La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Demandas judiciales

  1. #1
    Poper está desconectado Forero
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    Predeterminado Demandas judiciales

    Hola a todos.

    Abro este tema ya que tengo una serie de dudas acerca de las demandas de las ultimas tropelias que nos han hecho.

    1. Impuesto del 7% a todas las fuentes de generacion electrica. Aqui segun me comentaron al tratarse de un impuesto, con que ANPIER o alguna otra asociación ponga una demanda, ya nos vincula a todos. ¿Alguien podría confirmar esto ya que no lo tengo muy claro?

    2. Recorte del IPC a IPC subyacente a impuestos constantes. En este caso creo entender que hasta que no nos liquiden las facturas definitivas desde enero del 2013, no se puede demandar (algo del estilo del recorte de horas de Sebastian), por lo que hasta dentro de 3 o 4 años nada. ¿Me estoy equivocando en algo?

    3. ¿Alguien sabe si ANPIER va a volver a hacer algun tipo de demandas colectivas? Es que tambien me extraña que ANPIER no haya dicho nada sobre este tema.

    Un saludo a todos.

  2. #2
    Avatar de newinversor
    newinversor está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Demandas judiciales

    Te recomiendo que leas los artículos de éste blog que te podrán ir dando una idea de las actuaciones contra los recortes, tanto del RDL 14/2010 (limitación horas con derecho a prima); Ley 15/2012 (Tasa del 7%) y el RDL 2/2013 (Modificación del IPC)

    Ley 15/2012 y 17/2012 desastre para los renovables: una estrategia procesal para defenderse.

    Los caminos para la obtención de la justicia son muy variados. Estrategias varias.

    Lo que tengo muy claro es que cuantos más demandemos mejor. Si en vez de haber SOLO 11.000 demandas hasta la fecha hubieran sido 55.000 hoy quizá no haría falta demandar nada más.

    El daño que produce es personal y como tal tiene diferentes grados, por lo que debemos cada uno de demandar para conseguir lo que en justicia es nuestro, para recuperar nuestros derechos. Nadie lo hará por nosotros.

    Hoy ha aparecido esta noticia, que considero interesante, y que aunque no tenga relación directa con nuestro caso, SI que nos puede ayudar:

    http://http://www.eleconomista.es/ec...o-publico.html
    "Gestión y servicios para productores fotovoltaicos"

  3. #3
    Poper está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Demandas judiciales

    Cita Iniciado por newinversor Ver mensaje
    Te recomiendo que leas los artículos de éste blog que te podrán ir dando una idea de las actuaciones contra los recortes, tanto del RDL 14/2010 (limitación horas con derecho a prima); Ley 15/2012 (Tasa del 7%) y el RDL 2/2013 (Modificación del IPC)

    Ley 15/2012 y 17/2012 desastre para los renovables: una estrategia procesal para defenderse.

    Los caminos para la obtención de la justicia son muy variados. Estrategias varias.

    Lo que tengo muy claro es que cuantos más demandemos mejor. Si en vez de haber SOLO 11.000 demandas hasta la fecha hubieran sido 55.000 hoy quizá no haría falta demandar nada más.

    El daño que produce es personal y como tal tiene diferentes grados, por lo que debemos cada uno de demandar para conseguir lo que en justicia es nuestro, para recuperar nuestros derechos. Nadie lo hará por nosotros.

    Hoy ha aparecido esta noticia, que considero interesante, y que aunque no tenga relación directa con nuestro caso, SI que nos puede ayudar:

    http://http://www.eleconomista.es/ec...o-publico.html
    Gracias New por contestar, pero a mi no me interesa el multiservicio que estais ofreciendo, solo me interesa la parte juridica. Yo el RD 14/2010 ya lo tengo demandado, pero ante las nuevas tropelias me surgen las dudas que comente en el primer mensaje. Por favor si alguien pudiera aclararmelas se lo agradeceria.

