en septiembre.

    Me da horror meterme en juicios, porque ya lo dice la maldición gitana: "pleitos tengas y los ganes"... pero no sé si va a ser inevitable.

  10. #330
    lwolf está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Parques Solares de Navarra, Villafranca

    Hola,

    Comienzo por indicar la produccion de mi torre en agosto 4019 kWh y septiembre 3088 kWh, pero creo esta no es una buena manera de poderse hacer una idea de como van las instalaciones de los que, con mayor o menor retraso, ponemos los datos de produccion, por lo que he preparado la siguiente tabla, con los datos de produccion de las torres de concentracion, del parque de Villafranca, durante el 2009, que algunos hemos publicado:

    No code has to be inserted here.

    Desearia pedir a los que estan en la tabla que verifiquen los datos mostrados (pues me he podido equivocar y en los casos de Fresnel y Millikan tuve que interpretados de las graficas publicadas por ellos) y que se animen a intruducir los meses que faltan; asi mismo, seran bienvenidos los datos de mas torres de concentracion.

    De momento, no he calculado los totales acumulados, porque los datos que faltan nos conducirian a conclusiones erroneas, aunque ya se ve que tengo el "dudoso honor" de poseer la torre que practicamente todos los meses tiene la peor produccion .

    Para modificar la tabla, el camino mas facil es dar al boton 'Citar' y en el bloque de texto de la nueva pantalla, eliminar las lineas anteriores al "tag" '{table="head"}' y las posteriores al "tag" '{/table}' (los "tags" llevaran "parentesis cuadrados" '[]', pero no los puedo usar aqui porque entonces se interpreta el "tag"); ahora, se puede introducir el dato que falta en la linea y posicion oportuna (la produccion de cada mes va entre dos guiones verticales '|'). Igualmente, se pueden añadir nuevas torres con solo duplicar una linea (para mantener la estructura de la tabla) y cambiar el "nick" y los datos mensuales.

    Alternativamente, si a alguien se le hace dificil la modificacion de sus datos, bastara con que publique las cantidades y el mes, para que algun otro o yo mismo lo incorporemos a la tabla.

    Saludos.

  11. #331
    SEGURERO está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Parques Solares de Navarra, Villafranca

    [QUOTE=lwolf;99701]Hola,


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  12. #332
    guderian2 está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por SEGURERO Ver mensaje

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    Pues no se, Iwolf, yo creo que tu y yo vamos por un igual...

  13. #333
    guderian2 está desconectado Forero
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    ¿Como es posible que haya diferencias de producción de hasta un 20% entre torres teóricamente iguales?

  14. #334
    Viasol está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Parques Solares de Navarra, Villafranca

    Gracias, lwolf, por la tabla. A ver si mañana puedo completar mis datos.

    Yo también he recibido la carta. Como el aumento que nos van a poner gratis es del 20%, y teniendo en cuenta que como media estamos en un 50% de lo ofrecido por PSN en su publicidad-oferta, llegaríamos al 60% de lo ofrecido inicialmente.

    ¿Cómo van a llegar al 100%?

    En la carta no dice nada de la mejora que se espera del freno hidraúlico. Supongamos que dicen que el freno aumenta el rendimiento en un 30% (que es mucho suponer, porque no creo que sea tanto) sobre lo que tendremos pronto (incluyendo la ampliación gratis) Así llegaríamos aproximadamente al 80% de lo previsto inicialmente.

    Por tanto, me parece que al 100% no llegamos de ninguna manera, ni siquiera en el par de años que supongo tardarán an implantar estas dos mejoras.

    Habrá que insistir en que nos digan cómo piensan llegar al 100%, y forzarles para que ofrezcan algo más.

    Estos dos-tres primeros años pueden comipensar la diferencia ( o al menos parte de ella)con indemnización, pero no van a poder indemnizar para siempre durante todos los años de vida prevista de la instalación, por lo que tendrían que tener previstas más mejoras.

    No sé en qué tipo de negociaciones andarán con Guascor, ni sé quién ha sido el mentiroso si PSN o Guascor, o los dos. Los dos han quedado muy mal, y hay que ver cómo se podría conseguir que este asunto tocara también a Amonix, porque a una empresa realmente internacional, no una pseudo multinacional como Guascor, no le viene nada bien esta publicidad tan pésima, en la que han engañado a cientos de inversores.

