La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #51
    JBBCU está desconectado Miembro del foro
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    oct 2005
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    Predeterminado Inversiones no interesantes

    saludos,

    yo comparto alguna de las opiniones que me ha parecido leer en este foro, y que es la siguiente: adquirir una instalación de 100 Kw al 100% con dinero de una entidad financiera supone un plazo de retorno de la inversión aproximado (suponiendo unos 5,5 E/wp, 165 Kwh anuales, un 10% en conceptos de manteniminento integral, y un TAE del 3% variable) de 12  o 13 años aprox. Esto implica claramente que NO merece la pena esta inversión por:

    - plazo excesivo de deuda
    - activo de inversión no líquido
    - seria posibilidad de aumento de tipos
    - posibilidad real de IPC desbocado (3-4%) que aprecie el % del mto. integral

    En mi humilde opinión eliminar las subvenciones implica que, bien el coste
    de la instalación, bien la prima por venta de la energía, tiene que mejorarse en un 20-30% para que la inversión se pueda considerar interesante.

    Que opinais?


    Un saludo

  2. #52
    solarwind está desconectado Forero
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    Predeterminado Inversiones interesantes para el que les interese

    Por fin.
    Gracias JBBCU
    Lo has explicado muy bien.
    Yo creo que el que invierta sabiendo que se encontrara lo que tu explicas lo hara muy bien.
    El que espere otra cosa se equivocara.
    Ver tambien lo que explica Frank en AYUDA CON ESTUDIO ECONOMICO que es muy interesante .

    Saludos

    Resumen: El promotor de GRANDES huertas deberia abaratar el precio de venta del Wp instalado. Cuanto mas grande sea la huerta deberia ser mas barato el Wp.

  3. #53
    eguzkipe está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Señores...
    Hagan de nuevo sus calculos, por favor. De esta misma mañana:

    http://www.elpais.es/articulo/elppor...lpepieco_3/Tes

    Un saludo,

  4. #54
    solarwind está desconectado Forero
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    Predeterminado Leido

    Eguzkipe escribió
    Señores...
    Hagan de nuevo sus calculos, por favor. De esta misma mañana:

    http://www.elpais.es/articulo/elppor...lpepieco_3/Tes


    Solarwind ha leido el mensaje y visto la pagina.
    Gracias.

  5. #55
    foton está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    comparto la opinion de JBBCU y espereremos que aumenten la prima para la revision del 2006 o que los modulos bajen los precios notablemente.

    que la electricidad sube mas de un 3%?? puede ser un 5% o un 6% o mas, quien sabe?
    a mi un 3% me sabe a poco

  6. #56
    Rami está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola Jor-Sol,
    lo prometido es deuda.
    Despues de hablar con el responsable (nacional) de un banco para estos temas creo entender que para una financiación de proyecto los siguientes parámetros podrían ser válidos:

    - Los proyectos fotovoltaicos SI son considerados viables y financiables.
    pero....
    - El plazo de la deuda ha de ser de 15 años...si no no salen ya que la liquidez del proyecto sería menos que nula.
    - El tamaño mínimo de proyecto es 1 MW (o más), ya que si no no se justifican los gastos asociados con una financiación de proyecto.
    - El resto lo obvio...equipos de calidad, precios ajustados, proyecto creible, etc.
    Un saludo

  7. #57
    Avatar de skolly
    skolly está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Hola.
    A qué te refieres con que la instalación ha de ser como mínimo de 1 Mw para justificar los gastos del proyecto?
    Aquí estamos hablando de instalaciones de 100 Kw.
    Lo de la liquidez del proyecto que comentas... a qué te refieres? A obtener una liquidez después del primer año (normalmente de carencia), tras el resultado de entradas-salidas de tesoreria? O que únicamente obtendrías liquidez después del préstamo?

  8. #58
    Avatar de jor-sol
    jor-sol está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Gracias Rami,

    Parecía buena la noticia hasta que llegas al punto del MW.  Entiendo pues que la financiación de proyecto sólo es viable para promociones solares de envergadura, no para una instalación de 100 Kw independiente.

    Habrá que agruparse o invertir en alguna huerta solar en la que el promotor ofrezca algo similar.

    Un saludo.

