La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #21
    Solaris está desconectado Miembro del foro
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    Hola, me estoy diseñando una hoja excel para calcular los flujos de caja, el Van y Tir y al introducir los datos que habeis dado por aqui me salia la amortizacion a 8 años. Creo que he tirado muy a la baja los gastos anuales, me podeis facilitar a cuanto ascenderian aproximadamente. Yo habia considerado 5.500 € (seguridad, monitorizacion,alquiler, mantenimiento y seguro)

    Una aclaracion, me salen 8 años, con 1 año de carencia contando que se puede desgrabar un 10% de la inversion, que lo he repartido durante los 10 primeros años. En caso de que no puede hacerse esta desgrabacion me salen 13 con una 1,5 años aprox de carencia para poder soportar la deuda sin aportar nada. Es esto correcto???

  2. #22
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    En un cuadro técnico de amortización no deben tenerse en cuenta las medidas fiscales. :wink: :wink:

  3. #23
    Bea
    Bea está desconectado Miembro del foro
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    Hola a todos. Tengo una duda. Hasta ahora yo siempre había pensado que la deducción fiscal del 10% sólo se podía aplicar el primer año y sobre el impuesto de sociedades por lo que si la empresa en cuestión es de nueva creación o si en su actividad anterior no le sale el impuesto de sociedades a pagar en un importe igual o superior a ese 10% no podría aprovecharse esta deducción, mis dudas surgen porque estoy viendo que la gente cuenta con esa deducción como algo seguro e incluso se la reparten en 10 años. ¿Alguien me podría decir cuál es la interpretación real de esa ventaja fiscal? Muchas gracias.

  4. #24
    Solaris está desconectado Miembro del foro
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    Gracias Miguelon11, lo tendre en cuenta

  5. #25
    Avatar de jor-sol
    jor-sol está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por Bea
    ... la gente cuenta con esa deducción como algo seguro e incluso se la reparten en 10 años. ¿Alguien me podría decir cuál es la interpretación real de esa ventaja fiscal? Muchas gracias.
    Efectivamente tienes 10 años para aplicar la deducción, pero seguro no es. Cada año sólo puedes aplicar el como máximo el 35% de la cuotra íntegra.

    Para una empresa (con beneficios), es muy probable que la pueda aplicar. Para un particular, es muy difícil ya que la financiación de la instalación se "come" los beneficios con lo que no puedes aplicar la deducción.
    "Si se está sometido a un engaño demasiado tiempo, se tiende a rechazar cualquier prueba de que es un engaño. Encontrar la verdad deja de interesarnos. El engaño nos ha engullido.
    Simplemente, es demasiado doloroso reconocer, incluso ante nosotros mismos, que hemos caído en el engaño. En cuanto se da poder a un charlatán sobre uno mismo, casi nunca se puede recuperar."

    Carl Sagan, El mundo y sus demonios.

  6. #26
    arr402000 está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por jor-sol
    Para una empresa (con beneficios), es muy probable que la pueda aplicar. Para un particular, es muy difícil ya que la financiación de la instalación se "come" los beneficios con lo que no puedes aplicar la deducción.
    Jor-Sol, el particular que posea otras fuentes de ingresos y que tribute por ellos vía IRPF -es lo habitual- podrá deducírselo en su decleración de renta, pues ahí se incluirán sus ingresos por trabajo y los correspondientes a la planta FV.

    Es la empresa que se haya creado exclusivamente para promover y gestionar la planta -por ejemplo SL- la que no podrá beneficiarse de esa deducción, salvo que sus créditos estén contratados a 15, 20 o 25 años.

    ¿Estás de acuerdo?

    Saludos
    La energía más limpia es la que no se consume

  7. #27
    Avatar de jor-sol
    jor-sol está desconectado Forero
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    Arr, estoy de acuerdo con lo que dices. No me he explicado todo lo bien que pensaba.

    Cuando digo empresa, me refería a una empresa ya creada y dando beneficios, no una empresa creada exprofeso para este fin (gracias arr por aclararlo).

    Cuando digo que un particular lo tiene más dificil es porque he pensado en que la mayoría de los particulares trabajan por cuenta ajena y que tienen una hipoteca, con lo que poco queda para aplicar la deducción por renovables.
    "Si se está sometido a un engaño demasiado tiempo, se tiende a rechazar cualquier prueba de que es un engaño. Encontrar la verdad deja de interesarnos. El engaño nos ha engullido.
    Simplemente, es demasiado doloroso reconocer, incluso ante nosotros mismos, que hemos caído en el engaño. En cuanto se da poder a un charlatán sobre uno mismo, casi nunca se puede recuperar."

