La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 3

  1. #2641
    Avatar de juheru
    juheru está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Pepe Diez Ver mensaje

    Seguimos esperando noticias de ANPIER en este momento de tanta incertidumbre.
    Es lo mas acojonante de todo hasta que se apruebe la tasa. No dicen ni pio. Nada de nada. Para esto nos pedian asociarnos??? Al final siempre lo mismo.

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  2. #2642
    SUFRIDOR está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Creo que tienes mucha razón, además, como decía otro compañero, si tan cierto es, porque no se hacen eco desde otros medios.

    Sólo Europapress, incluye un comentario de UNEF, que podría legitimar la noticia de Cinco Días y conocerla, pero me extraña que ni ANPIER tuviera conocimiento ni, como decía antes, otros medios.

    Y no se si estoy equivocado en esto, pero no parece que Cinco días sea un medio muy progubernamental, para que le filtren nada

  3. #2643
    Pepe Diez está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por juheru Ver mensaje
    Y no será que derogan el 14/2010 que solo nos afecta a fotovoltaicos y establecen la tasa nueva a todos? . Por que es lo unico q tendria algun sentido no?.

    Es decir dejan de ingresar tanto por el 14/2010 pero pasan a ingresar mucho mas con la nueva tasa.
    Yo también lo he pensado.Es lo único con sentido, derogar el 14/2010, ya que matan varios pájaros de un tiro: Evitan el riesgo por la retroactividad y discriminación por zonas ( demandas y demandas...) y ponen una tasa para todos igual ( a todos nos recortan lo mismo ),recaudando más y de paso con más dificultad para combatir jurídicamente.

    Esta era la propuesta de ANPIER, pero de un 5% no de un 14% que nos deja a todos al borde del abismo.

  4. #2644
    Poper está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por solarwind Ver mensaje
    La sensacion que da a leer la noticia es que en cinco dias, no dicen nada concreto.
    Las expresiones que utilizan son: ...dan por hecho, ...todo indica que será, ...se calcula, industria debe remitir una propuesta.

    Esas Fuentes próximas al Ejecutivo dan por hecho que se va a aplicar una tasa a la producción hidráulica y la nuclear y otra más a las energías renovables, pero no especifican nada más, si son tan proximas y se atreven a filtrar la noticia, ¿porque no dan la informacion completa?
    A mi esto me recuerda a finales del 2010, cuando se empezaron a filtrar noticias del recorte de horas. En un principio nadie daba credibilidad , nos parecia increible y al final ya sabeis lo que paso. Si leeis la prensa de estos dias de atras todo va cobrando mas sentido. Hace unos dias salio la noticia que UNESA queria que saliera ya de una vez la reforma, cuanto antes, decian que era por que bajaban sus ratings o algo asi. La verdad es que estos ven que ahora mismo tienen la posibilidad de rematarnos y seguramente de ahi sus prisas en que salga ya.

  5. #2645
    merixmax está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Donde esta Anpier? Para que pagó yo una cuota?

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  6. #2646
    Poper está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por Pepe Diez Ver mensaje
    Yo también lo he pensado.Es lo único con sentido, derogar el 14/2010, ya que matan varios pájaros de un tiro: Evitan el riesgo por la retroactividad y discriminación por zonas ( demandas y demandas...) y ponen una tasa para todos igual ( a todos nos recortan lo mismo ),recaudando más y de paso con más dificultad para combatir jurídicamente.

    Esta era la propuesta de ANPIER, pero de un 5% no de un 14% que nos deja a todos al borde del abismo.
    Ojala tuvieras razon, pero piensa que quieren sacar 850 millones de € al año a TODOS los del regimen especial. A nosotros solos, con lo de las horas, nos sacan unos 750 millones de € al año y apartir del 2014 unos 250 millones €. Aparte esta el tema de las repotenciaciones.No lo veo, a no ser que nos quitasen elrecorte que resta esto dos años por esta tasa, pero dejandonos las horas del 2014. Aqui nos puede muchas veces mas lo que deseamos que la puta realidad.

  7. #2647
    jbayona está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por Poper Ver mensaje
    Ojala tuvieras razon, pero piensa que quieren sacar 850 millones de € al año a TODOS los del regimen especial. A nosotros solos, con lo de las horas, nos sacan unos 750 millones de € al año y apartir del 2014 unos 250 millones €. Aparte esta el tema de las repotenciaciones.No lo veo, a no ser que nos quitasen elrecorte que resta esto dos años por esta tasa, pero dejandonos las horas del 2014. Aqui nos puede muchas veces mas lo que deseamos que la puta realidad.

