La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Página 1 de 2 1 ... ÚltimoÚltimo
Resultados 1 al 20 de 40

Tema: RENTABILIDAD MINIMA ?TENEMOS FIEBRE?

  1. #1
    davidgar22 está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    oct 2006
    Mensajes
    12

    Predeterminado RENTABILIDAD MINIMA ¿TENEMOS FIEBRE?

    Hola, mi intención es poner una planta de 100 KW con seguidores en la provincia de toledo y por ello lo primero que he hecho es estudiar la rentabilidad. Pero no me salen las cuentas, me da una rentabilidad de un 4% antes de impuestos, por eso yo me pregunto si todos estamos locos y tenemos fiebre y nos ha dado por poner instalaciones solares. Aqui presento mis cuentas para que comenteis por que me sale tan poca rentabilidad:

    Años considerados: 25 años
    Precio total de la instalacion: 750.000 euros, 7.5 euros/Wp
    Potencia generada anualmente: 170.000 Kw, 1.7Kw por wp instalado
    Precio de venta de Kw: 0.44
    Mantenimiento anual: 2000 euros anuales, 0.02 euros por wp
    Seguro: 2000 euros anuales, 0.02 euros por wp
    Prestamo del 100% a 10 años a un 4.5% mas o menos
    Coste de intereses: 200.000 euros, 2 euros por wp
    No considero subida de precios ni para los ingresos ni para los gastos dado que eso es por inflaccion, es decir cada wp me genera segun las cuentas de mas abajo 0.32 euros de hoy, que debido a la inflaccion en diez años sera 0.45 , en 20 años 0.60...

    Cuenta para los 25 años por wp

    Ingresos: 1.7 kw*0.44euros*25años= 18.7 euros/wp, es decir cada wp instalado me reporta unos ingresos de 18.7 euros en 25 años

    Gastos: 7.5+0.50+0.5+2= 10.50 euros/wp
    Coste instalacion: 7.5 euros/wp
    Seguro: 0.02 euros/wp*25 años= 0.50 euros/wp
    Mantenimiento: 0.02 euros/wp*25 años= 0.50 euros/wp
    Intereses 2 euros/ wp

    Beneficio antes de impuestos: 18.7-10.50= 8.20 euros/wp en 25 años

    Es decir que cada wp instalado me reporta 8.20 euros en 25 años, o lo que es lo mismo, 0.328 euros anuales por cada wp

    Por lo que la rentabilidad anual, comparando el beneficio de 0.328 euros con el coste de inversion de 7.5 euros es de 0.328/7.5= 0.0437= 4.37%
    La rentabilidad sin descontar impuestos es de 4.37 % y descontando impuestos es de 3.49 %.
    Espero sus opiniones.

  2. #2
    simosol está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    jun 2005
    Ubicación
    Bulgaria y España
    Mensajes
    788

    Predeterminado

    Gastos: 7.5+0.50+0.5+2= 10.50 euros/wp
    Coste instalacion: 7.5 euros/wp
    Seguro: 0.02 euros/wp*25 años= 0.50 euros/wp
    Mantenimiento: 0.02 euros/wp*25 años= 0.50 euros/wp
    Intereses 2 euros/ wp

    Beneficio antes de impuestos: 18.7-10.50= 8.20 euros/wp en 25 años
    Piensas estar pagando intereses durante 25 años? :lol: Creo que las condiciones del préstamo no son del todo idóneas :lol:

    El flujo de impuestos anual, y el resto de cálculos que planteas, no son tan lineales.Haz un análisis finaciero pormenorizado, los conceptos VAN, TIR,etc se inventaron precisamente para eso. No has tenido en cuenta desgravación de 10% de IRPF.

    Saludos.
    "Cuando creíamos que teníamos todas las respuestas, de pronto, cambiaron todas las preguntas" (M. Benedetti)

  3. #3
    PARAPA está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ene 2006
    Mensajes
    178

    Predeterminado

    Completamente de acuerdo con simosol, te falta considerar el 10% de reducción fiscal, la amortización de la instalación, etc.

    Un TIR hecho (bien hecho) de manera más bien pesimista ronda el 9-10%.