    Un saludo a todos

  4. #4
    Monsieur está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Demandas judiciales

    Poper, ante la duda sería mejor que por una cantidad pequeña como ofrece newinversor (700 euros anuales para 100kw o 500 para el servicio básico, creo) lo denunciases todo, puesto que si hoy te dicen que conque denuncie uno se benefician todos, y mañana en la resolución sale que solamente se verán beneficiados los que denunciaron, ya no estarías en plazo de poder denunciarlo tu y la cara de tonto que se te queda sería considerable.

    Además, como dice new, que esto de ver si otros mueven ficha por los intereses propios, como mínimo es cuestionable éticamente.

  5. #5
    Avatar de newinversor
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    Predeterminado Re: Demandas judiciales

    Muchas gracias Monsieur, la idea del servicio conjunto fue la que tu expones, dar un servicio integral por productores y para productores (también con fuerte implicación en la lucha por los derechos del conjunto). Por supuesto cada uno es libre de hacer lo que quiera, faltaría más. Simplemente, ya que lo has publicado, puntualizar que esos precios que has indicado son para producción de la planta, vamos como el pago que realizamos a las comercializadoras, pero además de incluir TODA la defensa legal, incluye la representación (comercializadora) y la parte tributaria referente a las obligaciones que tenemos como productores fotovoltaicos.

    A Poper, no era mi intención el "publicitar" el servicio, ya lo hice en alguna ocasión y el administrador del foro me amonestó por ello.
    Con mi respuesta a tu comentario, y como dije en él, LOS CAMINOS DE LA JUSTICIA SON MUCHOS Y VARIADOS y te aporté el enlace a la web de Piet Holtrop para que pudieras ver cual es la estrategia que plantea, de tal forma que tu indicas que por ejemplo con el RDL 2/2013 vamos a tener que esperar a las definitivas -cierto-, pero la estrategia de Piet pasa por incoar un acto administrativo que pueda adelantar el acceso a la justicia en el tiempo. Esta es otra estrategia.
    En ningún momento hablé del "servicio", sino de diferentes y variadas estrategias y sobre todo, sobre todo, el que tenemos que demandar TODOS.
    Se de buenas fuentes que si en vez de las 11.000 demandas presentadas hubieran sido 50.000 ¡otro gallo cantaría!, como también te digo, que si en vez de esas, sólo se hubieran presentado 1.000 ¡hoy estaríamos MUERTOS!
    Además, creo que no es tu caso, pero sé de muchos productores que no se preocuparon en su día por el tema judicial (si miras el hilo general verás como muchos incluso pensaban que esto era un "sacadinero", pero para empezar, es un trabajo que desarrollan unos profesionales para defender nuestros legítimos intereses y por lo tanto, al igual que nosotros queremos cobrar por nuestra inversión -producción- estos profesionales deben de cobrar) y ahora, por ejemplo, en caso de ganar las demandas por daño patrimonial del 1565/2010, ELLOS NO COBRARAN.

    Entiendo que si me hacen un daño, YO SOY EL PRIMERO QUE ME TENGO QUE DEFENDER, sino, es COMO SI NO ME HICIERAN DAÑO.
    El pensar que otros lo harán y nos beneficiaremos todos, ES UN ERROR, sobre todo por la incidencia que pueden tener 50.000 demandas frente a 11.000.

    Comprendo que no te pueda interesar, al igual que en algunas reuniones que he mantenido con productores que todavía tienen de comercializador a las de UNESA (en mi caso, la reunión fue con productores que están con IBERCUR) me mostraron su miedo a cambiar de comercializadora porque "IBERDROLA ES UNA EMPRESA GRANDE Y NO QUEBRARA", mostrando su desconocimiento sobre el procedimiento de liquidación de la producción por parte del sistema, desconociendo que puedes cambiarte de comercializadora y tener la representación directa, de modo que cobrar directamente de la CNE la prima equivalente y la baldita a través del comercializador (qué previamente habrá cobrado de la CNE), por lo tanto quien paga ES LA CNE, no IBERCUR O LOS OTROS, pero bueno.... "el miedo es libre y cada uno tiene el que tiene", pero creeme, me da lo mismo que contraten el servicio o no, pero lo que me duele, como productor, y como "guerrillero" es que PAGEN MAS POR LO MISMO, Y QUE DEN DE COMER A NUESTROS VERDUGOS.