    Por fin aparece la Noticia en Suelo Solar, REAL D 1578 un 23% el 661 un 14%, es la nueva envestida que quiere hacer el gobierno contra la fotovoltaica ¿Que podemos hacer?,

    Es que nadie nos va a dar la razón ellos cuando terminan su reinado se refugian en las eléctricas, de ahí que sean las que manden en el pais y las que más ganen y menos tributen Dios >Mio, ¿Por que no se marchan todos los políticos a pa p. m, de una vez

    Lo siento pero estoy a tope

  8. #2648
    alicante2010 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    No estaria mal que se estudiara la nacionalizacion de instalaciones fotovoltaicas para el que se quiera acoger.
    Esa opcion segun salio en la entrevista de Recarte que se posteo era buena, pero no es viable por que no hay dinero.

  9. #2649
    jbayona está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por alicante2010 Ver mensaje
    No estaria mal que se estudiara la nacionalizacion de instalaciones fotovoltaicas para el que se quiera acoger.
    Esa opcion segun salio en la entrevista de Recarte que se posteo era buena, pero no es viable por que no hay dinero.
    Una buena opcióin, porque como he citado antes la noticia de Suelo Solar es acojonante

  10. #2650
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Te aseguro que anpier esta tan sorpendido como nosotros en este momento y que hasta ayer desconocía estos rumores que cada vez van teniendo más peso.

    Es posible que otra fuentes próximas al sector si conocieran esta posibilidad y son ellos los que han callado.

    Por cierto, Anpier está preparando la IMPORTANTISIMA REUNION QUE TENDRA LUEGAR ESTA SEMANA CON EL COMISARIO DE ENERGIA OETTINGER. Es una reunión muy importante tal y como están las cosas en este momento. Dejemos que hagan su trabajo. Te puedo asegurar que si hay alguien que nos defiende es Anpier, yo con UNEFF estoy empezando a decepcionarme.

    Saludos.
    Jr.

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  11. #2651
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Anpier se reune hoy con los fondos internacionales que han demandado a España, para analizar la situación y tomar medidas.
    Se ha reunido hace poco con la cámara de comercio americana y como te decía, esta semana con el comisario de energía.
    Y ya te digo que hasta ayer por la noche ni idea de nada de esto, otros si parece que sabían algo.
    Saludos.
    Jr.


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  12. #2652
    SEBASPORK está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Sólo nos puede salvar la presión que puedan hacer los fondos internacionales y sus respectivos gobiernos. Dudo mucho que si se aplica el 14% de recorte adicional, dichos fondos se estén con los brazos cruzados. No hay nadie que aguante una inversión con un recorte total del 45%.

    Desde la UE con el comisario Oettinger, también se puede presionar. Basta ya de anunciar sanciones, hay que ejecutarlas.
    Todos a demandar al Estado por esta estafa.

  13. #2653
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    Quinto está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por Pepe Diez Ver mensaje
    ANPIER debería sujerir en su reunión con el comisario de energía, que proponga al Gobierno la nacionalización de las instalaciones que lo deseen. Así dejarían de pagar de una p....vez las primas y con nuestro dinero haríamos lo que nos de la gana.

    Esto es un corralito en toda regla. Me pongo enfermo solo pensarlo, y no me extraña que se cometa alguna barbaridad, ya que la impotencia que se siente es enorme y en mi caso juegan con los ahorros de una vida.
    Esa es la unica salida posible para quien sabe con quien se juega el futuro. Lo increible es que no parece estar en la agenda de nadie.

    Yo me abstengo de opinar sobre los nuevos recortes porque aún sabemos poco sobre ellos. Pero hay algo de lo que estoy completamente seguro:

    "Las naciones antes que arruinarse ellas mismas, suelen llevar a la bancarrota a sus ciudadanos". Ben Davies.

    Nuestra inversión ya no existe tal y como la planeamos y esta afirmación es independiente de lo que suceda en los proximos días o lo que acuerde el Ministro Soria. El riesgo de contraparte se ha elevado hasta tal nivel que hoy nuestra planta es una piedra que tenemos colgada al cuello mientras intentamos mantenernos a flote.

    Mientras mas tardemos en darnos cuenta de esta realidad, peor para nosotros.
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  14. #2654
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Me niego a pensar que no haya Justicia fuera de España en la que no vean que todo esto es denunciable. Por favor, no puede ser. Es tal la injusticia.... despues de solo 3 años y ya lo que hemos sufrido. Yo estoy alucinando.

