La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: El quid de la cuestión está en una Financiación 100%????

  1. #1
    puntodemira está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado El quid de la cuestión está en una Financiación 100%????

    Hola chic@s, también me presento aunque sea mi segunda pregunta.

    Ya se que el tema está muy "trillao", he estado leyendo hacia atrás hasta la página 8, es decir, casi todo el 2006 y lo que llevamos de 2007.

    Por supuesto, cada uno tiene su opinión, yo, voy a proponer la mía a ver que tal pinta, todo referente a una instalación de 100 Kw:

    1º El terreno de 3,5 Ha es de mi propiedad, heredado y no me ha costado nada y tampoco tengo que pagar ningún arrendamiento.
    2º Por el mismo pasa una línea de media tensión, que me facilitaría bastante el punto de enganche, ya se, que depende de Iberdrola.
    3º Dispongo en el banco del 20% del restante a la financiación.

    Ahora bien, suponiendo que dicho 20% lo recupero a los 10 años mas o menos, yo opino de la siguiente forma:

    1º Dicho 20% me da mas rentabilidad a mi por fuera, y encima, lo puedo tocar en un par de días (llámese Bolsa, Fondos de Inversión, etc), lo de la rentabilidad lo se por experiencia de estos últimos años.
    2º Por lo dicho, si lo tuviera que entregar para la instalación, me quedo en el banco sin un duro (sin las espaldas cubiertas) y sin ver rentabilidades hasta dentro de unos 10 años no?
    3º Como excepción a mi pensamiento principal, también aporto el 20% para que en 25 años, haya obtenido un millón de euros limpios (esta cantidad es a ojo o como ejemplo), que dudo mucho, que dicho 20% (120.000 euros) invertido en bolsa a 25 años, me genere unas ganancias parecidas.

    Por lo cual, si encuentro una financiación al 100% (supongo que hipotecando el terreno, instalación, producción, etc.), para mí sería la mejor opción, y el dinero que haya en caja lo podemos seguir utilizando para otros menesteres, que de la otra forma, en mi caso, no me podría comprar muchos lujos en estos primeros diez años no?

    Pero por el contrario, si sólo me financian el 80%, me pensaría muy mucho el tema de soltar todo el dinero que tengo y quedarme a dos velas, a ver que pasa dentro de diez o quince años.

    Venga chicos, que opináis vosotros?

    Un saludo.

  2. #2
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado

    La verdad es que no se lo que preguntas, así que dificil opinar. Respecto a la rentabilidad con el dinero en el banco, no lo veo tan claro como tu, hombre si trabajas en el Mercado de Futuros hasta un 6% (con gran riesgo), como sea con la cuenta naranja, lo veo crudo.

    Saludos.
    Bruno
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  3. #3
    arr402000 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Partiendo de la base de que hablar tan alegremente de cantidades de este calibre es poco serio, haré dos comentarios:

    1.-Cumplido el plazo de retorno (sea 10, 12 ... años) no se recupera tu aportación, sino el coste total de la planta.

    2.-El inversor elige el grado de apalancamiento, de endeudamiento, que asume, en función de sus expectativas, liquidez, etc. pero en términos generales, a mayor porcentaje de desembolso inicial mayores beneficios netos se obtienen a lo largo de la vida útil de la instalación, aunque menores intereses.

    Saludos
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  4. #4
    puntodemira está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por brunomiranda
    La verdad es que no se lo que preguntas, así que dificil opinar. Respecto a la rentabilidad con el dinero en el banco, no lo veo tan claro como tu, hombre si trabajas en el Mercado de Futuros hasta un 6% (con gran riesgo), como sea con la cuenta naranja, lo veo crudo.

    Saludos.
    Gracias Brunomiranda. A lo mejor mi exposición es una opinión y no una pregunta, pero me gustaría que opinarais sobre la rentabilidad en general, según mis conceptos, a lo mejor así, aparte de mí, otros tambien se aclaran.

    Lo de la rentabilidad por tu cuenta con un dinero, en este caso del 20% de 700.000 euros (140.000 euros), para mí está muy clara, por eso necesito otras opiniones que a lo mejor tienen mas razón que yó. Dichos 140.000 euros a 10 años en Bolsa, Fondos de Inversión, ETF, etc., dan mas rentabilidad que el 10%, por ejemplo, que te podría dar una instalación fotovoltáica, ojo, siempre que se los dejes a un profesional, nada de cuentas naranja ni depósito, que últimamente ofertan en televisión. Encima los puedes rescatar en tres dias máximo y por el otro lado no los ves hasta pasados 10 años.

    Pero dándole la vuelta a la tortilla, también me pregunto: ¿que negocio existe, que "prestas" 140.000 euros (junto con la financión del 80%), y se supone que durante 25 años, te rentabiliza a ojo 1 millón de euros limpios?, y encima, es un negocio o inversión, que tiene poquito mantenimiento y hay que molestarse poquito por el nó?

    Un saludo.

