La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Hoja de cálculo RETRIBUCION BORRADOR ORDEN MINISTERIAL

  1. #21
    Saturn está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Hoja de cálculo RETRIBUCION BORRADOR ORDEN MINISTERIAL

    Muchas gracias por el trabajo de ampliación. En cuanto a las plantas de más de 10MW, he visto en Wikipedia que son 28 plantas, con una potencia sum total de 575MW (ver enlace). Si en todo España tenemos 4679 MW (también en Wikypedia) supone el 12.3%

    Si el recorte adicional para los de >10MW fuera de 20000 Euros/año por cada 100Kw (aproximadamente) lo que se podrían ahorrar son 115 Millones al año, es una cantidad pero tampoco creo que les salve de ningun problema importante.

    Si fueran seguidores de 10KW estaríamos hablando de 57500 seguidores. Yo tengo sólo uno, la verdad, no me explico porqué la gente no pelea más por sus intereses. Yo os entiendo, vosotros os jugáis el patrimonio y la salud, yo me juego un complemento de la pensión y espero que no me afecte a la salud.

    Saludos

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  2. #22
    ramon1992 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Hoja de cálculo RETRIBUCION BORRADOR ORDEN MINISTERIAL

    Muchas gracias por vuestro trabajo, somos muchos los que estamos perdidos con tanto cambio.
    Tengo una duda, con esta nueva retribución, ¿se anula el decreto de Sebastian del máximo de las 1250 horas?
    Es decir, ¿pasaría a cobrar la nueva retribución por el total de los kw producidos hasta el máximo de 1648?
    Si fuera así pasaría a cobrar mas de lo que estoy cobrando ahora, ¿a alguien le pasa lo mismo?
    Disculpad tanta pregunta y gracias por vuestro tiempo

  3. #23
    salsolito está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Hoja de cálculo RETRIBUCION BORRADOR ORDEN MINISTERIAL

    Hola, una cuestion , ¿como va el tema de las horas minimas, unbrales y % de 10, 20 y 30?

  4. #24
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Hoja de cálculo RETRIBUCION BORRADOR ORDEN MINISTERIAL

    Cita Iniciado por Saturn Ver mensaje
    Muchas gracias por el trabajo de ampliación. En cuanto a las plantas de más de 10MW, he visto en Wikipedia que son 28 plantas, con una potencia sum total de 575MW (ver enlace). Si en todo España tenemos 4679 MW (también en Wikypedia) supone el 12.3%

    Si el recorte adicional para los de >10MW fuera de 20000 Euros/año por cada 100Kw (aproximadamente) lo que se podrían ahorrar son 115 Millones al año, es una cantidad pero tampoco creo que les salve de ningun problema importante.

    Si fueran seguidores de 10KW estaríamos hablando de 57500 seguidores. Yo tengo sólo uno, la verdad, no me explico porqué la gente no pelea más por sus intereses. Yo os entiendo, vosotros os jugáis el patrimonio y la salud, yo me juego un complemento de la pensión y espero que no me afecte a la salud.

    Saludos

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    Saturn, pues fijate que facil lo hubieran tenido para evitar esa masacre. A la distribucion y transporte, que este año, despues del megarecorte renovable, van a cobrar casi lo mismo que las renovables, les han recortado unos 250 M de euros, es decir, ni un 4% de su retribucion en 2013. Con 115 mas serian 365 y se llevarian aun asi un recorte del 6% solamente.

    Lo peor de todo, no es que a las electricas no se les recorte casi nada, sino que han sido los instigadores de masacrar a las plantas de mas de 10 Mw, para pasar a controlarlas. Ni la mafia de caponne actuaba asi.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Adjunto la excell de retribucion segun el borrador de la OM, ampliandola al incluir los proyectos tipo de más de 10 MW.