  15. #2655
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por alicante2010 Ver mensaje
    No estaria mal que se estudiara la nacionalizacion de instalaciones fotovoltaicas para el que se quiera acoger.
    Esa opcion segun salio en la entrevista de Recarte que se posteo era buena, pero no es viable por que no hay dinero.
    No creo que sea necesario que exista dinero ya que seria posible intercambiar deuda por deuda, o lo que es lo mismo, derechos de percepcion de la prima por bonos FADE. Así por lo menos mi deuda se diluye con la de las compañias electricas y estaría un poco mas tranquilo.

    Emision Bonos FADE

    El ahorro para el sistema electrico sería tan importante que creo que la deuda existente saldria beneficiada al ganar solvencia el sistema.

    La esencia del ahorro es que nosotros reducimos nuestros ingresos a cambio de la eliminación de los riesgos própios de la actividad tales como los climatologicos y robos de distinta índole que incluyen los robos regulatorios.

    La tasación de los derechos de percepción de la prima está chupada.
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  16. #2656
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Aunque no quiero pensar en esa tasa ( porque supone el final ) he estado haciendo unos cálculos y creo que nos la quieren meter, una vez más, doblada.

    Ese coeficiente de eficiencia que las eléctricas han dicho a Montoro que tiene que aplicar, para cada tecnología debería calcularse como : Liquidación final / MWH producidos.

    Mediante esa ratio la fotovoltaica soportaría una tasa de 4,73 veces la que soportaría la eólica. Teniendo en cuenta la producción de cada tecnología, la fotovoltaica supone el 8% de toda la producción renovable pero soportaría el 24,4% de todo el recorte, es decir, unos 210 Millones de euros de los 850 que pretenden recaudar, lo que significaría un 7,7% de recorte sobre las liquidaciones del año pasado. Por tanto sigue sin cuadrarme esa cifra que se da en el periodico del 14%.

    No obstante, si la ratio de eficiencia la calculan como cociente entre las primas / MWH producidos entonces si que nos vamos a ese 14%. Me temo por tanto que nos la quieren colar doblemente.

    No se conformen con que siendo el 8% de la producción renovable tengamos que soportar el 24,4% del recorte ( a lo que habría que añadir que ya soportamos el 62% de todo el recorte del rdl 14/2010 ) sino que además, como auténticos trileros que son, utilizarían sólo la parte de las primas, en vez de la liquidación total, para calcular esa ratio para que fotovoltaiva y termosolar sena aun más perjudicadas.

    Cualquier ama de casa ( con todo el respeto para ellas ) sabe que la eficiencia se calcula como el cociente entre los GASTOS TOTALES O INGRESOS TOTALES OBTENIDOS/ PRODUCCION pero el gobierno podría intentar calcularla sólo como el cociente entre INGRESOS EN PRIMAS/ PRODUCCION para que el perjuicio sea el doble ( en vez de un 7,7% un 14% ) es decir, estarían segregando de los ingresos totales la parte que les interesa.

    Por tanto estarían inventando un nuevo concepto de la eficiencia. Además con este concepto, como ya antes comenté se produciría la paradoja de que, una vez alcanzada nuestra producción limite de cobro a tarifa regulada, la producción vendida al pool sería INSUFICIENTE PARA CUBRIR EL PAGO DE LA TASA POR GENERACION lo cual es tan absurdo como asombroso, es decir, ESTARÍAMOS PAGANDO DINERO POR PRODUCIR, por lo que es evidente que sería más rentable desconectar.

    Una vez más, esta es la situación tan absurda a la que estos descerebrados que tenemos en el gobierno, nos quieren enviar.

    Nadie puede estreñarse de que España sea rescatada y este en quiebra si tenemos a políticos que de verdad, no alcanzan ni el nivel intelectual de un niño normal de 14 años.



    Cita Iniciado por Poper Ver mensaje
    Bueno, el cuadro ha salido un poco mal.

    Ramoncho1, totalmente de acuerdo contigo. Yo tambien tengo claro que Montoro seguramente sea el responsable de esta salvajada. Tambien analizando los numeros veo mas que claro que nos van a hacer soportar mas peso que las demas tecnologias.
    Fijaos. La retribucion total del regimen especial es de 11.000.000.000€. Si quisieran hacer una cosa homogenea (que ya no lo es ya que nosotros tenemos el RD14/2010, otra discriminacion mas) y su objetivo es ahorrar 850.000.000€ nos quitarian un 7,7% a todos. Haciendo el mismo calculo, pero teniendo en cuenta que las primas que nos pagan durante el 2011 supusioeron 6.900.000.000€ nos quitarian a todos un 12,31%. En este caso el impacto real sobre la fotovoltaica seria de un 11% , casi el doble que en la eolica cuyo impacto seria un 6%. Si esto se hace seria una autentica verguenza. Encima todo lo que repercutan a las tecnologias tradicionales lo repercutiran en el precio de mercado, luego al final ya sabemos quienes seremos los paganinis, los consumidores y nosotros.

