La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: CUANDO DEJARAN DE CONCERDER INSTALACIONES??????????????

  1. #1
    gamu está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado CUANDO DEJARAN DE CONCERDER INSTALACIONES??????????????

    tengo una duda, cuando en España se llegara a un limite y dejaran de conceder instalaciones o puntos de luz o cuando dejara esto de ser rentable???
    Segun tengo entendido en Alemamia ya no conceden mas instalaciones pero cuando se llegara a un limite en España????

    ESPERO VUESTRAS RESPUESTAS

  2. #2
    Anselmo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Este tipo de preguntas es de difícil respuesta. La capacidad de nuestro país para producir energía de origen solar es casi infinita, pero las restricciones que hay alrededor son elevadas.

    En el último plan del ministerio sobre energías renovables se habla de tener instalados en 2012 400 MW. Si bien debemos ir por 40, te diré, por ejemplo, que en Castilla La Mancha hay solicitados entre puntos de conexión al distribuidor y proyectos en industria más de todo lo que se quiere tener en España para el 2012.

    ¿Qué conclusión extraigo?. Pues bien, por ejemplo que es díficil entrar o que los que entren hasta van a poder especular con los emplazamientos en la búsqueda de inversores.

    ¿Hasta cuando?. Pues hay condicionantes fuertes:

    1)- Saturación de la redes de distribución. Las redes del distribuidor en MT no pueden albergar todos los puntos de generación distribuida que nos de la gana de pedir a los solares, eólicos, purines,...etc. Es decir cuando se saturen las redes en zonas, en esas, se acabó hasta dentro de años en los que el distribuidor le de por ampliar subestaciones y líneas de MT.

    2)- Sobrecoste en el sistema eléctrico. El Kwh nuclear está como 2 cent, el de carbon a 3-4 y el de gas a 5-6. El kwh solar está a 44 ¡¡¡¡¡¡¡. Esto quiere decir que cuanto más solares y menos nucleares los costes del sistema aumentan, la tarifa de la luz aumenta, las empresas que consumen mucha luz pagan más y se hacen menos competitivas, etc...... Es decir, a los ministros de economía los sobrecostes no les gustan y sólo admitirá los justos.

    En mi opinión habrá en los próximos años un tira y afloja entre si entra mucho o entra menos, difícil de predecir.

    Lo que sí que tengo claro es que parece que para los privilegiados que entren ahora, a partir de 2008 van a tener por fin certidumbre regulatoria y que ganarán dinero. En mi opinión cuando preguntas ¿hasta cuando será rentable? te respondería que si consigues entrar, en el entorno actual será rentable. (Ahora no pienses ni de lejos que esto vaya a ser lo del ladrillo).

    No sé que podéis opinar los demás,
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  3. #3
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: CUANDO DEJARAN DE CONCERDER INSTALACIONES??????????????

    Cita Iniciado por gamu
    tengo una duda, cuando en España se llegara a un limite y dejaran de conceder instalaciones o puntos de luz o cuando dejara esto de ser rentable???
    Segun tengo entendido en Alemamia ya no conceden mas instalaciones pero cuando se llegara a un limite en España????

    ESPERO VUESTRAS RESPUESTAS
    Te agradecería Gamu que ampliases la información que comentas de Alemania. Por lo que Yo tengo entendido, se siguen instalando 800-1.000 kW/anuales en ese país, aún teniendo una disminución de tarifas del 5% anual.

    En cuanto a lo que comenta Anselmo, tiene mucha lógica, pero no comparto plenamente la opinión. Hasta ahora todo son borradores, rumores, opiniones... por lo que no se puede asegurar nada, pero Yo creo que el límite se va a acabar quitando, básicamente porque no le veo ningún sentido (todavía por lo menos). ¿Cuándo? Pues de momento habrá que cubrir los 400 kW, luego ya veremos. Es mi opinión. Además, los costes de la FV tienen grandes posibilidades de bajar en los próximos años, y también lo harán las tarifas de las nuevas instalaciones.
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  4. #4
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Anselmo
    ¿Hasta cuando?. Pues hay condicionantes fuertes:

    1)- Saturación de la redes de distribución. Las redes del distribuidor en MT no pueden albergar todos los puntos de generación distribuida que nos de la gana de pedir a los solares, eólicos, purines,...etc. Es decir cuando se saturen las redes en zonas, en esas, se acabó hasta dentro de años en los que el distribuidor le de por ampliar subestaciones y líneas de MT.

