La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    eguzkipe está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Negociación Bancaria para 100kw

    Hola a todos,

    En primer lugar me gustaria daros a todos un saludo ya que me incorporo al foro después de leeros durante unos cuantos días.

    Propongo este tema porque veo que no soy el único interesado en montar una instalación de 100 Kw y me parece que el importe de la misma es un tema lo suficientemente serio como para tratarlo aparte.

    Mi caso es el siguiente, dispongo de un terreno lo suficientemente extenso como para realizar hasta 3 ó 4 instalaciones de 100 Kw, pero de momento sólo estoy interesado en realizar una.
    Tomo como referencia todo lo que comentais, 1200 mts cuadrs para instalación estatica, aprox 600.000€, necesidad de un seguro a todo riesgo, rentabilidad de un 10%, firma de un contrato por 25 años, ...
    Se dan todas las condiciones favorables: tengo el transformador al lado, dispongo de un provedor que me ofrece ventajas economicas en la compra de los paneles y el proyecto, vivo en el terreno donde se ha de realizar la instalación,...
    Me olvido de las subvenciones, ya que soy joven y el hecho de obtener o no una subvención afecta a que el periodo de amortización pueda ser más alto o más bajo (de 2 a 4 años, dependiendo del interés del credito).

    Pero a la hora de solicitar el crédito me dicen que sin una garantía hipotecaria no conceden el préstamo. Y esta garantía tiene que estar tasada, y me adelantan que sólo con el terreno y la instalación no es suficiente, que lo lógico sería ofrecer el inmueble (mi casa) y el terreno como aval.
    Tengo que aclarar que la entidad a la que solicité el préstamo tiene una experiencia NULA en este tipo de inversiones a pesar de ser una de las más potentes de mi provincia.
    La sensación que me dió es como si no les inportara el proyecto que quería presentar, sino si aportaba la casa o no como aval, y esto sería determinante para la obtención del préstamo.
    Os quería consultar si a vosotros también os solicitan vuestra casa como aval y que os parece. Y también si conoceis alguna entidad que solicite la propia instalación (correctamente asegurada y proyectada) como garantía.
    Visto lo que estoy leyendo ultimamente por aquí, no descarto incluso que todos tramitemos nuestras instalaciones con la misma entidad y así poder ejercer presión sobre las condiciones del prestamos (interés, carencia, plazo, etc).
    Un saludo a todos desde el Pais Vasco.

    Agur eta Eskerrik Asko

  2. #2
    Avatar de skolly
    skolly está desconectado Forero
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    Predeterminado Avales...

    Hola.
    Lo que te ha dicho tu banco, es lo mismo que nos han dicho a todos los que hemos preguntado esto alguna vez...
    Yo mismo he ido ya a varios bancos, y lo mismo, sin un bien que hipotecar, a parte del terreno de la instalación, y que todos los bienes alcancen el valor de los 100000 euros, no hay nada que hacer. A no se que vivas en un palacio en plena castellana valorado en al menos cien mil euros, y lo des como garantía... difícil lo veo.
    Ahora bien, es cierto que algunos de los que estamos interesados, se han movido más que el simple echo de preguntar en un banco, y creen la posibilidad de que un banco nos financie el 100% con sólo la garantía de la instalación... lo cual hasta que no lo vea, no lo creo.
    Qué opináis?

  3. #3
    Ricardo0 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola Eguzkipe,

    lo de los bancos está complicado.

    Yo estuve mirando el tema bastante a fondo, pero tras darle vueltas el retorno de la inversión no lo conseguía en menos de 11 o 12 años, por tu "acento" supungo que lo vas a hacer en el Pais Vasco.

    Has hecho un estudio de rentabilidad fiable?

    Saludos

  4. #4
    Avatar de jor-sol
    jor-sol está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Hola a todos,

    Yo estoy convencido de que algún banco tiene ver este tipo de instalaciones como un negocio "bastante" seguro y, si apuesta por financiar la inversión basándose en el proyecto+terreno+seguro, tiene mucho que ganar ya que estamos hablando de créditos de muchos € y, por ende, muchos € en intereses+comisiones+apertura de cuentas+otras comisiones, etc ... Incluso el seguro a todo riesgo lo podrían gestionar ellos mismos ya que casi todos los bancos tienen compañias aseguradoras.