    Saludos
    Jr.
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  5. #25
    victor9966 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Hoja de cálculo RETRIBUCION BORRADOR ORDEN MINISTERIAL


  6. #26
    eltatin está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Hoja de cálculo RETRIBUCION BORRADOR ORDEN MINISTERIAL

    Alguien sabe porque todas las plantas de 2008 que se encuentran huertos de 100KW a 2 MW perciben mas que las que son mas pequeñas que 100 KW

    IT 00466 percibe menos que IT 00484

  7. #27
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Hoja de cálculo RETRIBUCION BORRADOR ORDEN MINISTERIAL

    Cita Iniciado por eltatin Ver mensaje
    Alguien sabe porque todas las plantas de 2008 que se encuentran huertos de 100KW a 2 MW perciben mas que las que son mas pequeñas que 100 KW

    IT 00466 percibe menos que IT 00484
    Pues aunque la 466 tiene mas Ret. Inv que la 488, resulta que la 488 tiene casi 2000 euros mas de retribucion a la operacion, es decir, han considerado que tiene mas costes de explotacion !!

  8. #28
    eltatin está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Hoja de cálculo RETRIBUCION BORRADOR ORDEN MINISTERIAL

    No tiene sentido

  9. #29
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Hoja de cálculo RETRIBUCION BORRADOR ORDEN MINISTERIAL

    Cita Iniciado por eltatin Ver mensaje
    No tiene sentido
    Ningun sentido, mas bien deberia ser al reves, menos potencia mas costes.

  10. #30
    alfavp está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Hoja de cálculo RETRIBUCION BORRADOR ORDEN MINISTERIAL

    Creo que en el tabla habría que corregir la producción a mercado, pues en este caso las horas a aplicar serían las reales y no las máximas límite.
    Esto es si mi planta produce por encima de las 1648h este exceso sí se cobra a precio de mercado.

    Por favor, si alguien puede confirmarlo se lo agradecería.
    Muchas gracias por la tabla.

  11. #31
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Hoja de cálculo RETRIBUCION BORRADOR ORDEN MINISTERIAL

    Cita Iniciado por alfavp Ver mensaje
    Creo que en el tabla habría que corregir la producción a mercado, pues en este caso las horas a aplicar serían las reales y no las máximas límite.
    Esto es si mi planta produce por encima de las 1648h este exceso sí se cobra a precio de mercado.

    Por favor, si alguien puede confirmarlo se lo agradecería.
    Muchas gracias por la tabla.
    Sí claro, tienes razon, si produces mas cobras mas por mercado (y si prodices menos cobras menos) pero yo no se lo que va a producir cada uno en su planta, por eso he considerado las horas equivalentes que han considerado los del ministerio, que son 1648 horas para las plantas fijas, 2102 para las de un eje y 2124 para las de dos ejes.

    Tambien, en la retribucion a la operacion he puesto la retribucion maximo que se puede cobrar, con esas mismas horas equivalentes de referencia que apuntaba antes, pero si produces menos que esas cobraras menos retribucion a la operación.

    Saludos
    Jr

  12. #32
    alfavp está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Hoja de cálculo RETRIBUCION BORRADOR ORDEN MINISTERIAL

    Muchas gracias Ramoncho por tu colaboración.

    Tendremos que aclarar ahora que va a pasar con lo que nos deben del año pasado.

    Hay que tener en cuenta que la nueva ley derogó aparte del 661 también el recorte de las horas y habrá que calcular cuanto nos tendrán que pagar por los kwh producidos entre el 14 de julio y el 31 de diciembre de 2.013.

    La cuenta sin duda sale a favor para los que en agosto o en septiembre agotamos las 1250h.

  13. #33
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Hoja de cálculo RETRIBUCION BORRADOR ORDEN MINISTERIAL

    VALOR NETO ACTUAL (VNA)

    Muchas veces nos hemos preguntado en cuanto se podría valorar nuestra planta en la actualidad. Era complicado, dependía de muchos factores, pero una de las cosas que se consiguen con esta reforma, al determinar una retribucion por la inversión, una vida regulatoria determinada y sobre todo definir la rentabilidad que ellos llaman razonable del 7,389%, tenemos una formula, que el propio Ministerio nos aportará en el RD que aprobara en breve, que de forma directa nos da cual sería el valor de nuestra planta a día de hoy (año 2014) despues de aplicar esta reforma. En definitiva, cuanto vale nuestra planta, si hubiera mercado claro, que eso es otro tema.