  4. #4
    davidgar22 está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    oct 2006
    Mensajes
    12

    Predeterminado

    muchas gracias por vuestras respuestas.
    En relacion a los intereses he indicado que son los que corresponden a una financiación del 100% de la inversion a un 4.5 % para un plazo de 10 años, es decir que por cada 7.5 euros que el banco me da yo le devuelvo a lo largo de 10 años 7.5 de capital y 2 euros de intereses.

    Respecto a lo de los impuestos no me preocupa, por que si la rentabilidad bruta es alta , la rentabilidad neta o depues de impuestos sera alta. Y si la rentabilidad bruta es baja, la rentabilidad neta tambien será baja. Y en este caso la rentabilidad bruta es de tan solo 4.37%, lo cual me parece muy baja.

    Por otro lado todos los calculos los he realizado sin tener en cuenta subidas de precios para los ingresos y los gastos, dado que los 0.60 euros que me paguen por cada kw dentro de x años equivalen en poder adquisitivo alos 0.44 € de hoy.

    Respecto a la amortización ya esta incluida, dado que he metido dentro de los gastos los 7.5 euros que me cuesta cada wp instalado.

    Por otro lado yo lo que he hecho es la cuenta la vieja, es decir, tanto me gasto (inversion, intereses, mantenimiento...) y tanto obtengo por la venta de la luz, y la diferencia son mis ganacias. Y esta es la mejor forma de ver el beneficio que uno obtiene. Si uno compra un piso por 10.000 y paga unos impuestos de 1.000, le ha costado 11.000. Si lo vendemos al mes por 15.000, habremos ganado 4.000., ¿no?. Pues aquí igual, y veo que no sale mucho beneficio.

    Yo lo unico que trato es que entre todos veamos si esto es rentable o no, ya se que para las empresas instaladoras y fabricantes si lo es, pero para el inversor lo veo muy crudo.

    Respecto al Tir me indica el tipo de interes máximo que puedo pagar, si dices que es del 9%, si yo contrato un prestamo al 9.5% ya estaria perdiendo dinero. Y si es del 9%la tir menos los 4% que pago de intereses en el prestamo obtengo un 5% limpio.

  5. #5
    simosol está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    jun 2005
    Ubicación
    Bulgaria y España
    Mensajes
    788

    Predeterminado

    Pues acabas de tirar por la borda todo un siglo de teorías económicas. Desde luego, creo que una inversión de muchos miles de € requiere de algo más que una "cuenta de la vieja"

    Insisto en lo que te dije en el primer mensaje, porque creo que no lo has considerado en tus "cuentas"

    Yo lo unico que trato es que entre todos veamos si esto es rentable o no, ya se que para las empresas instaladoras y fabricantes si lo es, pero para el inversor lo veo muy crudo.
    No creo que a estas altura haga falta demostrar nada...aunque es normal que a ti como inversor te despierte dudas, porque es tu dinero. No obstante, te recomiendo que analices la inversión como se merece, es decir, con herramientas de análisis financiero...

    Para cualquier duda, ya sabes.

    Saludos.
    "Cuando creíamos que teníamos todas las respuestas, de pronto, cambiaron todas las preguntas" (M. Benedetti)

  6. #6
    davidgar22 está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    oct 2006
    Mensajes
    12

    Predeterminado

    Gracias por tu respuesta. Al menos veo que ep precio por wp instalado, el mantenimiernto, seguro...son precios de mercado dado que no me habeis dicho q sea desbaratado. Respecto de la produccion estimada veo que es real dado que no me habeis dicho lo contrario.

    Respecto de echar por tierra teorias economica nada de nada, tengo empresariales, conozco los conceptos de van y tir y digamos que se basan en la cuenta la vieja: Beneficio:Ingresos- Gastos, ahora no vamos a entrar en explicaciones economicas. Pero a parte de que mas tranquilamente calcule el van y el tir, la cuenta la vieja es tan valida o mas que los metodos anteriores, y si mis calculos de los costes y e ingresos estan bien (que es lo que quiero estar seguro) la rentabilidad es de 820.000 euros en los primeros 25 años, enterminos absolutos es mucho, pero scomparandolo con lo que uno invierte no es tanto. Un saludo

  7. #7
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    feb 2006
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    3,339

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Davidgar22
    la rentabilidad es de 820.000 euros en los primeros 25 años
    Creo que aquí está la distorsión David. ¿La rentabilidad de qué?