    Saludos y gracias por permitirme aclararlo.
    "Gestión y servicios para productores fotovoltaicos"

  6. #6
    Poper está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Demandas judiciales

    Cita Iniciado por Monsieur Ver mensaje
    Poper, ante la duda sería mejor que por una cantidad pequeña como ofrece newinversor (700 euros anuales para 100kw o 500 para el servicio básico, creo) lo denunciases todo, puesto que si hoy te dicen que conque denuncie uno se benefician todos, y mañana en la resolución sale que solamente se verán beneficiados los que denunciaron, ya no estarías en plazo de poder denunciarlo tu y la cara de tonto que se te queda sería considerable.

    Además, como dice new, que esto de ver si otros mueven ficha por los intereses propios, como mínimo es cuestionable éticamente.
    O hablamos idiomas diferentes o no me has entendido. Yo tengo demandado el RD 14/2010 y tambien tengo la reclamacion patrimonial por el recorte a 25 años. En estos casos porque veo claro que lo tengo que hacer yo. En el caso del impuesto del 7% (nada que ver con los recursos anteriores), tras hablar con dos conocidos con un poco de conocimiento en derecho, me comentaron lo que os digo, que al ser un impuesto con que una asociacion o una demanda grupal o como lo quieras hacer, beneficia a todos, ya que en principio lo que nos hayan cobrado es dudoso que nos lo devulevan (seguramente desde industria esto lo pueden tener calibrado) y al ser un impuesto no pueden hacer discriminación. Esto es lo que me contaron pero como veo que en este foro hay gente bastante entendida, incluso algun abogado, pues asi salia de dudas al 100% ya que yo no lo tengo del todo claro. Yo soy socio de ANPIER desde su fundación y he acudido a numerosas reuniones e incluso a una de las manifestaciones cuando el recorte del Sebas, pero si esta asociacion presenta dicha demanda en nombre de todos (como ya ha hecho en otras veces) pues mejor, ¿no?. Lo que tu ves como cuestionable eticamente yo lo veo como una cuestion práctica, nada más, y mas con la que nos esta cayendo donde cada euro que podamos ahorrar para afrontar los recortes es un triunfo, por lo menos en mi caso.

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    Cita Iniciado por newinversor Ver mensaje
    Muchas gracias Monsieur, la idea del servicio conjunto fue la que tu expones, dar un servicio integral por productores y para productores (también con fuerte implicación en la lucha por los derechos del conjunto). Por supuesto cada uno es libre de hacer lo que quiera, faltaría más. Simplemente, ya que lo has publicado, puntualizar que esos precios que has indicado son para producción de la planta, vamos como el pago que realizamos a las comercializadoras, pero además de incluir TODA la defensa legal, incluye la representación (comercializadora) y la parte tributaria referente a las obligaciones que tenemos como productores fotovoltaicos.

    A Poper, no era mi intención el "publicitar" el servicio, ya lo hice en alguna ocasión y el administrador del foro me amonestó por ello.
    Con mi respuesta a tu comentario, y como dije en él, LOS CAMINOS DE LA JUSTICIA SON MUCHOS Y VARIADOS y te aporté el enlace a la web de Piet Holtrop para que pudieras ver cual es la estrategia que plantea, de tal forma que tu indicas que por ejemplo con el RDL 2/2013 vamos a tener que esperar a las definitivas -cierto-, pero la estrategia de Piet pasa por incoar un acto administrativo que pueda adelantar el acceso a la justicia en el tiempo. Esta es otra estrategia.
    En ningún momento hablé del "servicio", sino de diferentes y variadas estrategias y sobre todo, sobre todo, el que tenemos que demandar TODOS.
    Se de buenas fuentes que si en vez de las 11.000 demandas presentadas hubieran sido 50.000 ¡otro gallo cantaría!, como también te digo, que si en vez de esas, sólo se hubieran presentado 1.000 ¡hoy estaríamos MUERTOS!
    Además, creo que no es tu caso, pero sé de muchos productores que no se preocuparon en su día por el tema judicial (si miras el hilo general verás como muchos incluso pensaban que esto era un "sacadinero", pero para empezar, es un trabajo que desarrollan unos profesionales para defender nuestros legítimos intereses y por lo tanto, al igual que nosotros queremos cobrar por nuestra inversión -producción- estos profesionales deben de cobrar) y ahora, por ejemplo, en caso de ganar las demandas por daño patrimonial del 1565/2010, ELLOS NO COBRARAN.