    De todas formas como bien apuntaba Quinto, esta reforma da un valor de referencia del valor de nuestras plantas, que en caso de concurso de acreedores, creo que se debería tener en consideración para una posible liquidación.

    Os adjunto una tabla con el VNA, o valor de la planta, identificado por la IT correspondiente, para plantas de 2007 y 2008, que son la mayoría. Buscais en la tabla vuestra IT, que ya imagino la sabreis de memoria, y una vez localizada introduceis en la columna de la potencia nominal, la potencia de vuestra instalación y os dara lo que a dia de hoy, si hubiera mercado repito, debería valer vuestra planta, o mejor dicho LO QUE EL PROPIO MINISTERIO HA DETERMINADO QUE VALE DE FORMA TAN ARBITRARIA, y asi os haceis una idea de vuestra masacre, depreciación de vuestro activo o de algo muy importante SI ESE VALOR SUPERA O NO LA DEUDA QUE HAYA CON EL BANCO.

    No quiere esto ni mucho menos decir que alguien la vaya a comprar por ese valor (y menos un fondo buitre) pero ese sería su valor real, que además ha sido determinado por el propio Ministerio de Industria mediante RD y aprobado por tanto por el Consejo de Ministros.

    Saludos
    Jr
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  14. #34
    macm está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Hoja de cálculo RETRIBUCION BORRADOR ORDEN MINISTERIAL

    Podrías por favor decir cómo llegas a los 11,.... que multiplican a las colunmas D y F, para que los que lo tenemos en otros IT y años posteriores podamos calculárnoslo.

    Gracias

  15. #35
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Hoja de cálculo RETRIBUCION BORRADOR ORDEN MINISTERIAL

    Cita Iniciado por macm Ver mensaje
    Podrías por favor decir cómo llegas a los 11,.... que multiplican a las colunmas D y F, para que los que lo tenemos en otros IT y años posteriores podamos calculárnoslo.

    Gracias
    Hola macm,

    Es que puse el valor directamente.

    Ya ye he puesto las fórmulas en la hoja adjunta (actualización de flujos). 24 y 25 es la VR (para 2007 y 2008 respectivamente) y 0,07389 = 7,389% (es la rentabilidad)

    Si tienes alguna duda me preguntas.



    Saludos
    Jr
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  16. #36
    macm está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Hoja de cálculo RETRIBUCION BORRADOR ORDEN MINISTERIAL

    El problema es que no se como calcular ese valor, como te dije mi planta es IT-00729, del 2º C de 2010 y puesta en marcha 2011.

  17. #37
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    Predeterminado Re: Hoja de cálculo RETRIBUCION BORRADOR ORDEN MINISTERIAL

    Ramoncho1, gracias por tus continuas aportaciones.

    Si te parece bien, indícame cuales son las versiones mas actualizadas de tus hojas para ponerlas todas en el primer post y así facilitar su consulta al resto de foreros.

    Gracias!
    A. Flores
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  18. #38
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Hoja de cálculo RETRIBUCION BORRADOR ORDEN MINISTERIAL

    Cita Iniciado por solarweb Ver mensaje
    Ramoncho1, gracias por tus continuas aportaciones.

    Si te parece bien, indícame cuales son las versiones mas actualizadas de tus hojas para ponerlas todas en el primer post y así facilitar su consulta al resto de foreros.

    Gracias!
    De nada solarweb.

    Las hojas mas actualizadas son las de los post nº 24 y 35

    Las otras dos las puedes borrar si quieres para no confundir al personal.

    Un saludo
    Jr.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por macm Ver mensaje
    El problema es que no se como calcular ese valor, como te dije mi planta es IT-00729, del 2º C de 2010 y puesta en marcha 2011.
    Ah vale.

    Mira, ese valor sale de la fórmula que el Ministerio aporta en el borrador de real decreto para la retribución a la inversión:

    La fórmula es:

    Ret.Inversión = C * VNA * T*(1+TR)^Vr) / ( ( 1+ TR)^Vr -1 )

    Como en las fichas de las instalaciones tipo (IT) el Ministerio ya nos ha calculado la Ret.Inversión y por tanto la conocemos, y como además, sabemos que el valor de C=1 , TR = 7,389% y que VR es la vida residual de la planta (también la conoce cada uno) sin más que despejar VNA de esa fórmula, como el resto de parámetros son conocidos, calculamos el valor de VNA.