  9. #59
    Rami está desconectado Miembro del foro
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    ago 2005
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    Predeterminado

    Hola,

    No se si,ni bajo que condiciones, 10 instalaciones de 100 kW en un emplazamiento se podrían considerar com 1MW, pero parece ser que una financiación de proyecto (es decir con el proyecto como principal garantía) es dificil de conseguir para 100 kW.
    Este tipo de financiación tradicionalmente se ha usado para proyectos grandes y muy grandes.

    Con gastos de estudio de proyecto me refiero a que si la principal garantia es el proyecto, entonces el financiero se lo tiene que mirar con lupa, con expertos técnicos, con abogados, etc. y que esto es bastante trabajo (gastos) que quizás puedan justificarse para un préstamo de p.E. 5.000.000 € y quizás no para 500.000 € .

    En cuanto a liquidez, por supuesto que me refiero a tesoreria. Entiendo que la diferencia entre ingresos y gastos deberia ser razonablemente holgada y que una diferencia escasa o negativa no interesa por, por lo menos, dos razones:

    -Es muy duro invertir más de 100.000 € y no ver pesetas durante 10 o 15 años

    -El financiero lo que quiere es cobrar todos los meses sin problemas y parte de ello es asegurarse de que no van a dejar de pagar los "plazos" por cualquier pequeño problema operativo y consecuente falta de ingresos.

    En fin, ni soy banquero, ni tengo aspiraciones FV, ni creo poseer la verdad, solo comparto  experiencias, informaciones, opiniones, etc.  

    Un saludo

  10. #60
    Mosejel está desconectado Forero
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    Predeterminado ¿Financiación del 100% sin aportar garantías personales?

    Buenos días, Rami:

    Estoy gestionando la financiación para un grupo de unas 50 personas de este foro, para que sean titulares de sendas instalaciones fotovoltaicas de 100 kVA, con 112 kWp.

    Y te agradecería que me facilitaras la dirección de la persona a la que te has referido al hablar de "financiación de proyecto".

    Pues cuando propuse en este foro asociarnos, una de las posibilidades era sólo para realizar pedidos de material y encargos de servicios de forma conjunta, para conseguir mejores precios, y la otra posibilidad era, y es, crear una sociedad para que sea ésta la que tutele y garantice el funcionamiento, técnico y financiero, de todas las instalaciones acogidas a este sistema.

    Lógicamente, la finalidad de crear una cooperativa, u otro tipo de sociedad con esa función tutora, es conseguir anular o reducir al mínimo las garantías personales que me están exigiendo todos los bancos, porque el 100% de la financiación, sin hipotecas y sin garantías personales... en fin, ya veremos.

    De momento, he llegado incluso a comprender la postura de los bancos que me ofrecen el 100% de financiación, sin hipotecas, pero piden al menos una "información económico" para cerrar la negociación, porque he pensado, yo también, que aunque una instalación fotovoltaica es muy estable económicamente y no tiene problemas de comercialización, ni problemas de conflictos laborales, ni ninguno de los riesgos propios de la mayoría de las empresas, si a una persona se le concede esta financiación, al 100%, sin hipotecas, ni garantía personal, y todo funciona de maravilla, como es de esperar, pero resulta que el titular, es un sujeto que coloca bombas por encargo de un grupo terrorista, y tiene un mal día y lo meten en la cárcel para siempre y el juez decreta el embargo de todos sus bienes, incluida la instalación fotovoltaica, entonces los del bancos se pueden llevar un disgusto.

    Espero haber expuesto la preocupación que he captado al tratar con los bancos, que no se conforman con el mero hecho de que la instalación sea maravillosa, sino que me piden algún tranquilizante o algún quitamiedos.

    Mi dirección es mosejel@terra.es

    Saludos a todos.

  11. #61
    jagopy está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Queridos Amigos.


    No entiendo darle tantas vueltas a todo, esta instalaciones no está hecha para incredulos, ya que este tipo de instalciones hay que hacerlas para creerlas, me explico, el principial problema que existe es la finanaciación, si esta primera premisa se cumple, cual es problema, hay un decreto ley que dice que es duradero en el tiempo, no sé si llegais a comprender lo que significa, pero estar tranquilo que supone 25 años a un 575%. El precio de venta a la compañia está asegurado.