    Es decir, en tu primera intervención comentas:

    Cita Iniciado por Davidgar22
    Prestamo del 100% a 10 años a un 4.5% mas o menos
    Al margen de valorar si tus cálculos están mejor o peor enfocados, si al cabo de 25 años has obtenido 820.000 € de una inversión de 0 €, la rentabilidad es infinita, y no 4,37%.

    No pones ni un duro, y a los 25 años, has capitalizado 820.000€. En este caso se trata únicamente de riesgo, que es lo que tendrías que estudiar para el caso que propones.

    Creo que vas bien encaminado. También opino que si te gusta, hagas algo un poco más profundo, que seguro que ayuda a esclarecer.
    http://jumanjisolar.com/wp-content/u...10/04/logo.png
    "Nunca dudes que un pequeño grupo de ciudadanos pensantes y comprometidos pueda cambiar el mundo. De hecho, eso es lo único que lo ha logrado." - Margaret Mead
    Seguidnos también mediante: FACEBOOK; TWITTER; RSS; E-MAIL

  8. #8
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    feb 2006
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    3,339

    Predeterminado

    En mi opinión los números que propones te pueden servir para una idea inicial, pero convendría estructurarlos más.

    En cualquier caso,

    Cita Iniciado por Davidgar22
    Gastos: 7.5+0.50+0.5+2= 10.50 euros/wp
    Coste instalacion: 7.5 euros/wp
    Seguro: 0.02 euros/wp*25 años= 0.50 euros/wp
    Mantenimiento: 0.02 euros/wp*25 años= 0.50 euros/wp
    Intereses 2 euros/ wp
    Estás incluyendo dentro de los costes 7,5€ de la instalación que en realidad no pones tú sino el Banco. Por lo tanto, en tu supuesto, los Gastos serían de 0,5+0,5+2= 3 €/Wp. Aunque bien es cierto que estos 7,5 €/Wp habría que descontarlos de los ingresos (18,7-7,5=11,2 €/Wp), lo que nos seguiría dando 8,2 €/Wp. Pero no olvidemos el apalancamiento financiero.

    Además, habría que tener en cuenta que al cabo de los 25 años tienes un activo con un valor residual importante por que la planta sigue produciendo otros 10-15 años.
    http://jumanjisolar.com/wp-content/u...10/04/logo.png
    "Nunca dudes que un pequeño grupo de ciudadanos pensantes y comprometidos pueda cambiar el mundo. De hecho, eso es lo único que lo ha logrado." - Margaret Mead
    Seguidnos también mediante: FACEBOOK; TWITTER; RSS; E-MAIL

  9. #9
    PRSolar está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    sep 2006
    Mensajes
    29

    Predeterminado

    Hola David,
    creo que deberías currarte un poco más el análisis económico de tu instalación, ya que es bastante “impreciso”, y más si tienes empresariales y estas pensado en invertir en una instalación de 100kw. De todas formas partiendo del análisis que has propuesto coincido con Jumaji en que no creo que a la hora de calcular la rentabilidad puedas tomar como coste de la inversión 7,5€ /wp, ya que estás suponiendo que el banco te financia el 100%, luego el coste de la inversión para ti seria nulo. Bajo tu propio análisis, obtendrías un BAIT de 820.000€ en 25 años sin poner tu un duro. Así contado suena estupendo, pero la realidad es bien distinta, y durante los primeros 10 años con la producción que manejas palmarias pasta (los ingresos serían menores a los gastos), por lo que al final tendrías que poner dinero de tu propio bolsillo, a no ser que el banco te refinanciara la deuda hasta que la pudieses cubrir con los beneficios que te generase la planta a partir del año 11, cosa bastante improbable por cierto.

    Intenta desarrollar un modelo de análisis económico algo más trabajado, ya que al tuyo se le escapan multitud de matices.
    Un saludo

  10. #10
    PRSolar está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    sep 2006
    Mensajes
    29

    Predeterminado

    "Respecto al Tir me indica el tipo de interes máximo que puedo pagar, si dices que es del 9%, si yo contrato un prestamo al 9.5% ya estaria perdiendo dinero. Y si es del 9%la tir menos los 4% que pago de intereses en el prestamo obtengo un 5% limpio.[/quote]"


    Me acabo de fijar en el análisis que haces del TIR en tu segundo mensaje. Creo que deberías estudiarte un poco más el tema. El TIR, como bien sabes, nos mide la rentabilidad relativa de la inversión y para su cálculo se utilizan las diferencias de flujo de caja (en el cual ya se tienen en cuenta los intereses a pagar). El TIR es una herramienta que se utiliza para evaluar y poder seleccionar entre una inversión u otra, la que mejor nos convenga.