  5. #5
    puntodemira está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por arr402000
    Partiendo de la base de que hablar tan alegremente de cantidades de este calibre es poco serio, haré dos comentarios:

    1.-Cumplido el plazo de retorno (sea 10, 12 ... años) no se recupera tu aportación, sino el coste total de la planta.

    2.-El inversor elige el grado de apalancamiento, de endeudamiento, que asume, en función de sus expectativas, liquidez, etc. pero en términos generales, a mayor porcentaje de desembolso inicial mayores beneficios netos se obtienen a lo largo de la vida útil de la instalación, aunque menores intereses.

    Saludos
    Gracias arr402000. Solo un inciso, creo que no estoy hablando tan alegremente de cantidades, tengo 5 presupuestos encima de la mesa, junto con sus financiaciones famosas del 80% banco y el 20% el titular. Por eso puedo hablar perfectamente de una cantidad total de 700.000 euros, que calculándole el 20% son 140.000 euros si no me equivoco no?

    Un saludo.

  6. #6
    taqui está desconectado Forero
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    yo lo veo interesante, sobretodo, si te financias todo lo posible.

    El que tenga 700000 euros, se va a cualquier banca privada y desde luego qeu le garantizan un buen porcentaje, y sin robos, paradas, instaladoras, llamadas, REPES, Industria etc.............
    Esto es la leche

  7. #7
    Avatar de jor-sol
    jor-sol está desconectado Forero
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    Puntodemira, lo que yo haría es compaginar las dos inversiones, o sea, diversificar el destino de tu capital actual.

    Si tienes disponible para invertir unos 140.000 €, invirte 70 en FV y los otros 70 en productos financieros. Lo que quiero decir es que en lugar de buscar una financiación del 100% y los 140 meterlos en bolsa o meter los 140 en FV y no tener nada para otras inversiones, busca una financiación del 90% (que será mucho más fácil que la del 100%) y te quedan 70.000€ para otros menesteres.
    "Si se está sometido a un engaño demasiado tiempo, se tiende a rechazar cualquier prueba de que es un engaño. Encontrar la verdad deja de interesarnos. El engaño nos ha engullido.
    Simplemente, es demasiado doloroso reconocer, incluso ante nosotros mismos, que hemos caído en el engaño. En cuanto se da poder a un charlatán sobre uno mismo, casi nunca se puede recuperar."

    Carl Sagan, El mundo y sus demonios.

  8. #8
    arr402000 está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por puntodemira
    ... Solo un inciso, creo que no estoy hablando tan alegremente de cantidades...
    No hablaba de ti en particular, más bien me refería a que tomemos con cautela las observaciones que hacemos que lógicamente, se hacen en términos globales.

    Por lo demás, la FV entiendo que admite un grado de endeudamiento del inversor que no sería admisible en otras actividades.

    Saludos
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  9. #9
    puntodemira está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por jor-sol
    Puntodemira, lo que yo haría es compaginar las dos inversiones, o sea, diversificar el destino de tu capital actual.

    Si tienes disponible para invertir unos 140.000 €, invirte 70 en FV y los otros 70 en productos financieros. Lo que quiero decir es que en lugar de buscar una financiación del 100% y los 140 meterlos en bolsa o meter los 140 en FV y no tener nada para otras inversiones, busca una financiación del 90% (que será mucho más fácil que la del 100%) y te quedan 70.000€ para otros menesteres.
    Gracias jor-sol, veis como poco a poco, se conocen opciones interesantes.

    Pues bien, la voy a tener muy en cuenta, cuando me digan que del 100% naranjas de la china, para poder ofertarle yo dicho tema.

    De todas formas, sabeis o habéis oido algo respecto, si se puede avalar o garantizar dicho 20%, con productos financieros como Bolsa, Fondos de Inversión etc? es decir, ...dame tambien el 20% que te lo garantizo que lo tengo pero en estos productos financieros...

    Un saludo.

  10. #10
    puntodemira está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por arr402000
    Cita Iniciado por puntodemira
    ... Solo un inciso, creo que no estoy hablando tan alegremente de cantidades...
    No hablaba de ti en particular, más bien me refería a que tomemos con cautela las observaciones que hacemos que lógicamente, se hacen en términos globales.

    Por lo demás, la FV entiendo que admite un grado de endeudamiento del inversor que no sería admisible en otras actividades.

    Saludos
    O.K. arr, todo aclarado, entiendo que los que estais en este fregao hace bastante tiempo, tengais reticencias a los nuevos que nos incorporamos a esto, pero por suerte o por desgracia, cada vez que compro algo, me informo y leo bastante, aunque reconozco, que todavía no llevo ni un 10% andado de todo el proyecto.

    Un saludo.

  11. #11
    brunomiranda está desconectado Forero
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    20% en productos financieros, ¿anual?, sostenidos 20 años. Imposible.
    Bruno
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  12. #12
    puntodemira está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por brunomiranda
    20% en productos financieros, ¿anual?, sostenidos 20 años. Imposible.
    Hola brunomiranda, a lo mejor me he expresado mal.