    2)- Sobrecoste en el sistema eléctrico. El Kwh nuclear está como 2 cent, el de carbon a 3-4 y el de gas a 5-6. El kwh solar está a 44 ¡¡¡¡¡¡¡. Esto quiere decir que cuanto más solares y menos nucleares los costes del sistema aumentan, la tarifa de la luz aumenta, las empresas que consumen mucha luz pagan más y se hacen menos competitivas, etc...... Es decir, a los ministros de economía los sobrecostes no les gustan y sólo admitirá los justos.
    Perdona q discrepe contigo

    1.- Las redes de distribucion solo se saturaran si se exporta el modelo energetico actual pero traducido a Energias Renovables. En cambio si se fomentan la instalacion de Fotovoltaica cerca de los nucleos de consumo, las redes no se saturan pq basicamente se usarian las ya existentes.

    Ahora bien si defendemos los megaparques fotovoltaicos entonces si q tenemos un problema de distribución.

    2.- Esos costes q pones son totalmente irreales, no voy a entrar en los costes de la nuclear (con su correspondientes costes de "conservacion radioactiva" ni sus costes de desmantelamiento) ni la del carbon (con sus correspondientes costes de emision de CO2, todo llegara).....pero 44 centimos el Kwh solar? Eso no me lo creo ni harto de vino y menos en España. Si me cuesta 44c el Kwh solar y lo vendo a 44c cual es el beneficio de mi instalación?

    Y te puedeo asegurar q yo le gano dinero ( y no me costo ni a 5 ni a 6 € el Kwp)

  5. #5
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Estoy con Sifos
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  6. #6
    simosol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Amigo Sifos, un comentario...

    Un megaparque FV de 10 MW también entra dentro del concepto de generación distribuida si se asocia a un consumo cercano en MT. Sólo si pasa a red de transporte porque la Cía no puede genstionar la energía inyectada,entonces estaríamos volviendo al modelo centralizado actual.

    Saludos.
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  7. #7
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Me ha dejado consternado la posibilidad de que dejen de conceder puntos de luz, con lo pronto que se hace de noche en invierno.

    :lol: Mis disculpas al autor del lapsus, pero creo que estamos algo serios ultimamente. :wink:

    Saludos.
    Bruno
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  8. #8
    Anselmo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Vale, vale, matizo:

    1) La saturación de las redes es una caso real en Castilla La Mancha en MT, conexines en BT es otra cosa. Efectivamente cuando el punto de generación está cerca del punto de consumo bien, pero vosotros sabéis que los terrenos están dónde están y que los macrohuertos se hacen dónde se hacen.

    2) El coste de 44 cent € del Kwh solar es para el sistema eléctrico (obviamente no para el productor, porque entonces no tendría margen). Actualmente el sistema eléctrico soporta una generación ordinaria con un coste medio de KWH de unos 5 cent. Cuando aumente mucho la generación renovable, solar, eólica, biomasa ............. hasta el 20% (ojalá, por cierto) los costes del sistema eléctrico se dispararán y el KWH de tu casa no te va a poder salir a 8, te lo aseguro.

    Estoy de acuerdo que la saturación de las redes se puede paliar dejando cerca el parque de los núcleos de consumo, pero el segundo punto es una realidad económica, que por cierto, le preocupa mogollón a Solbes.
    La naturaleza no es la herencia de nuestros padres, sino el préstamo de nuestros hijos.

  9. #9
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por simosol
    Amigo Sifos, un comentario...

    Un megaparque FV de 10 MW también entra dentro del concepto de generación distribuida si se asocia a un consumo cercano en MT. Sólo si pasa a red de transporte porque la Cía no puede genstionar la energía inyectada,entonces estaríamos volviendo al modelo centralizado actual.

    Saludos.
    Totalmente de acuerdo....... a partir de ahora voy a ser menos "anti-mega parques" :wink:

  10. #10
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Anselmo
    Vale, vale, matizo:

    1) La saturación de las redes es una caso real en Castilla La Mancha en MT, conexines en BT es otra cosa. Efectivamente cuando el punto de generación está cerca del punto de consumo bien, pero vosotros sabéis que los terrenos están dónde están y que los macrohuertos se hacen dónde se hacen.

    2) El coste de 44 cent € del Kwh solar es para el sistema eléctrico (obviamente no para el productor, porque entonces no tendría margen). Actualmente el sistema eléctrico soporta una generación ordinaria con un coste medio de KWH de unos 5 cent. Cuando aumente mucho la generación renovable, solar, eólica, biomasa ............. hasta el 20% (ojalá, por cierto) los costes del sistema eléctrico se dispararán y el KWH de tu casa no te va a poder salir a 8, te lo aseguro.

    Estoy de acuerdo que la saturación de las redes se puede paliar dejando cerca el parque de los núcleos de consumo, pero el segundo punto es una realidad económica, que por cierto, le preocupa mogollón a Solbes.
    Compañero Anselmo, no hace falta echarle la culpa a las renovables para subir la tarifa electrica (no digo q tu lo hagas), pero a poco q se deje de subvencionar la electricidad "normal" no la renovable, nos vamos a disparar a 16c el Kwh como mínimo

    Aqui la cuestion era de FV y no de renovables en general, la gente habla de mantener las primas actuales hasta un tope de 300Mwp q eso podrian ser unos 450.000 Mwh/año, o sea 198.000.000 de €.