    Yo creo que es un gran negocio para los bancos y, en estos momentos, el banco que tome la delantera y no solicite tantos avales, se llevará el gato al agua, ya que estamos todos buscando esa oficina que dé rienda suelta a nuestras ganas de invertir sin hipotecar todo lo que tenemos.

    Por cierto skolly, yo también soy de Valencia y me dispongo a buscar ese banco milagroso ... ¿me puedes decir cuales has visitado para no empezar por ellos (oficina / localidad)?

    También me gustaría saber, en el hipotético caso de que encontrase este banco, cuantos más estamos buscando lo mismo para financiar nuestra instalación 100 kw. Lo digo para poner esas cifras encima de la mesa al director de la oficina en cuestión.

    Gracias y un saludo a todos.

  5. #5
    eguzkipe está desconectado Miembro del foro
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    oct 2005
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    Predeterminado

    He tanteado a otro banco con más experiencia en este tipo de inversiones y van a consultar que posibilidades hay de ofrecer como garantía el terreno y la instalación, ya que saben que es posible. Lo malo es la cuantía del crédito, ya que para instalaciones de 600.000 € el riesgo que asumen ellos es mayor que por una instalación de 40.000.

    Pero si lo tomamos como un credito normal, se barajan intereses entorno al 0,50 ó 0,75 más EURIBOR. Condiciones que mejoran las de las ayudas que ofrece ICO-IDAE que están en 1 punto más EURIBOR sólo aplicable al 80% de la instalación, ya sea de 5kw o 100kw.

    Con este interés el periodo de amortización baja considerablemente, pero seguimos con el problema de tener que hipotecar nuestras casas para hacer la instalación.

  6. #6
    galbar está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado financiación

    Hola, os hablo bajo mi experiencia. Llevó 8 meses buscando financiación para el proyecto, conseguirlo lo he conseguido un 75%. A mi no me parece mal ya que he recorrido muchos bancos, y me han pedido diferentes avales, en este caso no solo la instalación ha servido como garantía, habia detrás una empresa. Bien al dia de hoy cualquier banco pedirá un aval, NO EXISTE FINANCIACIÓN 100% PONIENDO COMO GARANTIA LA INSTALACIÓN. Si existe que banco es?, dar un nombre o algún dato, no decir que quizás existas y dar esperanzas. Lo que hay que tener claro que al día de hoy el mayor problema para una instalación de 100 Kw no es punto conexión, el terreno o casi me atrevo a decir las placas., el mayor problema es la financiación.

  7. #7
    gesplasol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Estoy de acuerdo con Galbar. En una instalacionde 100 kw el verdadero problema es la instalación, para que te concedan un importe entre 400.000 € y 600.000 €, además de tener que realizar una aportación inicial importante (en torno al 25% o más), tienes que tener garantías detras para que te lo concedan (una vivienda, un solar, etc)
    GESPLASOL, Gestión de placas solares, S.L.

  8. #8
    eguzkipe está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    hola a todos

    Quisiera haceros una consulta:

    Si tengo una instalación de 50kw y monto una de 100kw, en total produzco 150kw. ¿Se me respetaría la prima del 575% sobre el precio del kw, o entraría dentro del otro grupo de mayor producción que no obtiene tanto beneficio? En resumen las instalaciones de pequeño productor, ¿son acumulables??

    Un saludo

    Eguzkipe

  9. #9
    foton está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Si tienes las dos instalaciones (150kw) a tu nombre y en el mismo punto de conexion no se te respetara la prima del 575%.

  10. #10
    eguzkipe está desconectado Miembro del foro
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    oct 2005
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    Predeterminado

    Y en distinto punto de conexión, ya sea dentro o fuera de la misma comunidad autonoma?
    Y en el caso de que en una instalación yo sea persona física y en otra jurídica formando parte de un empresa, sociedad, comunidad o cooperativa?