    Pongo un ejemplo para que si hay alguien pez sobre este tema, lo pueda entender:
    Si yo tengo 150.000€ en el banco tengo varias posibilidades de inversión:

    -Invertir en Obligaciones a 30 años, con lo que obtengo un TIR del 4%.

    -Invertir en un piso de 150.000€ y alquilarlo, con lo que obtendría un TIR del 2,5% (recordar que esto es un ejemplo).

    -Invertir ese dinero en pagar el 20% de una planta fotovoltaica de 100kw, con el cual obtendría un TIR del 10% sobre mi inversión.

    Lógicamente como inversor y suponiendo que comulgo con la racionalidad económica, me inclinaría por esta última inversión, la que tiene el TIR más elevado.

  11. #11
    davidgar22 está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    oct 2006
    Mensajes
    12

    Predeterminado

    Muchas gracias por las respuestas.
    Vayamos por partes, aunque el banco me financie el 100%, yo se lo debo, es decir si por lo que sea la cosa no funciona yo se lo tengo que pagar con mis bienes, con lo que si pongo dinero y arriesgo.
    Y en principio invertir 125 millones de pelas para solo obtener 4 millones limpios, no me parece mucho.

    Este estudio es una primera aproximación, pero bien es cierto que si alguien ha realizado el calculo del Van para una instalacion con seguidores de 100Kw,con produccion de 170.000 kw, con precio de venta inicial del kw de 0.44, con intereses al banco del 4.5 % y durante los primeros 25 años seguro que le sale un Van muy cerca de los 820.000 euros.



    Respecto a lo del plazo del prestamo ya se que habria que aumentar los 10 años, pero a efectos del estudio de la rentabilidad, que es lo que me interesa, la unica consecuencia es un incremento de los intereses y por lo tanto una disminución de los beneficios.

    ¿Que matices se me escapan?

    La tir que yo sepa es la tasa de descuento que hace que el Van sea cero.

    Si tengo en cuenta un plazo de 40 años, y teniendo en cuenta que los ultimos 15 años produce un 80% (ya se que cada año varia, pero para simplificar supongo que los primeros 25 años produce al 100% y los 15 restantes al 80 %), la rentabilidad bruta me sale un 5.5%, y la rentabilidad bruta absoluta para los 40 años me sale 1.650.000 euros.

    De todos modos, todos me decis que se obtiene mas rentabilidad, pero no veo que nadie me diga que los ingresos son mayores a los que yo he dicho o los gastos menores a los que he estimado, que son las dos unicas formas de aumentar el beneficio.
    Por otro lado alguien tiene el van de una instalacion de 100 kw en 25 años?

    Yo no pretendo llevaros la contraria, solo ver claramente donde esta la rentabilidad, para que asi los que somos inversores no metamos la pata.

    ¿por curiosidad, los que me habeis respondido teneis alguna instalacion? ¿de que tamaño?

  12. #12
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    feb 2006
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    3,339

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Davidgar
    Vayamos por partes, aunque el banco me financie el 100%, yo se lo debo, es decir si por lo que sea la cosa no funciona yo se lo tengo que pagar con mis bienes, con lo que si pongo dinero y arriesgo.
    Lo siento, pero sigo sin estar plenamente de acuerdo con esto. Si el Banco pone el dinero, tú NO PONES DINERO ni se lo tienes que pagar a nadie con tus bienes (los "hipotecas", que es diferente). Por eso comentamos lo siguiente:

    Cita Iniciado por Jumanji
    No pones ni un duro, y a los 25 años, has capitalizado 820.000€. En este caso se trata únicamente de riesgo, que es lo que tendrías que estudiar para el caso que propones.
    Por lo tanto, riesgo sí, pero NO HAY DESEMBOLSO. Por eso comentaba además lo del apalancamiento financiero, que eso sí se da.

    Cita Iniciado por Davidgar
    Y en principio invertir 125 millones de pelas para solo obtener 4 millones limpios(?), no me parece mucho.
    Al final podrás ver los números como quieras, pero no puedo estar de acuerdo con esto que dices. Lo siento, pero si no pones 125 millones de tu bolsillo (lo hace el Banco), no puedes decir que has invertido ese dinero (reitero, el riesgo va aparte).

