La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    manosol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Cuadro de amortización.No salen los números

    :?: Estoy intentando sacar los números, lo más aproximado posible siendo legal en la producción (150.000 Kw/año) y si se financia 100%-con iva incluido- no salen las cuentas.Alguien podría darme alguna pista para que el cliente no le salga a pagar los primeros años? Si podéis mandarme alguno se agradecería. Gracias

  2. #2
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Si me facilitas mas datos ....Coste de la inversión, Potencia Pico,..etc...
    mi Excel no hace milagros pero los intenta...jejje


    Un saludo

  3. #3
    solarenergia está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Manosol,

    SI se financia al 100%, a ojo por tanteo te vas a tener que ir a 12 - 13 años de amortización para no tener que estar poniendo dinero además de la producción los 2 primeros años.

    Con el excel seguro que te lo confirma.

    Saludo.

  4. #4
    Avatar de jor-sol
    jor-sol está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cuadro de amortización.No salen los números

    Cita Iniciado por manosol
    :?: Estoy intentando sacar los números, lo más aproximado posible siendo legal en la producción (150.000 Kw/año) y si se financia 100%-con iva incluido- no salen las cuentas.Alguien podría darme alguna pista para que el cliente no le salga a pagar los primeros años? Si podéis mandarme alguno se agradecería. Gracias
    Si lo que quieres es que no tenga que poner dinero de su bolsillo los primeros años, tienes que solicitar un año de carencia. Durante el primer año sólo paga intereses y queda un remanente para hacer frente a la diferencia negativa entre la producción y la cuota de préstamo de los siguientes años.

    Prueba con eso a ver qué te sale.
    "Si se está sometido a un engaño demasiado tiempo, se tiende a rechazar cualquier prueba de que es un engaño. Encontrar la verdad deja de interesarnos. El engaño nos ha engullido.
    Simplemente, es demasiado doloroso reconocer, incluso ante nosotros mismos, que hemos caído en el engaño. En cuanto se da poder a un charlatán sobre uno mismo, casi nunca se puede recuperar."

    Carl Sagan, El mundo y sus demonios.

  5. #5
    manosol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado financiación

    Referente a los datos son estos,
    la instalación es de 118kwp, el coste con iva es de 740.236€
    el tipo de interés que le da el banco es de 4,50 y estoy viendo lo del año de carencia,, que creo que solo el bbva lo da, pero estoy mirando.
    A ver si con esto, Miguelon11 me puedes ayudar un poco más.
    Os agradezco a todos el interés y vuestras respuestas.
    A ver si sacamos adelante entre todos estos proyectos y se nos da un marco normativo adecuado, que a veces dan ganas de dejarlo.
    saludos a todos

  6. #6
    Addy está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Manosol, creo que el problema que yienes es debido al periodo de amortización del préstamo.

    Yo siempre recomiendo préstamos a 25 años sin comisión de cancelación anticipada de forma que el cliente siempre pueda ir amortizando en función de la marcha de la instalación y sus intereses económicos.

    Otra cosa es lo que opine el banco sobre los 25 años!! (no suele gustarles, especialmente cuando te dan el 100% que ellos lo interpretan como que "no arriesgas nada")

    Si lo planteas así, tus cifras no dan problemas:

    Ingresos 66.057 €
    Préstamo con IVA 49.374 €
    Préstamo sin IVA 42.564 €


    Además según las cifras que has dado entiendo que es una instalación con estructura fija por lo que el mantenimiento no debe ser muy caro.

    A partir del siguiente año tambien cuentas con la devolución del IVA que puedes utilizar para amortizar préstamo.

    Un saludo

  7. #7
    arr402000 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Manosol, si se financia el 100% y se amortiza en 10 años, el promotor debe aportar anualmente una cantidad nada despreciable.

    En el mejor de los casos y con premisas realistas:

    -Subvención cero.
    -Desgravación del 10 %
    -Pérdidas del 1% en los paneles.
    -IPC en el entorno del 2%
    -Gastos de mantemiento preventivo moderados.
    -Etc.

    Estimo siempre unos flujos de caja -después de impuestos- anuales entre 15000€ y 25000€ anuales para 100 kW.

    Si alguien posee la fórmula para que el desembolso sea menor con los plazos dados, bueno será verla.

    Saludos
    La energía más limpia es la que no se consume

  8. #8
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: financiación

    Cita Iniciado por manosol
    Referente a los datos son estos,
    la instalación es de 118kwp, el coste con iva es de 740.236€
    el tipo de interés que le da el banco es de 4,50 y estoy viendo lo del año de carencia,, que creo que solo el bbva lo da, pero estoy mirando.
    A ver si con esto, Miguelon11 me puedes ayudar un poco más.
    Os agradezco a todos el interés y vuestras respuestas.
    A ver si sacamos adelante entre todos estos proyectos y se nos da un marco normativo adecuado, que a veces dan ganas de dejarlo.
    saludos a todos
    Con seguidores o fija? Donde esta la instalación (horas solares)? :wink: :wink:

  9. #9
    manosol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Instalación Fija

    La instalación de la que hablamos está en el área de Valencia - 20km-,
    y es una instalación fija sobre techo ind.