    Despejandolo, como C=1:

    VNA = Ret.Inv * ((1+TR)^Vr - 1) / T*(1+TR)^Vr

    Saludos
    Jr

  19. #39
    sharky7 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Hoja de cálculo RETRIBUCION BORRADOR ORDEN MINISTERIAL

    Cita Iniciado por Ramoncho1 Ver mensaje
    Hola,

    Os adjunto la hoja excell y os hago algunas aclaraciones.

    Son plantas puestas en marcha los años 2007 y 2008, todas del RD 661 por tanto.

    Tened en cuanta al encuadrar vuestra instalacion que primero hay que tener en cuenta LA POTENCIA NOMINAL DEL PROYECTO TIPO (columna d), ES DECIR, DE LA PLANTA EN SU CONJUNTO. TENEIS QUE SABER POR TANTO LA POTENCIA DEL CONJUNTO.

    Una vez encuadrada, podeis poner vuestra potencia nominal de la instalacion (en la columna que esta en verde, columna "e", que es la unica en la que teneis que meter el dato de la potencia de vuestra instalacion. Por defecto aparecen 100 kw nominales pero podeis poner la vuestra. El resto de casillas no hay que tocar nada. Los que teneis instalaciones individuales de mas de 100 Kw nominales (que seran muy pocos supongo) tienen otra retribucion que os adelanto que en general es aun mayor, pero que no la he calculado.

    Luego calcula las 3 retribuciones, despues el total antes del impuesto del 7% y al final el total despues del impuesto

    Tened en cuenta que los ingresos a mercado son estimados. ( a 0,05 euros/Kwh)

    Sigo sin tener ninguna duda que se cobra retribucion a la operacion, y me alegro que me confirmeis que Jorge Morales tambien lo ha tenido en cuenta en su excell.

    Nota administrador: Para plantas mayores a 10MW usar la hoja de cálculo publicada por Ramoncho1 aquí: http://www.solarweb.net/forosolar/as...tml#post260336

    Por otro lado, copiamos en este primer post la hoja de cálculo para calcular el Valor Neto Actual de las plantas acogidas al RD 661








    Un saludo
    Jr
    Hola Ramoncho1,

    Muchas gracias por la hoja que nos facilitas para determinar la valoración del huerto a día de hoy... Creo que es muy importante tener una estimación del valor de los huertos de cara a buscar una solución.

    No te parece una valoración demasiado simple el hacerla con esa fórmula? Yo había hecho una valoración por mi cuenta según la cual para un huerto IT-00503 me sale un valor que oscila entre 430-500 mil €, mientras que en tu hoja serían 690 mil € (ojalá...). La mía la hice simplemente descontando los flujos de caja libres (40.000 €) anuales, y la variación se debe a emplear una u otra tasa de descuento. Por supuesto, esta valoración está hecha con la asunción de que el banco se queda con el activo, por lo que no habría leasing, ni swap, ni nada parecido.

    Entiendo que tu VNA está hecho despejando el VNA de la fórmula proporcionada por la ley, pero a mi me parece una valoración un tanto "pobre" financieramente hablando, aunque si es válida bienvenida sea porque la valoración tira hacia arriba de lo que realmente valen ahora mismo estos activos.

    La verdad que más que tener una valoración exacta, que creo que es imposible, creo que es importantísimo tener un rango estimado de los valores que podría tener la planta, en función de varias valoraciones y/o varios escenarios.

    ¿Sabéis de las consecuencias que podría tener el obtener un VNA superior a la deuda contraída con el banco? A priori parece que si tienes un VNA de 650mil€ y tu deuda es de 400mil€, el banco saldría ganando si lo acepta, sin embargo, no tengo tan claro que lo vayan a hacer por varios motivos: Su negocio no es tener huertos solares, asumirían el "riesgo regulatorio" e incertidumbre a la que está sometido el sector y por tanto los ingresos, y lo más importante, si existe garantía personal creo que no la aceptarán porque se pueden quedar con todo, y no solo con la planta...