    Entiendo que si me hacen un daño, YO SOY EL PRIMERO QUE ME TENGO QUE DEFENDER, sino, es COMO SI NO ME HICIERAN DAÑO.
    El pensar que otros lo harán y nos beneficiaremos todos, ES UN ERROR, sobre todo por la incidencia que pueden tener 50.000 demandas frente a 11.000.

    Comprendo que no te pueda interesar, al igual que en algunas reuniones que he mantenido con productores que todavía tienen de comercializador a las de UNESA (en mi caso, la reunión fue con productores que están con IBERCUR) me mostraron su miedo a cambiar de comercializadora porque "IBERDROLA ES UNA EMPRESA GRANDE Y NO QUEBRARA", mostrando su desconocimiento sobre el procedimiento de liquidación de la producción por parte del sistema, desconociendo que puedes cambiarte de comercializadora y tener la representación directa, de modo que cobrar directamente de la CNE la prima equivalente y la baldita a través del comercializador (qué previamente habrá cobrado de la CNE), por lo tanto quien paga ES LA CNE, no IBERCUR O LOS OTROS, pero bueno.... "el miedo es libre y cada uno tiene el que tiene", pero creeme, me da lo mismo que contraten el servicio o no, pero lo que me duele, como productor, y como "guerrillero" es que PAGEN MAS POR LO MISMO, Y QUE DEN DE COMER A NUESTROS VERDUGOS.

    Saludos y gracias por permitirme aclararlo.
    Hola New. Antes de nada te mando un afectuoso saludo. A mi me parece bien que tanto tu como Piet publiciteis, aunque sea indirectamente, vuestro servicio. Y me parece bien porque habeis sido claros y sobre todo porque vosotros sumais a nuestra lucha, por lo que nos beneficia a todos, aparte de hacer aportaciones muy interesantes y valoradas en el foro. Yo desde luego sobre este aspecto no tengo nada que decirte. Otro tema es lo que el administrador del foro os haya dicho.

    Yo mas que se presenten 10.000 o 50.000 demandas (la justicia se supone que juzga igual 1 que 50.000, el hecho es el mismo), lo que me da pena es la pasividad de muchos fotovoltaicos a la hora de asociarse a anpier (desde luego esa falta de demandas es un reflejo de dicha pasividad). En este santo pais ya sabemos todos que desgraciadamente la politica esta al servicio de los lobbies, y si fuesemos 50.000 socios aportando incluso una cuota mas alta, pues yo la estrategia la veria clara. Empezar a contratar politicos ya retirados ofreciendoles unos sueldos altisimos para que ejerzan presión y para que los politicos actuales viesen un caramelo cuando se retiren. Esto,que si es eticamente cuestionable e incluso deleznable, es lo que estan haciendo las unesas y compañia, y si en este pais no cambian las cosas (y mucho tienen que cambiar) seria una de las pocas salidas para que no nos sigan pisoteando.

  7. #7
    Monsieur está desconectado Forero
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    feb 2013
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    122

    Predeterminado Re: Demandas judiciales

    Hola Poper, discúlpame si te has dado por aludido en concreto, esto es un foro y mi comentario era en general no en particular.

    Y si sirve para que una persona lo lea y diga, pues joder, es verdad y yo voy a denunciar también, pues habrá servido para algo.


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