  10. #10
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Con una inclinanacion de 32 grados y buenos equipos podrias llegar a las 1300 horas solares efectivas ...

    1300 x 118 Kwp = 153.400 Kwh generados

    en euros: 153.400 x 0,4538(*)=69612€

    (*)Suponiendo una subida de la TMR (o como se llame a partir de ahora :roll: :roll: )para el 2007 del 3%
    -----------------------------------------------------------------------------------

    Leasing Bancario
    (Bancaja a 10 años euribor+0,75 SIN CARENCIA ACTUAL: 4,25% )

    Capital: 740.000€ + iva 16%= 858400€

    CUOTA ANUAL: 104232€

    -----------------------------------------------------------------------------------

    SUPONIENDO UN INCREMENTO DE 3% ANUAL DE LA TARIFA AMORTIZARIAS EN 12 AÑOS Y 139 DIAS


    :? :? :? NO SE PUEDEN HACER MILAGROS CON ESTOS PRECIOS WP INSTALADO Y SIN PONER UN DURO !!!

    -----------------------------------------------------------------------------------

    PARA AMORTIZAR EN 10 AÑOS SIN PONER DINERO, EL PRECIO DE WP INSTALADO CON LAS CONDICIONES ANTERIORES DEBERIA SER DE 5,55€/WP ...DESCONOZCO SI ESTO ES POSIBLE EN TU CASO, NOSOTROS, NUESTRA EMPRESA, HEMOS REALIZADO VARIAS INSTALACIONES SOBRE CUBIERTA A BUENOS PRECIOS PERO ESTE ME PARECE DEMASIADO AGRESIVO...HABRÍA QUE ESTUADIARLO


    ESPERO HABERTE SIDO DE AYUDA... :P :P

  11. #11
    manosol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado a

    Veo que el excel te funciona,...muy bien.
    De todas maneras hay un tema, el precio que te había dado era con iva, con lo cual deduzco que empiezo a ver la luz. Creo que teniendo en cuenta esto las cifras ya cuadran.
    De verdad que te agradezco el cálculo y además estamos en la misma zona.
    GRACIAS

  12. #12
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    Predeterminado

    :shock: :x :shock: :x :shock: :x :shock:

  13. #13
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    cierto...craso error mio

  14. #14
    Avatar de jor-sol
    jor-sol está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Manosol, si los 740.000€ son con el IVA incluido, sin IVA serían 638.000 €.

    En ese caso, la instalación sale a 5,41 €/wp.

    ¿cuanto es el mantenimiento anual?

    Lo digo porque he visto presupuestos muy agresivos en la venta pero que se lo cobran en los postres (en el mantenimiento y seguro).


    Miguelón, si 5,55€/Wp te parece agresivo..... toma este :lol: !! (paneles chinos,quizá???)
    "Si se está sometido a un engaño demasiado tiempo, se tiende a rechazar cualquier prueba de que es un engaño. Encontrar la verdad deja de interesarnos. El engaño nos ha engullido.
    Simplemente, es demasiado doloroso reconocer, incluso ante nosotros mismos, que hemos caído en el engaño. En cuanto se da poder a un charlatán sobre uno mismo, casi nunca se puede recuperar."

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  15. #15
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    Predeterminado

    Bueno jor-sol, no presupongamos nada...Lo cierto es que 5,55 es un buen precio en ppio....claro esta que no es lo mismo montarlo con Sanyo que con marca china.....pero la marca china tampoco es sinónimo de fracaso por si misma... recordemos que SunTech es China y en todos los foros tiene una buena aceptación..

  16. #16
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    Predeterminado

    Eso si a 5,41 con nuestros materiales...sharp, aleo, siliken,conergy no creo que pudiesemos afrontarlo...por contra yo puedo garantizar una produccion por escrito y dormir tranquilo :wink: :wink:

  17. #17
    manosol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Instalación Fija

    Señores, tengo que decir que efectivamente ha habido un error, cogí el dato de otro presupuesto y no, el wp sale instalado a 5,85, el total debería haber sido de 694.980€ . De todas maneras las dudas de presupuesto se me han resuelto.
    Por cierto los paneles son Sun-earth, y vienen con la certificación CE y el TÜV II. Espero que no haya problemas.
    Miguelon11 si con tu experiencia puedes darme una opinión sobre los paneles es bienvenida.
    Saludos a todos, se aprende de mirar!!!

  18. #18
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    jor-sol está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por arr402000
    ...En el mejor de los casos y con premisas realistas:

    -Subvención cero.
    -Desgravación del 10 %
    -Pérdidas del 1% en los paneles.
    -IPC en el entorno del 2%
    -Gastos de mantemiento preventivo moderados.
    -Etc.
    Arr, cuando dices IPC 2% ¿te refieres al IPC sobre los gastos o el incremento sobre la TMR?