    El principal problema es conseguir la instalación a buen precio para que no te cueste dinero anualmente, y la pregunta del millón es como, pues bien sencillo, que el precio sea lo más competitivo posible, que los ahi, y yo los tengo, no estoy haciendo propaganda, no me dedico a esto, pero existen precios bastante buenos, como para hacer instalaciones a 5,1 wp instalados llave en mano.( con un inversor de 100 kw), cosa que yo personalmente no recomiendo, ya que es preferible dividir y poner 20 de 5, es un ejemplo, y considero el ejemplo el precio me sube unos 6000 euros, estariamos hablando de 5,16 euros watos picos, que tampoco está nada mal.

    A mi entender el problema esta en las zonas, por que digo esto, por que no produce lo mismo en canarias, que en navarrra, la cuestión es climatologica.
    Tener más hora de irradicción supone más rentabilidad, por lo tanto las instalaciones deberian ir en función de las zonas.
    Después de estas reflexiones, que considero banstante lógicas, espero respuesta a ellas.

    Tened en cuenta una cosa, la instalción para gente corriente debe ser lo más rentalble posible, y se hace teniendo un terreno a buen precio, y que anualmente no te suponga un gasto extraordinario, y para eso se debe tener en cuenta el precio de la instalación, y el dinero que produce en esa zona, estando estos dos factores en equilibrio, la instalación ( y es lo que todos pretendemos), será una buena jubilación.

    Espero que lo comentado sea una reflexión.

    Un saludo a todos.

  12. #62
    welsungo está desconectado Miembro del foro
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    may 2005
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    Predeterminado

    Más de uno, y una persona de este foro sabe que ha sido incluso mi caso, hemos llegado a dudar de la veracidad de la rentabilidad de estas instalaciones. Repito sus palabras... ¿nos ponemos a pensar cuando planificamos un plan de pensiones en lo que pagamos cada mes?

    Creo que sSe nos olvida un factor importante en estos estudios de viabilidad. El riesgo. Bajo mi juicio, el riesgo económico de una instalación fotovoltaica de conexión a red es muy bajo, salvo excepciones como la del terrorista a que se ha hecho mención ya.
    "Espantoso temor infundirá al osado y con presteza huirá el cobarde de la roca de Brunilda. Sólo obtendrá esta novia quien sea más libre que yo, que soy un dios." Richard Wagner, Die Walküre. (Der Ring des Nibelungen).

  13. #63
    solarwind está desconectado Forero
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    Predeterminado Plan de pensiones

    El enfoque de inversion en FV como si fuera un plan de pensiones me parece muy interesante Ya que en un plan de pensiones la rentabilidad es bastante menor y ademas es sobre un dinero que has puesto tu previamente. Ah y tambien hay que esperar muchos años para recuperar ltu dinero.
    Saludos.

  14. #64
    jagopy está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Estamido solarwind.

    Estoy de acuerdo contigo, que esto se debería ver más rentable que un plan de pensiones, por que de hecho lo es. Pero en el asunto del plazo yo creo que no está nada mal, ya que desde el primer momento recoges dinero  con una financiación con carencia.
    A partir del 3º año ese plan te daja anualmente unos 1500€, al año siguiente se le suma el ipc, y así hasta el decimo año que amortizas.

    En 10 años no se recogen beneficios de un plan de pensiones, a no ser que el titular de la instalación tenga 55 años.

    Pero para una media de 30 años del titular y una amortización de 10 años, yo creo que la jubilación a más de uno le llegará a los 40 años..

    un saludo

  15. #65
    laugapo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola:

    Por motivos profesionales he hablado con distintas entidades financieras con el fin de conocer qué alternativas presentan para la financiación de la inversión en instalaciones fotovoltaicas conectadas a red.

    Tan sólo quería comentar en este foro una de las posibilidades más interesantes cuando el titular es una empresa. Financiar la inversión mediante un leasing, ya que:
    - Alcanza el 100%
    - No requiere avales.
    - Aplaza el pago del IVA, que generalmente no es financiado mediante préstamo.
    - Tiene conocidas ventajas fiscales.
    Lógicamente, la titularidad de la instalación no se tiene hasta que no se ejecuta al final la opción de compra pero sí el usufructo, por lo que sí que se recibe el importe de la venta de la electricidad.