    Las empresas americanas tiene muchas exigencias de transparencia, y mucho riesgo financiero por responsabilidad en litigios si engañan a sus clientes, y no creo que Amonix haya mentido en datos de rendimiento obtenidos o en previsiones de rendimiento en otras circunstancias (climáticas, de posición respecto al sol etc...) , así que supongo que Guascor, o PSN, o las dos, o bien han actuado con ignorancia y falta de profesionalidad o bien directamente nos han engañado. En cualquier caso, no hay que descartar a priori ninguna baza, incluyendo implicar a Amonix en la demanda.

    El problema es demostrar todo esto, y lo mejor sería que PSN estuviera en condiciones de cumplir con lo ofrecido a sus clientes, porque los pleitos a quienes realmente benefician es a los abogados.

    Lo que hay que pedir a PSN es transparencia y un plan de viabilidad creible que nos convenza de que merece la pena esperar y no ir a juicio, y no sólo medidas aisladas que ni en los cálculos más optimistas permiten llegar al 100% de los previsto.

  15. #335
    Viasol está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Parques Solares de Navarra, Villafranca

    Me he estado informando en este foro y en otras webs y documentos técnicos, y parece que el mayor, y quien sabe si no insalvable, problema de la CPV es que los seguidores tienen que tener una alineación prácticamente perfecta para mantener la perpendicularidad a los rayos de sol, y a la menor brisita se mueven las torres y se pierde esta alineación, y la producción disminuye mucho.

    Por eso supongo, y solamente lo supongo ya que explicar no han explicado nada, van a poner el freno hidráúlico en los seguidores de PSN. Ahora bien, los aparatos CPV, como los mandos de la TV o las lavadoras, hay que saberlos manejar.

    Si pones un freno pero no sabes manejar la instalación con la precisión necesaria, no hacemos nada o casi nada, y la mejora será mínima.


    Me tranquilizaría mucho que PSN nos diera razones para que podamos confiar en ellos, es decir, que justificara estas supuestas mejoras con algún cálculo técnico-económico o con algún compromiso concreto (en cifras) de mejora, o que al menos nos dijera que han contratado a alguien que sabe del negocio capaz de enderezar tantos errores, ya que la única información que recibimos de ellos, los boletines informativos, son un auténtico cachondeo, parecen una hoja parroquial más que un texto empresarial, y cada vez que recibo uno se me hiela la sangre en las venas pensando en el dinero que he invertido con una empresa tan poco profesional.

    Otro gran problema de estas instalaciones es la refrigeración ya que las células de silicio se calientan mucho.

    No sé si he entendido bien, pero he visto en una presentación de ISFOC (Francisca Rubio) que estas instalaciones deben tener un radiador para refrigerar (yo no entiendo nada de cómo refrigerar, aparte del sentido común: ventilación por corriente de aire, aire acondicionado, mojar con agua etc..)

    No me suena que nuestras instalaciones tengan refrigeración, ni con radiador ni con ningún otro sistema, así que parece imposible que produzcan mucho más en verano, y mientras no produzcan mucho más en verano, tal y como de forma muy optimista preveía PSN en sus cálculos económicos, no lograremos producir adecuadamente.

    La conclusión que saco de mis búsquedas en internet es que si cualquier ignorante en la materia, por ejemplo yo, es capaz de identificar los problemas de estas instalaciones en media hora, sólo hay dos explicaciones posibles para este fiasco: o bien la empresa PSN (y su proveedor Guascor- Amonix) los conocía de antemano y nos engañó deliberadamente con la rentabilidad esperada o son una panda de incompetentes que no saben ni buscar en internet, cosa que por cierto, y mea culpa, debí haber hecho yo antes de confiarles mi dinero.

    ¿Algún sabio de este foro puede aportar alguna sugerencia, a ver si PSN lo lee y la pone en práctica?

    Gracias, sabios.

  16. #336
    OTTO PETTE está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Parques Solares de Navarra, Villafranca

    Por lo que deduzco PSN va a gastarse un buen dinero en poner el freno hidráulico a las torres. Este es un aspecto que ya me preocupó allá por la fecha de la reunión de Tudela. Veía, que mi torre no paraba de moverse por el viento y en vista de que la alineación debía ser tan exacta pues ya imaginareis (no hace falta ser ingeniero en telecomunicaciones ni entender la teoría de la relatividad especial).