    Un saludo.
    Última edición por sharky7; 11/02/2014 a las 10:48 Razón: Edito el mensaje porque no había visto los últimos comentarios

  20. #40
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Hoja de cálculo RETRIBUCION BORRADOR ORDEN MINISTERIAL

    Cita Iniciado por sharky7 Ver mensaje
    Hola Ramoncho1,

    Muchas gracias por la hoja que nos facilitas para determinar la valoración del huerto a día de hoy... Creo que es muy importante tener una estimación del valor de los huertos de cara a buscar una solución.

    No te parece una valoración demasiado simple el hacerla con esa fórmula? Yo había hecho una valoración por mi cuenta según la cual para un huerto IT-00503 me sale un valor que oscila entre 430-500 mil €, mientras que en tu hoja serían 690 mil € (ojalá...). La mía la hice simplemente descontando los flujos de caja libres (40.000 €) anuales, y la variación se debe a emplear una u otra tasa de descuento. Por supuesto, esta valoración está hecha con la asunción de que el banco se queda con el activo, por lo que no habría leasing, ni swap, ni nada parecido.

    Entiendo que tu VNA está hecho despejando el VNA de la fórmula proporcionada por la ley, pero a mi me parece una valoración un tanto "pobre" financieramente hablando, aunque si es válida bienvenida sea porque la valoración tira hacia arriba de lo que realmente valen ahora mismo estos activos.

    La verdad que más que tener una valoración exacta, que creo que es imposible, creo que es importantísimo tener un rango estimado de los valores que podría tener la planta, en función de varias valoraciones y/o varios escenarios.

    ¿Sabéis de las consecuencias que podría tener el obtener un VNA superior a la deuda contraída con el banco? A priori parece que si tienes un VNA de 650mil€ y tu deuda es de 400mil€, el banco saldría ganando si lo acepta, sin embargo, no tengo tan claro que lo vayan a hacer por varios motivos: Su negocio no es tener huertos solares, asumirían el "riesgo regulatorio" e incertidumbre a la que está sometido el sector y por tanto los ingresos, y lo más importante, si existe garantía personal creo que no la aceptarán porque se pueden quedar con todo, y no solo con la planta...

    Un saludo.
    Pues hombre, sabemos que estos del Ministerio son unos desalmados, pero no creo que se inventan fórmulas o utilicen fórmulas financieras, pobres, como tú llamas, para calcular el Valor Neto del Activo.

    El VNA está calculado, despejando de esa fórmula, porque en las fichas técnicas nos han dado ya el valor de la retribución a la inversión, nada más, pero previamente lo han calculado con la fórmula de actualización de flujos, que será pobre, bonita, absurda, o como te parezca, pero es la que es.

    Hablas como si esa fórmula se la hubieran sacado de la manga, o que el valor de la retribucion a la inversion QUE ES UN DATO QUE NOS PROPORCINAN ELLOS, y esta calculado a partir del resto de parametros (ya te digo que en mi instalación tipo la hn calculado perfectamente) es el que te permite obrener de una forma simple y sencilla el VNA, pues es la única incógnita que queda por despejar .. y su definición es la que es .. y lo más importante SÓLO HAY UNO Y ES EL QUE ELLOS MISMOS HAN DADO ..

    Si lo calculas por tu cuenta (cosa que me parece muy bien) podrás obtener una aproximación o mejor dicho, infinitas aproximaciones, porque te dará infinitos valores porque hay infinitas tasas de descuento. Qué prima de riesgo calculas para este negocio ?? porque alguien que conozca muy bien este negocio, y la inestabilidad regulatoria de un gobierno que se pasa las leyes por el forro te daría una prima de riesgo de más de 500 puntos, y tu valor no seria de 430.000-500.000 sino de 250.000 o menos.

    Por supuesto que ningún banco se va a quedar tu planta por el VNA calculados por ellos mismo, como tampoco lo haría un fondo buitre, eso ni lo sueñes, otra cosa es la validez que ese valor, que sin duda es una referencia, podría o debería tener en un proceso concursal, al que irremediablemente ellos te han llevado. Es utilizar en su contra, las propias armas que ellos han utilizado para llevarte a la ruina, nada más.

    Saludos
    Jr

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