    Si saliese la cosa mal y el Banco te embargase, entonces sería la parte de riesgo que habrías asumido, pero repito, no inviertes ni un duro.

    Estás proponiendo la mejor de las alternativas existentes (ganar 820.000€ sin poner un duro) y no te parece mucho... :?: Creo que poco más se puede decir.

    Cita Iniciado por Davidgar
    pero no veo que nadie me diga que los ingresos son mayores a los que yo he dicho o los gastos menores a los que he estimado, que son las dos unicas formas de aumentar el beneficio.
    Yo personalmente David, creo que teniendo tan poco claros ciertos conceptos de la inversión, que esos datos sean exactos, aproximados o inexactos no tiene ninguna relevancia. Lo mejor es empezar por la A, que ya llegaremos a los valores en cuestión.

    PD: sí tengo instalación pequeñita y estoy en trámites de un proyecto un poco más ambicioso. :wink:

    Saludos
    http://jumanjisolar.com/wp-content/u...10/04/logo.png
    "Nunca dudes que un pequeño grupo de ciudadanos pensantes y comprometidos pueda cambiar el mundo. De hecho, eso es lo único que lo ha logrado." - Margaret Mead
    Seguidnos también mediante: FACEBOOK; TWITTER; RSS; E-MAIL

  13. #13
    davidgar22 está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    oct 2006
    Mensajes
    12

    Predeterminado

    Gracias por la respuesta, a que conceptos de la inversion te refieres que no tengo claros? A que te refieres que hay que empezar por la A? Por donde hay que empezar?

    Sigo sin estar de acuerdo contigo, con lo de no poner ni un duro, que yo sepa el 99 % de las empresas que realizan una inversión siempre dicen: se va o se ha invertido X millones, con los que obtendremos X rentabilidad; y de esos X millones invertidos, unos son financiados y otro no. Ademas arriesgar dinero o bienes es lo mismo, es parte de mi patrimonio, si invierto y pierdo x millones me da lo mismo q sean en dinero o en bienes, el caso es que los he perdido.

    Ya se que esta bien sacar 820.000 euros brutos en 25 años, pero si uno invierte 125 millones en otros negocios seguro q saca mas ( tb es cierto que hay que prestarlos mas dedicacion).
    Un saludo

  14. #14
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    feb 2006
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    3,339

    Predeterminado

    En esta inversión (y en muchas otras) entra en juego el apalancamiento financiero. Extraigo una parte de la definición que hace elrincondelvago.com (sencillita y escueta):

    "Se denomina apalancamiento a la posibilidad de financiar determinadas compras de activos sin la necesidad de contar con el dinero de la operación en el momento presente
    Es un indicador del nivel de endeudamiento de una organización en relación con su activo o patrimonio. Consiste en utilización de la deuda para aumentar la rentabilidad esperada del capital propio. Se mide como la relación entre deuda a largo plazo más capital propio.
    Es decir: los intereses por prestamos actúan como una PALANCA, contra la cual las utilidades de operación trabajan para generar cambios significativos en las utilidades netas de una empresa.
    "

    Siguiendo con tu ejemplo. Supongamos que tenemos una casa totalmente pagada por la que nos pueden dar una hipoteca de 750.000€. Se pueden dar 2 casos:

    1º) Vivimos en ella, por lo tanto a ese activo le sacamos anualmente el incremento del precio de la vivienda + ahorro por no tener que pagar alquiler por ahí.
    2º) La alquilamos, por lo tanto le sacamos una rentabilidad anual de incremento del precio de la vivienda + el alquiler.

    Ahora bien, disponemos de un activo completamente pagado y que se puede convertir en dinero a cambio de una tasa de interés. Pues bien, si nos endeudamos para invertir en algún negocio que nos dé más que el t.i. hipotecario, estaremos rentabilizando aún más nuestra vivienda, pero seguiremos disfrutando de ella, no la habremos vendido.

    Cuando el Banco te deja en hipoteca 750.000€, no los pagas tú. Lo que sí haces es "bloquear" ese activo que no vas a poder convertir nuevamente en dinero hasta que no se vaya amortizando.

    Está claro que si las cosas salen mal, el Banco embarga la casa. Eso quiere decir que asumes un riesgo de que pueda salir mal, pero si no sale mal, no has invertido nada, sólo has transformado un activo estanco en un activo remunerativo.