    Un saludo

  16. #66
    Avatar de skolly
    skolly está desconectado Forero
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    Predeterminado Leasing

    Hola.
    Me uno a lo que dice el último mensaje.....
    He encontrado financiación (después de darme de patadas) hasta un 80% (el 100% para cien millones de pesetas empiezo a considerarlo una ilusión), mediante leasing, siendo la única garantía la instalación.
    El plazo son 10 años (con el primero de carencia), y la persona que está con ésto ya sabe de qué va el tema de la fotovoltaica, de hecho tienen un modelo de préstamo para este tipo de instalaciones a un interés muy bueno (euribor + 1 que lo puedo negociar) que para ser un leasing no está nada mal.
    Ahora me falta decidir y empezar a mirar seriamente dónde es más conveniente montar (o que me monte un promotor solar) mi instalación y la de más gente, puesto que ésto hay que hacerlo con alguien más...
    Lo que estoy viendo últimamente es que se cobran burradas en cuanto a coste de mantenimiento por parte de algunas empresas que montan huertos solares... y eso es algo q hay q estudiar bien. Saludos.

  17. #67
    Pipiolo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Barclays anuncia un leasing a EURIBOR + 0,5 %. Yo lo estoy intentando, también otras opciones. Y como me llega la hora de pagar la instalación en un mes pues supongo que me apuntaré con quien antes me haga una oferta en firme.

    http://www.barclays.es/es_ES/pymes/index.html

    Suerte

  18. #68
    welsungo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    bueno ahora hago la pregunta económica del millón, disculpad mi ignorancia en este sentido pero, financieramente hablando ¿qué diferencia hay entre leasing y renting?
    "Espantoso temor infundirá al osado y con presteza huirá el cobarde de la roca de Brunilda. Sólo obtendrá esta novia quien sea más libre que yo, que soy un dios." Richard Wagner, Die Walküre. (Der Ring des Nibelungen).

  19. #69
    Pericles está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    En el leasing la ultima cuota hace las veces de opción de compra, con lo cual pasas a ser propietario del bien financiado (antes ha sido del banco).

    En el renting pagas una especie de alquiler del bien más costes  de seguro y mantenimiento (revisiones técnicas), pero una vez finalizado no se transfiere la propiedad del mismo y tendrías que negociar con el banco de "cero" su nuevo alquiler o su compra.

  20. #70
    Pipiolo está desconectado Miembro del foro
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    jul 2005
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    Bruselas
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    Predeterminado

    Efectivamente

    A nosotros nos aplicaría el leasing (en castellano, arrendamiento financiero) y de hecho el Convenio ICO-IDAE lo permite.  Me cabe la duda de si un leasing puede cubrir menos del 100% del coste de la planta, no hay que olvidar que el propietario -hasta ese último recibo- es el banco, y el banco no podría comprar "el 90%" de un bien, creo.

    El acuerdo de leasing recogería que el explotador de la planta eres tú y como tal te autoriza a firmar el contrato con Iberdrola, Endesa, etc.

  21. #71
    laugapo está desconectado Miembro del foro
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    sep 2005
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    3

    Predeterminado

    El leasing financia el 100% del valor de adquisición del bien financiado, ya que efectivamente, el propietario es la entidad.

    Otra cosa es que las cuotas sean todas iguales o que se acuerde una cuota inicial más elevada, lo que significaría a efectos prácticos lo mismo que si no te financiaran el 100%, al tener que hacer esa aportación inicial. De nuevo se trata de cómo se negocie.

    Saludos.

  22. #72
    cuetos está desconectado Miembro del foro
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    oct 2005
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    1

    Predeterminado FINANCIACION BANCARIA

    Hola a todos, veo que sois unos especialistas en la materia. Yo también estoy valorando entrar en este negocio poniendo una pequeña planta, pero el tema es la FINANCIACION. veo que Jor-Sol comenta que 80% de financiacion sin avales. Con qué banco se podría hacer eso? Saludos a todos

  23. #73
    PABLO CUETOS está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado PARQUE EN MURCIA

    Hola, estoy promoviendo con unos socios un parque solar fotovoltaico en la Región de Murcia.

    Tenemos terreno, contrato de conexion a red (1,1 MW), licencias y acuerdos con proveedores (paneles, inversores,...). Como el terreno es de 40.000 m2, estamos ofreciendo parques "llave en mano" a otras personas; LA FINANCIACION LA HEMOS CONTRATADO CON UN BANCO, EN UNAS CONDICIONES CREO QUE MUY COMPETITIVAS, Y LAS ESTAMOS ESTUDIANDO EXTENDER COMO ACUERDO PARA FUTURO; NO DIGO EL NOMBRE DEL BANCO POR "POLITICA" DEL FORO.
    PABLO CUETOS

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