    Muchas gracias por tardar tan poco en responder. Veo que este foro es muy ágil en todos sus temas y que este en particular es de gran interes para todos.

    Un saludo.

  11. #11
    solarwind está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Negociación Bancaria para 100kw

    Hola a todos,

    Lo primero es dar las gracias a todos los que participan en este foro.
    Yo estoy en esto de la energia fotovoltaica como posible cliente, desde el verano (2005).
    En muy poco tiempo he aprendido muchas cosas que desconocia y me quedan muchas mas que aprender. Gracias.
    El tema de rentabilidad me preocupa y veo que la mayoria de vosotros teneis claro que es un "buen negocio".
    Ricardo0 es mas claro , Hola Ricardo, y habla de 11, 12 años para recuperar la inversion pero en el fondo creo que todos tenemos algunas dudas.

    Digo esto porque observo cierta dificultad en avalar las instalaciones con propiedades propias y...<SI EL NEGOCIO ES SEGURO, QUE RIESGO CORREN MIS PROPIEDADES SI LAS USO COMO GARANTIA>

    Con todo lo anterior no quiero deciir nada solo que me gustaria que en el foro, si alguien tiene dudas sobre la recuperacion de la inversion, las explique porque puede que a alguno nos ayude a tomar la decision de invertir nuestro dinero valorando todos los riesgo.

    Ademas me gustaria dejar constancia que en esto de la energia fotovoltaica ademas del sentimiento ecologico, hay lo que yo llamo "dos bandos", el de los vendedores y el de los clientes,.Yo estoy en el bando de los clientes y no puedo dejarme llevar por la euforia de lo que parece un buen negocio.
    ESPERO QUE LAS DUDAS Y LAS CERTEZAS NOS SIRVAN A TODOS PARA HACER "BUEN NEGOCIO ".


    SALUDOS Y GRACIAS A TODOS (perdonar porque es mucho rollo)

    Solarwind(pesimista)

  12. #12
    Pipiolo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Negociación Bancaria para 100kw

    Eguzkipe, para que aplique el límite de los 100 kW (por cierto, nominales o de inversor) la instalación tiene que:

    - pertenecer al mismo titular (o sea que si inviertes con dos personalidad diferentes como las que expones ya no es el mismo titular)

    - verter en el mismo punto de conexión

    Saludos

  13. #13
    chinersa está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Tal vez seria mejore preguntar a un abogado. Pero creo (con bastante certeza) que en caso de un impago de un prestamo hipotecario ,el deudor (en este caso nosotros), responde con todos sus bienes, (casa, solar, bonos ,acciones, fondos) la unica ventaja que tiene un hipotecario es que el banco tiene el primer derecho de cobro (1ª hipoteca).

    Esto viene al caso de que os pidan garantias o no. aunque no os las pidan el banco se cobrara de donde pueda. En este caso via judicial. No es asustaros es solo que esa importancia que dais a que solo tenga la garantia de la huerta solar no me parece relaevante. ya que el banco intentara cobrar de cualquier manera.

    Aunque mejor si lo dice un abogado. Creo que no me equivoco . Desde luego en los prestamos personales el cliente responde con todos sus bienes. Eso es seguro.

    Saludos......

  14. #14
    Rami está desconectado Miembro del foro
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    ago 2005
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    Predeterminado

    Hola a todos,

    conozco poco de solar fotovoltaica y de los esquemas financieros habituales en estos proyectos.

    En proyectos grandes de generación electrica se maneja bastante la financiacion por proyecto y en este esquema es la empresa de proyecto la que asume todos los riesgos y no el promotor ni su capital personal.

    Es decir si la financiación es p.E. 20% capital propio (que en parte puede ser en forma de terrenos, trabajos previos, etc.) y 80% financiado por el banco (aunque he visto hasta 96% en el pasado en proyectos de cogeneración) , entonces la unica garantia que tiene el banco para su 80% de préstamos es el 100% de la empresa de proyecto y esa es toda y la única garantia.