    Posteriormente visité el parque y el encargado de la visita (una persona muy maja que me atendió correctamente, por cierto) me informó que las torres tenían un freno hidráulico (eso creí entender) pero ahora parece que no lo tienen.

    En definitiva, que van a poner un freno (y yo me alegro). Por supuesto, como los de PSN no son tontos ya habrán hecho las pruebas colocando el freno hidráulico a una única torre y habrán visto que la mejora de producción con respecto a las torres vecinas (sin freno) es significativa. Lo que no entiendo es porqué PSN no nos dice cual ha sido el resultado de estas pruebas y el % de mejora de producción de la torre que se espera da la misma.

  17. #337
    NMS
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    Predeterminado Respuesta: Parques Solares de Navarra, Villafranca

    Nick_\_2009_Ene__Feb__Mar__Abr__May__Jun__Jul___Ag o__Sep__Oct__Nov__Dic__Total_ Amilcarbarca

    <3800
    3770 3880

    3400



    Fresnel(a) 1000 2000 3800 2700 3800 3950 5200 4700




    guderian2 850 1700 3200 2400 3400 3900 5000 4400 3150



    GOPE


    3120 4280 4300 5600 4760 3625



    INSOLACION

    3500
    3500 3600 5000 4600



    kun


    <2800








    lwolf 948 1910 3452 2481 3638 3649 4718 4019 3088



    Millikan (a) 1200 2100 3700 2600 3500 3800






    NMS 1060 1960 3455
    2480
    3660 3500 4952
    4365
    3225




    SEGURERO 1245 2132 4021 2800 4034 4081 5469 4762 3625



    Viasol




    3600 5000 4550 3325

  18. #338
    NMS
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    Predeterminado Respuesta: Parques Solares de Navarra, Villafranca

    Perdón por el comentario anterior, me he liado a pesar de las claras indicaciones de Iwolf. A continución tenéis completados también mis datos:

    No code has to be inserted here.
    Última edición por solarweb; 15/10/2009 a las 09:35 Razón: Arreglar tabla

  19. #339
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    Predeterminado Respuesta: Parques Solares de Navarra, Villafranca

    Estuve el otro día en Psn y "como siempre", me dieron las informaciones oportunas.
    Según me indicaron las torres "vibran" y el rayo solar no se centra en el punto adecuado (es como si quieres quemar con una lupa una hoja y la estas moviendo. ¿Resultado? no se quema.
    Trasmiti ,como no, mi preocupación por la inversión que habia realizado y solicite informacion del aumento de produccion de la instalacion del freno hidraulico. Me indicaron que era del 10%.
    Me consta y no pongo en duda que estan haciendo todos los esfuerzos por su parte por aumentar la produccion.
    No creo que sea facil conseguir lo que han conseguido en relacion a que les autoricen la instalacion de un megamodulo adicional y precio de recompra al actual. Conseguir las autorizaciones por parte del Gobierno de Navarra para ampliar la huerta solar...etc

    El megamodulo famoso segun le entendi es del mismo tipo que el que tenemos instalado ¿?

    Esperan que este colocado todo para mayo del año que viene. Ya veremos.

    Me preocupa que se estropeen en el futuro. ¿cuanto duraran?...
    Si al final producen un 80-85% de lo esperado durante muchos años me quedo tranquilo.

    Yo lo único que espero es que se lleguen a pagar solas cuanto antes y ya esta.

    Y últimamente me preocupa bastante que pasaria si Psn desaparece por todo esto? ¿quien se encargaria de todo?.

    Prefiero ir a renegociar con el banco la financiacion a mas años de mi inversión que entablar un pleito que me pueda salir mas que caro. No ganamos nada con que nos den la razon, sino hay con que indemnizar.
    Yo desde luego esperaria a ver el resultado de todas estas medidas que se estan poniendo para ver la produccion final.

    Lo cierto es que estoy confundido .

  20. #340
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    Predeterminado Respuesta: Parques Solares de Navarra, Villafranca

    He movido los últimos posts a off-topic para no interrumpir este hilo: http://www.solarweb.net/forosolar/of...llafranca.html

    Haya paz...

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