    Cita Iniciado por Davidgar
    que conceptos de la inversion te refieres que no tengo claros? A que te refieres que hay que empezar por la A? Por donde hay que empezar?
    Releyendo mi intervención puede haber sido mal interpretada y lo siento.

    En cuanto a los conceptos de la inversión que creo no tienes claros son precisamente esos que estamos comentando en este post.

    Cita Iniciado por Davidgar
    pero si uno invierte 125 millones en otros negocios seguro q saca mas ( tb es cierto que hay que prestarlos mas dedicacion).
    Que no te quepa la menor duda. Lo que no estoy tan de acuerdo es con lo de la dedicación. Hace un año invertí un poquito de dinero en acciones de ACS. Pues bien, a día de hoy me están dando un 60% de rentabilidad, y no he hecho nada de nada.

    No es dedicación creo yo, sino riesgos, en este caso concreto.
    http://jumanjisolar.com/wp-content/u...10/04/logo.png
    "Nunca dudes que un pequeño grupo de ciudadanos pensantes y comprometidos pueda cambiar el mundo. De hecho, eso es lo único que lo ha logrado." - Margaret Mead
    Seguidnos también mediante: FACEBOOK; TWITTER; RSS; E-MAIL

  15. #15
    Mohicano está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    oct 2006
    Mensajes
    44

    Predeterminado

    Pienso que el planteamiento de davidgar22 es muy básico, pero correcto.

    Por encima de desgravaciones fiscales, amortizaciones,etc...

    La inversión en una huerta solar ES UN NEGOCIO, y así hay que verlo:

    cuánto dinero tengo que invertir? qué riesgos tengo? qué beneficio voy a obtener? .punto. no hay más.

    Ingresos - Gastos. El resultado me satisface? cumple mis expectativas? Sí? adelante me meto. No? pues a otra cosa.

    Los datos que manejas en cuanto a ingresos de la huerta de 100kw y a sus gastos son parecidos a los que están ofertando otras empresas promotoras de huertas solares, por tanto ya sabes las reglas de juego.

    Con ese beneficio del 5% quieres invertir? sí? pues adelante.
    tienes otras opciones de negocios, fondos de inversión, bienes inmuebles, lo que sea, que invirtiendo 120 millones de pesetas obtengas más de 125 millones en 25 años? pues elige esa opción.

    Saludos a todos
    YOU CAN DO IT

  16. #16
    davidgar22 está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    oct 2006
    Mensajes
    12

    Predeterminado

    Gracias a todos los que me habeis respondido.
    Mi análisis puede parecer simplista, pero todos los análisis económicos Van, Tir... se basan o estudian el Beneficio de una inversión. Y el Beneficio no es otro que Ingresos- Gastos.

    Y el análisis que yo he hecho, y aunque sea simple creo que es el que hace todo el mundo, todos antes de montar nada miramos cuanto ganaremos y si nos merecerá la pena o no.

    Yo de todos modos veo una rentabilidad minima para una inversión tan grande. Y yo solo lo haré, y solo si, el banco me financia todo y através de un sl.

    Con tan poca rentabilidad ir del beneficio a la pérdida todo pende de un hilo.

    Y respecto al que dice que si 800.000 euros en 40 años me parecen pocos, también uno que gane hoy un sueldo de 16.000 euros al años, son 640.000 euros en 40 años.

    Un saludo

  17. #17
    sunxf está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    abr 2006
    Ubicación
    Barcelona
    Mensajes
    58

    Predeterminado

    Hola David!

    Tu planteamiento no es del todo erroneo, pero para una inversión así, yo le dedicaría algo más de tiempo y hacer un estudio más pormenorizado.

    Si te apetece echarle un vistazo, en este link puedes descargarte un excel con el que puedes obtener una hoja de cash-flow y calcular el van y el tir con los valores que tengas tu de la inversión.