    El problema puede ser que los proyectos de 100kW son pequeños por volumen para una financiacion de proyecto ya que los gastos de estudio son altos en teoría, pero...

    Si los riesgos son mas o menos estándar y parecidos para todos los proyectos y pequeños p.E. en riesgo técnico y en lo relativo a cambios de tarifa tal y como parece ser opinión generalizada en este foro, esto no deberia aplicar tan estrictamente.

    Entiendo que esto es teoria pero si los bancos, y esto aplica en particular a los bancos extranjeros tipo Deutsche o a bancos españoles tipo Sabadell que son bastante dinámicos, no entran en estos esquemas es que ven un riesgo que yo no entiendo despues de leer bastante en este foro y podria ser bueno preguntarles para tratar de entenderlo.

    Un saludo

  15. #15
    Avatar de jor-sol
    jor-sol está desconectado Forero
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    sep 2005
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    Predeterminado

    En relación a lo que dice Solarwind sobre las dudas que podemos tener en avalar la instalación con bienes propios ....  no es que tenga dudas (hablo de mi caso particular) sino todo lo contrario.  
    Creo firmemente en la solidez de estos proyectos y por eso me gustaría entrar con el máximo permitido (100 Kw) pero no tengo suficiente aval para la totalidad de la inversión y es por esto por lo que "necesito" que el proyecto avale una parte y el resto ya lo pongo yo con mis bienes.

    No sé si mi caso es el mismo que el de los demás que están buscando el banco que acepte el proyecto como aval, pero tengo de dar la razón a Chinersa en lo que dice que el banco cobrará de cualquier modo, porque es así, con lo cual, me parece un poco ingenuo el pensar que si no se pagan las cuotas del prestamo (lo cual es bastante improbable) lo que no hayas puesto como aval estará a salvo de las zarpas del banco.

    De todos modos estoy tras la pista de un banco que  financiaría el proyecto al 80% o por ahí, SIN AVALES, pero con condiciones del tipo: domiciliación de la nómina, apertura de un fondo, vinculación de la cuenta de ingresos,  estudio de solvencia, etc.  pero en mi caso, es lo que necesito.  
    Cuando tenga todos los detalles, ya os informaré (si os interesa, claro).

    Un saludo a todos.

  16. #16
    solarwind está desconectado Forero
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    oct 2005
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    Predeterminado

    Gracias jor-sol por mostrar tu seguridad. Yo ya he invertido en una huerta y estaba un poco asustado. Con tu aclaracion me quedo mas tranquilo.

    Saludos a todos.

  17. #17
    Rami está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Jor-Sol

    el asunto es que en una financiación por proyecto la financiación no se concede a una persona fisica sino a una empresa creada exclusivamente para gestionar y operar el proyecto.

    Por supuesto el banco exige seguridades como p.E. que la tecnologia no sea excesivamente novedosa, que la ingenieria y el instalador no sean novatos en la materia, la apertura de un fondo, la no distribucion de beneficios durante un tiempo para alcanzar un cierto volumen de fondo, la vinculación de la cuenta de ingresos, un estudio de viabilidad hecho o revisado por parte neutral, etc.

    Todo ello, por supuesto, encarece el proyecto, pero, no es ingenuo sino lo habitual y la esencia misma de la "financiacion de proyecto" que no se den avales personales y que el promotor, los socios, etc no esten vinculados al riesgo y que sus bienes esten a salvo del banco en caso de imprevistos que impidiesen el repago de la deuda.

    Esto es distinto de los terrenos, dineros, etc. necesarios para alcanzar el p.E. 20% del  capital social de la empresa (terrenos, planta de 100 kW, gastos de conexion, fondo de maniobra,etc.) que si que se podrian perder en caso de problemas.

    En fin solo estoy intentando explicar, por si fuera de interes en este foro, la estructura habitual de financiacion en proyectos privados de generacion electrica que es habitual en cogeneraciones y tambien para los grandes ciclos combinados de gas o las térmicas de vapor y que se parece bastante a algunos de los esquemas que se ven por aqui y no tanto a otros.