    El consumo de electricidad en España en el 2004 fue de uno 250 TWh, q le costarian (a razon de tus 5 centimos el KWh) 12.500.000.000 de €. Con lo q la prima a la FV solo representaria un 1.5% del total de la factura electrica.

    Las emisiones de CO2 de las electricas a la atmosfera fueron no menos de 150.000.000 de toneladas con un impuesto directo (quien contamina paga) estaria resuelto...

    Pero claro alguien tiene q ponerle el cascabel al gato y dejarse de pamplinas.... mientras tanto echar toneladas de CO2 a la atmosfera cada dia es mas barato y asi el derecho de emision se ha desplomado de su maximo historico de 30€/ton CO2 al poco mas de 1.50€.

    Perdón por haberme salido del hilo original pero necesitaba explayarme....
    Simo.. a ver si econtramos el P mecenas para la cafetera express solar y salimos a la calle de una p.. vez

    En definitiva compañero Gamu cuando dejara de ser esto rentable? pues como siempre DEPENDE.......depende de la voluntad de los q vivimos en este estado y en este mundo

  11. #11
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    Photon está desconectado Moderador
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    Aplausos!!!!buen hilo.

  12. #12
    ch
    ch está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Buen hilo!

    yo habia preparado una parrafada... Pero no me deja meterla porque dice que es spam... :-( A ver si hay suerte ahora, mas resumido:

    1- 44ct hay que compararlos con el precio en el hogar del usuario, en hora punta, y no con precios subvencionados de generacion. Yo pago 20ct en hora punta (en Alemania). En UK es incluso mas... En Los Angeles 45ct...

    2- Los programas de soporte espanoles y griegos no pueden ser ilimitados porque, con una tarifa fija, no empujan a bajar los precios de los sistemas. ES NECESARIO QUE LA TARIFA SE REDUZCA ANUALMENTE. Con la tarifa actual alemana, alli en 8-10 anos hay convergencia entre solar y no-solar. Pero si a base de programas y subvenciones se mantiene un mercado muy grande a mayor precio, es dificil que bajen los precios y lleguemos a ese punto de convergencia
    Que es el que necesitamos para que haya mercado masivo y se reduzcan DE VERDAD las emisiones.

    3- Una opcion que me pareceria bien es dejar los 3xx MW y que cuando se completen los siguientes 500 sean a 36ct, los siguientes a...

    saludos a todos.
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    Christian Comes
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  13. #13
    TRUJI está desconectado Forero
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    Hola:
    Yo quiero volver al inicio del hilo, y a la pregunta que hacía gamu, de cuándo se dejarán de permitir instalaciones.
    Hay dos cosas que yo llevo observando desde hace tiempo y que son:
    1- El control que lleva la CNE o el Ministerio de Industria sobre el régimen especial es en mi opinión bastante malo. Como sabeis hay una página del ministerio: http://www.mityc.es/Electricidad/Sec...toresEspecial/
    donde se relacionan todas las instalaciones de producción en régimen especial. Bueno, pues yo la reviso de vez en cuando y hay una instalacion conectada desde el 2005 que no está en la relación, y otra conectada en agosto de 2006 que tampoco lo está. Yo no sé si hay otra lista o sistema de control mejor, pero desde luego esta relación no es la real. Con esto quiero dejar claro que yo no sé hasta que punto es bueno el control que llevan de la potencia instalada.
    2- Como decía un compañero antes, Castilla-La Mancha está super-saturada. Yo leo el Boletín Oficial de la comunidad a diario y es raro el día en que no se conceden varias autorizaciones administrativas a instalaciones fotovoltaicas(con una potencia entre 100 y 1.000 kW). Con esto quiero decir, que sólo en esta comunidad vamos camino de completar el cupo de potencia.
    En resumen, por una parte veo descontrol en la cuantificación de las instalaciones en funcionamiento, y por otra veo que el ritmo de ejecución este año va a superar todas las espectativas pues entiendo que tienen detrás un proyecto firme.
    Saludos.

  14. #14
    ch
    ch está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Para completar respuesta, en Alemania se sigue instalando sin interrupcion.

    Aqui no hay cupos.