    Y otro tema.... los gastos de mantenimiento preventivo moderados, para 100KW, ¿de cuanto estamos hablando, más o menos?
    "Si se está sometido a un engaño demasiado tiempo, se tiende a rechazar cualquier prueba de que es un engaño. Encontrar la verdad deja de interesarnos. El engaño nos ha engullido.
    Simplemente, es demasiado doloroso reconocer, incluso ante nosotros mismos, que hemos caído en el engaño. En cuanto se da poder a un charlatán sobre uno mismo, casi nunca se puede recuperar."

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  19. #19
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    Cita Iniciado por MIGUELON11
    ... SUPONIENDO UN INCREMENTO DE 3% ANUAL DE LA TARIFA ....
    Miguel, como curiosidad... ¿en qué te basas para aplicar un crecimiento del 3% en los ingresos?

    Si sacas la media de, por ejemplo, los últimos 5 años sale un 1,98% de crecimiento anual.

    En tus cálculos ¿has descontado las "posibles" pérdidas por degradación del panel (1% anual durante 20 años)?

    Y digo posibles, porque yo no creo que sea ese el porcentaje de degradación real, a no ser que estés muy cerca del mar o en lugares con condiciones climáticas extremas. Yo creo que será mucho menos dicha degradación, pero no tengo conocimiento empírico de esto que digo, es solo una opinión.
    "Si se está sometido a un engaño demasiado tiempo, se tiende a rechazar cualquier prueba de que es un engaño. Encontrar la verdad deja de interesarnos. El engaño nos ha engullido.
    Simplemente, es demasiado doloroso reconocer, incluso ante nosotros mismos, que hemos caído en el engaño. En cuanto se da poder a un charlatán sobre uno mismo, casi nunca se puede recuperar."

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  20. #20
    arr402000 está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por jor-sol
    Arr, cuando dices IPC 2% ¿te refieres al IPC sobre los gastos o el incremento sobre la TMR?

    Y otro tema.... los gastos de mantenimiento preventivo moderados, para 100KW, ¿de cuanto estamos hablando, más o menos?
    Jor-sol, me refiero a ambas cosas. Cuando estimo la rentabilidad supongo que los gastos aumentarán en el entorno del 2% y que lo mismo sucederá con los ingresos.

    Un mantenimiento preventivo a precio moderado, para mí, no debería superar los 3000 € anuales (con seguidores) con, al menos, una visita mensual que controle el estado de la intalación.

    Hay empresas que lo ofrecen por menos de 1000 € para instalaciones que hayan montado ellos.

    Saludos
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  21. #21
    Solaris está desconectado Miembro del foro
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    Hola, me estoy diseñando una hoja excel para calcular los flujos de caja, el Van y Tir y al introducir los datos que habeis dado por aqui me salia la amortizacion a 8 años. Creo que he tirado muy a la baja los gastos anuales, me podeis facilitar a cuanto ascenderian aproximadamente. Yo habia considerado 5.500 € (seguridad, monitorizacion,alquiler, mantenimiento y seguro)

    Una aclaracion, me salen 8 años, con 1 año de carencia contando que se puede desgrabar un 10% de la inversion, que lo he repartido durante los 10 primeros años. En caso de que no puede hacerse esta desgrabacion me salen 13 con una 1,5 años aprox de carencia para poder soportar la deuda sin aportar nada. Es esto correcto???

  22. #22
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    En un cuadro técnico de amortización no deben tenerse en cuenta las medidas fiscales. :wink: :wink:

  23. #23
    Bea
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    Hola a todos. Tengo una duda. Hasta ahora yo siempre había pensado que la deducción fiscal del 10% sólo se podía aplicar el primer año y sobre el impuesto de sociedades por lo que si la empresa en cuestión es de nueva creación o si en su actividad anterior no le sale el impuesto de sociedades a pagar en un importe igual o superior a ese 10% no podría aprovecharse esta deducción, mis dudas surgen porque estoy viendo que la gente cuenta con esa deducción como algo seguro e incluso se la reparten en 10 años. ¿Alguien me podría decir cuál es la interpretación real de esa ventaja fiscal? Muchas gracias.

  24. #24
    Solaris está desconectado Miembro del foro
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    Gracias Miguelon11, lo tendre en cuenta

  25. #25
    Avatar de jor-sol
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    Cita Iniciado por Bea
    ... la gente cuenta con esa deducción como algo seguro e incluso se la reparten en 10 años. ¿Alguien me podría decir cuál es la interpretación real de esa ventaja fiscal? Muchas gracias.
    Efectivamente tienes 10 años para aplicar la deducción, pero seguro no es. Cada año sólo puedes aplicar el como máximo el 35% de la cuotra íntegra.

    Para una empresa (con beneficios), es muy probable que la pueda aplicar. Para un particular, es muy difícil ya que la financiación de la instalación se "come" los beneficios con lo que no puedes aplicar la deducción.
    "Si se está sometido a un engaño demasiado tiempo, se tiende a rechazar cualquier prueba de que es un engaño. Encontrar la verdad deja de interesarnos. El engaño nos ha engullido.
    Simplemente, es demasiado doloroso reconocer, incluso ante nosotros mismos, que hemos caído en el engaño. En cuanto se da poder a un charlatán sobre uno mismo, casi nunca se puede recuperar."

    Carl Sagan, El mundo y sus demonios.

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