    Entiéndelo como una de las múltiples variantes para calcular el tir, pero me pareció bastante correcta y útil.

    http://www.mofinet.com/renovables/esp/fotov.html

    Otra cosa, a día de hoy, un banco aceptaría un apalancamiento de 75-80%, pero creo que puedes olvidarte de la financiación del 100% en FV

    Un saludo, ánimos y mucho sol a todos

    Sunxf

  18. #18
    avedillo está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    sep 2006
    Ubicación
    Valladolid
    Mensajes
    229

    Predeterminado

    Hola,

    Creo que cuando se manejan estas magnitudes de dinero, hay que hacer, como dicen otros muchos foreros, un análisis económico exhaustivo. Si bien la cuenta de la vieja te puede dar una visión muy simplista, caes en la posibilidad de fallar en un 1 o 2 %. Que en estas cantidades es un pikito.

    Saludos, y adelante

  19. #19
    Enerpalin está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    abr 2006
    Mensajes
    12

    Predeterminado COORDENADAS ABSOLUTAS Y COORDENDAS RELATIVAS

    "Recuerdo que, cuando algunos estudiábamos Física en la universidad, en el tema aquel del Movimiento relativo, el centro instantáneo de rotación y otros parámetros que ya casi todos hemos olvidado, se tenían en cuenta dos sistemas de coordenadas: uno fijo y uno móvil, es decir, un sistema de coordenadas absoluto y un sistema de coordenadas relativo"

    Creo que aquí está el intríngulis de la cuestión.

    - David acierta en términos absolutos, con su cuenta de la vieja de ingresos, costes y beneficios. El parámetro VAN, y su evolución temporal (cash flow) nos dan una idea en términos absolutos. El valor ese de los 820.000€ lo veo coherente. En esto David acierta,acierta.

    - Pero se desvía un poco al decir esto
    Y en este caso la rentabilidad bruta es de tan solo 4.37%, lo cual me parece muy baja.
    porque la rentabilidad es un parámetro relativo: "beneficios generados por tu instalación respecto a la cantidad de dinero que uno pone". Por tanto, no debes de expresar esos ingresos brutos totales con respecto al coste de tu instalación, porque éste, en términos relativos (cuando se habla de rentabilidad) es nulo, puesto que lo pone el banco. Y esto es lo que ha dicho Jumanji en este post 100 veces y yo no vengo sino a decirlo 101.

    Sucede por tanto que se dan dos circunstancias extremas:
    1) Si asumo yo los costes de mi instalación al completo, sin acudir a financiación bancaria, tengo una rentabilidad inferior (9-12%), pero en términos absolutos mi VAN va a ser mayor (puesto que no pago intereses).

    2) Si acudo a financiación bancaria, cuanto más me financen, mayor es mi rentabilidad, porque yo pongo menos dinero y porque la rentabilidad de la inversión siempre es mayor que el tipo de interés. Tanto que, si no pongo nada (aunque puntualmente y como se ha comentado mis ingresos anuales serán inferiores a las cuotas y algo tendré que desenbolsar) la rentabilidad es infinita, porque "me encuentro petróleo sin haber hecho si quiera un agujero". De ahí que Jumanji, que es un fiera, hable sólo de riesgo. Pero por el contrario mi VAN disminuye por todos los gastos financieros que asumo, y más si cabe ahora que "el EURIBOR es un cohete hacia la luna".

    ¿Qué me conviene, 1 o 2? En términos absolutos 1, y en términos relativos 2. Y ahí entra lo de la liquidez (ahorros,solvencia) de cada cual , que es un tema tan peliagudo como "para zanjarlo antes de comenzar".

    Y estos dos puntos que acabo de comentar arriba son tan obvios que me ha dado vergüenza el decirlos.

    Por tanto, no le deis más vueltas, se trata de enfocar bien el parámetro en su sistema de coordenadas.

    Por eso un día, la tía más buena de mi pequeño pueblo, que estaba muy jamelga y se lo tenía muy creído, estando de compras en el centro de la capital entre tanta tía buena, no era tanto, "puesto que había cambiado el sistema de coordenadas".

    PD: No me extrañaría nada que , David, al leer esto que acabo de comentar, vuelva, erre que erre, a lo de sus beneficos, sus costes y su cuenta de la vieja... :wink:
    Y ser un marinero de todos los mares y dirigirse a todos los puertos...

  20. #20
    Enerpalin está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    abr 2006
    Mensajes
    12

    Predeterminado

    Por tanto,

    ¿TENEMOS FIEBRE?

    De salidos que estamos...
    Y ser un marinero de todos los mares y dirigirse a todos los puertos...

Página 1 de 2 1 ... ÚltimoÚltimo

Copyright, 2002-2017 Solarweb.net



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45