    Un saludo

  18. #18
    Avatar de jor-sol
    jor-sol está desconectado Forero
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    sep 2005
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    Predeterminado

    Gracias Rami, pero no se si te entiendo bien.

    Lo que estás diciendo es que la empresa que finalmente realice la instalación debe ser la que gestione esa financiación por proyecto y yo, como cliente, no necesito avalar con mis bienes dicha inversión (el % que sea, claro)??

  19. #19
    Rami está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola Jor-sol,

    La empresa que instale la planta seria un suministrador aunque puede apoyar en el proceso de gestión de la financiación como asesor, ingenieria, etc y puede hacer parte del papeleo.

    La empresa de proyecto seria la que firmaria los contratos de venta de energia con Iberdrola, Fenosa, etc, la compra de los equipos, la financiación, seguros, etc.

    Mientras que la empresa no tenga que facturar, comprar, etc. el promotor puede ir haciendo camino pero todos los participantes deberian tener claro que al final el cliente va a ser una empresa de responsabilidad limitada.

    Una vez creada es obvio que esta empresa la puede y supongo que la gestionaría el promotor pero no como en su papel de persona fisica sino como apoderado de la empresa de proyecto.

    Un saludo

  20. #20
    Rami está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    ...o dicho de otra manera y asumiendo un caso puramente teórico para ver si consigo explicarme: Si el coste del proyecto es de p.E. 6.000.000 € (incl. terrenos, central FV, fondo de maniobra, etc.) y una estructura de capital de la empresa de proyecto fuese p.E. 20% capital propio y 80% financiación del banco.

    Los porcentajes son un ejemplo y serian en realidad los que los bancos (ojo los bancos y no un banco) juzgen convenientes para el riesgo de un proyecto. Hay que preguntar a varios y en general los grandes y las cajas de ahorro no me han parecido en el pasado muy dinamicas para este tipo de cosas.

    En este caso la inversión del promotor en la empresa es de 1.200.000 € (en forma de dinero, terrenos, valoración de trabajos previos, etc.) que dejan de ser suyos y pasan a ser propiedad de la empresa de proyecto.
    El promotor no tendria ya los 1.200.000 € pero seria el propietario de la empresa por un valor X.
    El banco financiaria 4.800.000 €.
    Si el capital del promotor no alcanza los 1.200.000 € y pide al banco que financie más del p.E. 80% entonces es lógico que este va a pedir avales por lo menos por esta diferencia.

    En el caso de que el promotor pueda invertir su p.E. 20% y disponga de capital propio adicional a este 20%, entonces no seria logico que aceptase ponerlo en riesgo avalando la empresa con su capital.

    No se si se me entiende....en fin lo he intentado.

    Un saludo

  21. #21
    Juan J. está desconectado Forero
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    Predeterminado Asombrado