  17. #2657
    SUFRIDOR está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Ojalá no me equivoque, pero parece que estamos en una pelea entre el i......l de Montoro y el G......s de Soria por ver quién se lleva el gato al agua.

    SI gana Montoro, no tiene sentido que todo lo recaudado vaya a sus "arcas" en vez de ir a resolver el principal problema que es el mal llamado Déficit de tarifa y Soria no tendría mucho para defender después.

    Por otro lado, es duro, que vengan de otro sitio a manejarte tu "chiringuito" y Soria no creo que se deje mucho (o eso espero). Si os dais cuenta, estamos desde el principio viendo a Montoro contra Gargamel-de Guindos, y ahora parece que quiere tocar los huevos al de Energía para ganar puntos con sus "coleguitas" de UNESA.

    Lo dicho, espero sean filtraciones interesadas por parte de Montoro para desestabilizar.

    Y otra cosa mas, si alguien tiene que devolver la planta al banco, que al menos se asegure la propiedad del terreno, para así poder cobrarles un alquiler de cojones y que al menos nos paguen parte de lo que nos han robado o que desmonten los paneles y se los pongan en el culo a Sebastián o en los huevos al HP que nos vuelva a meter un viaje

  18. #2658
    alicante2010 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Todo el revuelo que hay es por la noticia de cincodias que es de hoy.
    Pero Anpier debia saber por donde iban los tiros por que la noticia de la inconstitucionalidad de la tasa es de hace una semana.
    Enfin que nos acordamos de Santa Barbara cuando llueve.
    Por cierto segun Carlos Mateu de suelosolar,pasan de nosotros y nos mandan al Boe, lo que quiere decir que estamos muertos,salvo milagro.

  19. #2659
    cerveragon está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    ¿ Alguien sabe cómo les iría a las termosolares si todas estas suposiciones que estáis haciendo se cumplen ? Las mayores termosolares que yo conozco en Andalucía están en terrenos de grandes fortunas como los Benjumea, el Duque del Infantado, la Duquesa de Alba, los Entrecanales, etc. que supongo habrán invertido en ellas. Y algunas de esas plantas también tienen fotovoltaica.

    No me puedo creer que este Gobierno atente contra los intereses de esas fortunas.

  20. #2660
    desdemurcia está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    A ver que os parece esta idea que llevo cociendo toda la tarde, miradlo desde otro punto de vista.

    La noticia sale "filtrada" sin confirmación, pero con datos precisos, en un solo medio de comunicación, pero fiable y de tirada nacional.

    Hay una batalla interna entre Montoro y Soria, batalla que Soria no puede ganar (menos peso) esto parece claro, pero eso no quiere decir qeu a Soria le guste. Su camino era la liberalización del mercado energético, la moratoria no retroactiva y el céntimo verde. Ahora le quieren obligar a joder a las renovables a favor de UNESA, pero de tapadillo (nadie decía nada, nadie sabía nada, todo en secreto... como todas las traiciones)

    Montoro intenta guardarse los ingresos de carburantes para él, y colocar de tapadillo (el viernes que viene, después de la junta de ministros, antes de vacaciones, de golpe de mano) el palo a las renovables y el lunes en el Boe. Nadie se entera a priori, nada que hacer a posteriori, solo los tribunales para el 2040.

    Soria, que sabe esto y no quiere, filtra lo que le obligan a hacer a un medio de comunicación, a sabiendas de las reuniones que hay esta semana con el comisario europeo y otras tan importantes. Consigue lo que quiere: echarle los perros a Montoro, y que se hable de la tasa en éstas reuniones (como sin duda se va a hacer)

    Ahora ya no se puede hacer en secreto: ahora toda la opinión pública (y Bruselas) están pendientes. ¿Seguirán adelante? Depende de lo que Bruselas, los fondos, los americanos y todos los jugadores opinen, porque esta noticia, en contra de ser mala, los ha puesto a todos en el tablero de juego. Ahora nadie puede decir que no sabía lo que venía, que le ha pillado de sorpresa.

    Si es así, aunque parezca increíble, gracias Sr. Soria, gracias CincoDias, y a por ellos, señores de Bruselas, amigo americano, etc...



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