    Suponiendo que dicho 20% (120.000 euros por ej.), que nos falta por financiar, lo tenemos en efectivo en el banco, mi planteamiento es el siguiente, sentado frente al director del banco:

    - Tu me financias el 80% de la instalación no?
    - Pues si puedes, me das el 20% restante, garantizándotelo de la siguiente manera: lo tengo en efectivo, pero esta invertido en productos financieros como Bolsa y Fondos de Inversión

    Y supongo que el director me mirará con esta cara :evil: :evil: :evil: o esta :roll: :roll: :roll:

    Pero bueno por intentarlo, no?

    Un saludo.

  13. #13
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Hay una opción...

    Leasing por el 100% del coste de la planta, IVA incluido claro. La propia instalación te va a avalar el 80% del Leasing, pero puedes pignorar unos fondos de inversión por el 20% restante. De esta manera te apalancas a tope y consigues obtener el máximo de las 2 opciones.

    A medida que vayas amortizando capital se podrá ir liberando parte del fondo pignorado...
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  14. #14
    solartec está desconectado Miembro del foro
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    Yo no le daba tantas vueltas.....

    Lo que tienes que ver es si el dinero que tienes disponible te da mas que los intereses que te va a cobrar el banco por prestartelos 4,50/5,00 % a partir de ahí lo que de la fotovoltaica es lo de menos....
    Otra cosa es que encuentres la financiacion 100% (que es bastante posible) y a un precio y condiciones razonables.

  15. #15
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Había entendido mal, perdón.

    Saludos.
    Bruno
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  16. #16
    sifos está desconectado Forero
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    Yo si tuviera 140.000€ en cash muertos de risa en el banco no me andaria investigando en un foro como hacerlos mas rentables.......

  17. #17
    fjgomgil está desconectado Forero
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    Hola Solartec, interesante comentario justo el que pones entre paréntesis:

    Otra cosa es que encuentres la financiacion 100% (que es bastante posible) y a un precio y condiciones razonables.
    ¿Podrías ampliar el comentario? Sería interesante saber si hay algún banco que sea probable que lo financie todo (imagino que por supuesto avalando hasta con los calzoncillos).

  18. #18
    puntodemira está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por sifos
    Yo si tuviera 140.000€ en cash muertos de risa en el banco no me andaria investigando en un foro como hacerlos mas rentables.......
    Gracias a tod@s, llego un poco tarde, y por eso no había contestado, las voy teniendo todas en cuenta.

    Correcto Sifos, pero ahora te lo pregunto de otra forma:

    - si tu tuvieras 140.000 euros en el banco (cash), y los tuvieras invertidos íntegramente en Bolsa, Fondos de Inversión, etc, dándote mayores rentabilidades anuales que si se los "presto" a la instalación, y tuvieras un terreno de tu propiedad de 3,5 Ha, del cual no has tenido que pagar nada, y encima por el mismo pasa una línea de media tensión de Iberdrola, tú que harias?:
    -Seguir con tu terreno en blanco?
    -O Instalar una planta FV 100 Kw, por la cual entregas 140.000 euros para recuperarlos dentro de 10 años, y dejar de rentabilizarlos en productos financieros y sin poder rescatarlos en 10 años?
    -O Instalar una planta FV Kw, e intentar por todos los medios que te financien el 100% de la misma, y poder seguir rentabilizando dichos 140.000 euros en productos financieros y pudiendo rescatarlos cualquier día?

    Un saludo.

  19. #19
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por puntodemira
    O Instalar una planta FV Kw, e intentar por todos los medios que te financien el 100% de la misma, y poder seguir rentabilizando dichos 140.000 euros en productos financieros y pudiendo rescatarlos cualquier día?
    Habla con tu Banco. En principio no tendrías porqué deshacer ésas inversiones. Se pignorarían por la parte del leasing que no cubre la propia instalación.
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  20. #20
    solartec está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por fjgomgil
    Hola Solartec, interesante comentario justo el que pones entre paréntesis:

    Otra cosa es que encuentres la financiacion 100% (que es bastante posible) y a un precio y condiciones razonables.
    ¿Podrías ampliar el comentario? Sería interesante saber si hay algún banco que sea probable que lo financie todo (imagino que por supuesto avalando hasta con los calzoncillos).

    Buenas figomgil, si hay bancos que te financien el 100%, por ej. Caja Madrid o BBVA, digo que es bastante posible porque una persona que tiene el 20% de una instalacion de 100 kw (140.000 €) seguro que no es el unico bien que tiene.- casa, terreno etc... el modo de trabajar de los bancos (y me he peleado con unos cuantos) es financiar el 80% de la instalacion con el propio aval de la instalacion e ingresos, y pedir un aval del restante 20%, mediante aval hipotecario o personal.

    De todas maneras para los bancos hay una maxima, tanto tienes tanto vales....

    Hay muchas maneras de configurar la financiacion, y dependiendo de cada situacion personal, hacerla a medida y conveniencia.

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