    Saludos....
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  15. #15
    tanajara está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Datos del registro

    Hola Truji,
    desconocia este registro y al descargarlo, jugando un poco con el excel he obtenido unos datos que pueden ser de interes:

    Agrupando sólo las instalaciones del tipo b.1.1 salen que hay 18.451
    De esas, ordenandolas por fecha de inscripción definitiva, salen que hay 7.314 con fecha, que entiendo son las que estan funcionando, con un total de 89.070,16 KW (89 MW, es decir, aún no se han llegado a los 150 MW del 436/2004). Esto más o menos concuerda con los datos de la CNE que dicen que a diciembre de 2006 había 6.888 instalaciones con una potencia instalada de 77 MW.

    El caso es que si sumas la potencia del resto, aquellas que no tienen fecha, se obtiene un total de 924.308,99 KW. (924 MW en fotovoltaica conectada a red que han pedido la inscripción previa). Si el PER y el borrador sólo tienen previsto 371 MW..... ¿? Supongo que más del 60% de esas inscripciones no se llevaran a cabo, aunque según comentas, hay algunas que están funcionando y no estan contabilizadas.

    Desde el principio, yo pensaba que ocurriria lo que señala ch, es decir, que sólo los primeros 150 MW instalados cobrarian al 575% de la TMR. Luego, el siguiente tramo de potencia, de 150 MW hasta 371 MW cobrarian una tarifa inferior, el siguiente tramo, de 371 a 500 MW por ejemplo, aún menos y así sucesivamente buscando el equilibrio entre el coste de las instalaciones, que se supone se iria reduciendo, la rentabilidad de la instalación y el sobrecoste que pudiera suponer para el sistema estas tarifas. De esta forma se mantendría la actividad en el sector, PERO SIEMPRE SIN RETROACTIVIDAD, que sólo afectaría a los primeros 150 MW, independientemente de la fecha del acta de puesta en marcha.

    Saludos

  16. #16
    TRUJI está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Hola:
    Para terminar de completar lo dicho anteriormente te diré también que, en mi caso, ademas de faltarme instalaciones que funcionan hace meses, las que están figuran como si tuvieran el REPE provisional, cuando es evidente que es definitivo.
    Si te fijas en las fechas de la concesión del REPE, verás que como mínimo llevan 2-3 meses de retraso en actualizarlo.
    A mi me gustaría saber si hay algún registro fiable y actualizado de instalaciones pues, ¿de qué sirve porner un límite si no controlan la potencia real instalada?. Cuando ellos contabilicen el límite(ya sea 371 o 400 MW), lo mas probable es que haya mas potencia instalada, ¿que pasará con el exceso?.
    Saludos.

  17. #17
    suroeste está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado La hoja es incorrecta

    Hola a todos.
    Yo tambien he detectado fallos en el registro de mi instalacion ya que me la ponen con 7.5kw cuando yo tengo instalados,concedidos y funcionado, desde diciembre,con otorgaminto definitivo y todo, 9.9kw, supongo que vendra de la memoria original en la que se solicitaba esa cifra, pero eso ya es agua pasada, ( gracias a Dios, que lo mio me costo el actualizarlo,exactamente seis meses con la instalacion completamente terminada, pero eso es otra historia).
    Saludos
    Al final superare todos los tramites, al final superare todos los tramites, al final...............

  18. #18
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    Predeterminado

    Yo personalmente, al registro ése que está colgado en la web del Ministerio de Industria no le doy ninguna credibilidad. No me preguntéis porqué, lo lógico sería que estuviese bien, pero por mucho tiempo que le dedique, no hay por dónde pillarlo... :!: :?
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  19. #19
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Los problemas son basicamente dos:

    1-El asunto de las concesiones de puntos de evacuación (ESPECIALMENTE SANGRANTE EN CASTILLA LA MANCHA)
    En numerosos post se ha denunciado hasta la saciedad el coste que las compañías solicitan para la solicitud del punto de conexión, pese a las quejas de muchos foreros, siempre he defendido que pagar 900€ por solicitar 100Kwn me parecia una anecdota y que deberían ser 9000€...

    Actualmente Castilla La Mancha apenas llega a los 25Mwp conectados otros 20Mwp en ejecución y 13000Mwp solicitados "sin oficio ni beneficio"

    Ante el colapso de Iberdrola en Albacete y el Sur de Cuenca, parece ser que se ha propuesto la intervención de la Consejeria de Industria para establecer un reglamento que regule los vícios própios de la actividad.

    Entre las medidas a adoptar sera el establecimiento de una serie de requisitos ycalendarios inherentes a cada concesión de punto de evacuación....Si esto se hubiese llevado a cabo hace un año sabríamos por donde caminamos....

    2-Sigo estando convencido de que 370-400-500Mw no tienen por que ser una meta final, sino el final de una etapa y la preparación para la siguiente....cierto es que hay grandes proyectos en marcha que van a catapultar los 88Kwp de Dic.2006 a mas de 250-300 en 2007, aún así, todavía nos hara falta otro año para llegar a unos [/u]ridículos 400Mwp


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