    ¡Estoy asombrado¡¡
    Se habla en este foro, de inversiones de hasta 600.000 euros, hipotecándose hasta el alma, cuando toda norma financiera, aconseja invertir ¡como máximo¡ UN Tercio de lo que se disponga. Si tan seguro es, como dice por ahí, ¿que temor se tiene?. algo nos dice que ... bueno algo podría fallar... ¿que? el instinto nos pide precaución..¡ para sacar pecho siempre hay tiempo... ¡y que no te den un mamporro en todas las narices¡¡
    La FV se ve cojonuda ¡HOY¡ ...¿Pero que pasará el año que viene o el siguiente¡
    Quizás no todos sepáis de las llamadas Pilas de Combustible, que lo único que necesitan es un Hidrogeno casi puro para funcionar. De hecho ya están funcionando en algunas localidades, como generadores de energía eléctrica de gran potencia; también esta funcionando ya en medios de locomoción como autobuses; la investigación en la comunidad europea está al máximo; ¡Lo UNICO que falta es conseguir Hidrogeno barato, ¡Ya está todo funcionando¡ pienso que no se tardará en obtener hidrogeno de forma rentable. Ya los chinos han conseguido abaratarlo bastante a partir se aguas residuales( la putrefacción de la aguas facilita la obtención del hidrógeno)
    Supongamos que dentro de un par de años salga la varita mágica para su obtención en grandes cantidades. Me queréis decir... ¿que carajo ibais a hacer con vuestras "Trampas Solares fotovoltaicas" y vuestros respectivos préstamos?
    De hecho ya existen Pilas de combustible a nivel particular de 1, 2 , 3 y mas Kilovatios ¡que no son caras¡, lo que pasa es que extraen el hidrógeno de los combustibles fósiles o del gas, o sea que no son rentables y ademas son fuentes sucias, ¡Pero te pueden sacar de un apuro el dia de hoy.¡
    Ademas hay otros inventos que no son tan extraños, como es la producción de energía eléctrica a través de un Motor Stirling, (funciona con energía solar o cualquier fuente de calor al expansionarse y comprimirse un gas (helio o hidrogeno) de manera como si fuese un circuito cerrado,(siempre con el mismo gas) o sea no consume Nada¡¡ solo necesitan recibir calor de la forma que sea.¡
    ¡Tener cuidado¡ no os vayáis a estrellar vosotros y vuestras familias.
    ¡Solo se Invierte lo imprescindible¡ sin ponernos la soga al cuello.¡
    (Me da la sensación de parecerme a un cura por el consejo ¡ y no me agrada¡)

  22. #22
    chinersa está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Juan J. estoy de acuerdo contigo en muchas cosas. para mi el futuro esta en las celulas de combustible.. Pero aun estamos en mantillas. Es cierto que generan grandes cantidades de energia (en Cartagena hay una en Navantia) pero la verdad es que el almacenamiento del hidrogeno es el gran problema y por ahora hay pocas soluciones. Pero en las celulas fotoviltaicas no estoy de acuwerdo contigo, al fin y al cabo son grandes productoras de energia y esa bien se puede destinar a consumo directo o bien ... fabricar hidrogeno.. porque no???. Ademas las instalaciones fotovoltaicas tienen garantizado una sobreprima del 500% para 15 años. Otra cosa es que dentro de 4 años el gobierno diga que ya no da primas a produccion renovable. Pero nunca lo haria con efectos retroactivos..

    Y lo del stirling ya puse un post mio en el foro de termica..Para mi es mas sencillo y ocupa menos espacio que la fotolvoltaica pero al fin y cabo.. son solo eso... energia .

    Saludos..

  23. #23
    Avatar de jor-sol
    jor-sol está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Juan J.,

    existen varios varios perfiles de inversores y yo estoy entre los que arriesgan, no le pido a nadie que me siga y las normas financieras (las que dicen el máximo de 1/3) son marcadamente conservadoras, lo cual merece el mayor de mis respetos, pero no es mi caso.

    Por otro lado, me interesa mucho lo que trata de explicar Rami ya que lo que quiero es que el propio proyecto financie la mayor parte de la inversión pero sigo sin entenderlo.  

    ¿que tengo que hacer yo para que la inversión se avale
    en su mayor parte) por el proyecto? ¿a quién debo dirigirme?

  24. #24
    Rami está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola Jor-Sol,

    veo que no he conseguido hacerme entender.

    A ver si la semana que viene encuentro un rato, identifico algun banco con el que haya trabajado y que haya financiado proyectos fotovoltaicos y hablo con sus departamentos de "project financing".

    Tengo curiosidad por entender como ven ellos este tema y donde ven los problemas, si es que los hay.

    Si saco algo en claro lo contaré aqui aunque es obvio que por aqui debe haber gente que tenga  ya claro el tema.

    Un saludo

  25. #25
    Avatar de jor-sol
    jor-sol está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Gracias Rami, quedo a la espera. Yo por mi parte también voy a ver si saco algo en claro con algún banco y lo publico por aquí.

    Un saludo,

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