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  8. #28
    fjgomgil está desconectado Forero
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    Hola, hay por ahí (no he conseguido encontrarlo) un tema en el que se explica bien esto del 10%.
    Aclara que para desgravarte necesitas tener otros ingresos y tal... pero alguien recoge algo muy, muy interesante:

    Pero hay un párrafo de la ley de impuestos interesante que según lo interpreto te permite diferir la desgravación del 10% hasta que la empresa de beneficios

    Si esto es cierto, y se crea una sociedad que no de beneficios, el periodo de desgravación empezará a contar a partir de que se obtengan beneficios, por lo que se podría aprovechar esta ventaja. Imagino que los préstamos con un periodo de carencia no podrán aprovecharse de esta circunstancia por dar beneficios el primer año...

  9. #29
    Solaris está desconectado Miembro del foro
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    El ejemplo al que se refiere fjgomgil es uno parecido a este, de hecho lo saque de un post y me lo redacté para tenerlo más claro

    Según el tipo de sociedad que tenga el propietario de la instalación FV ha de tributar en % de sus beneficios a hacienda.

    Por ejemplo: Una S.L. tributa el 30% siempre y cuando sea de las llamadas reducida dimensión.

    La deducción puede llegar como máximo al 10% de la inversión realizada y se tiene que hacer en los 10 primeros años. Por otro lado como máximo al año el 35% de lo que se tiene que pagar a hacienda.

    Ejemplo: Instalación de 600.000 € se puede desgrabar 60.000 € a lo largo de 10 años.
    Si tengo una base liquidable (beneficios) de 100.000 € y un gravamen del 30% me quedaría una cuota integra de 30.000, que sería lo que tengo que pagar a hacienda. A estos 30.000€ por la deducción en inversiones medioambientales le puedo “quitar” como máximo un 35% anual. Es decir , que al final en lugar de pagar 30.000€ pagaría 30.000-10.500 = 19.500 € siendo los 10.500 la máxima a deducir este año. Esto lo podremos repetir hasta que la cantidad máxima a deducir de cada año sume el 10 % de la instalación o hasta que pasen los 10 años que la ley marca como límite.

    En caso de ser un particular hay que mirar si tienes otras inversiones (la vivienda habitual es la más normal) y esto entra a saco del 35% máximo de desgravación sobre la cuota integra.

    Lo que pasa en instalaciones FV, es que como al 10 años apenas tienen beneficios, apenas pueden aplicar el 10% de desgravación. Esto es si se crea una empresa sólo para la explotación de la FV. Si la empresa ya existe y tiene beneficios por otro lado, quizás pueda desgravar más.

    Por cierto, alguien se presta a echarme una mano con mi tabla de excel para el calculo de amortizacion, me estoy volviendo loco!!! y no se si lo hago bien o no :? :?

  10. #30
    solarenergia está desconectado Forero
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    hola,

    El análisis de Solaris correcto para la desgravación medio ambiental del 10%.

    Pero no olvidési que también como "gasto" en la liquidaciones se puede deducir de los ingresos de la producción el 10% de la inversión durante 10 años. Esto si tienes otros ingresos también te baja la base imponible y te sale a devolver.

    Saludos.

  11. #31
    Bea
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    Gracias a todos por vuestras explicaciones, ya lo tengo claro.

    Solaris, dime cuáles son tus dudas en la excel y te ayudaré en lo que pueda.

    Un saludo a todos :lol:

  12. #32
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Solaris
    Por cierto, alguien se presta a echarme una mano con mi tabla de excel para el calculo de amortizacion, me estoy volviendo loco!!! y no se si lo hago bien o no :? :?
    Yo puedo echarte un cable si me agregas al msn.........

  13. #33
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Lo mismo te digo Solaris. Si quieres te doy mi opinión... :wink:
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  14. #34
    Solaris está desconectado Miembro del foro
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    Hola a todos!! gracias por vuestro interes para ayudarme. "Tirant" se puso en contacto conmigo para ayudarme y le he pasado mi tabla excel. Os pego aqui las principales dudas que tengo y si queries las comentais, para que al resto de foreros les sirva de ayuda.

    1)Si el banco concede el crédito sobre el coste de la inversión (con IVA incluido),la deuda a devolver el primer año se calcula así??
    ((importe total * %intereses)+importe total)/años a devolver

    2)Si el banco concede un año de carencia, el primer año se debe pagar algo?? Si es asi son sólo los intereses.??
    Calculo: (importe total * %intereses)/años a devolver

    3)Si el banco no financia el IVA, y concede un crédito con intereses diferentes, estos intereses se deben poner como un pago en el primer año??

    Calculo: no lo se

    4)En el peor de los casos el euribor irá subiendo, por lo tanto yo creo que se debe reflejar en el cuadro de amortazación, no se como implemtar esto.

    5)Y por ultimo la formula del TIR no me funciona correctamente y estoy aplicando lo que me indica la ayuda del Excel pero no lo consigo.
    TIR(Año1:Año25)

    Gracias a todos!!!

  15. #35
    Bea
    Bea está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola Solaris, no sé por dónde empezar porque las dudas no son pocas :lol: . Veamos, en primer lugar te recomiendo que utilices un libro de excel vinculando los datos entre varias hojas. Yo lo haría así:
    1.- Hoja 1: Detallaría en varios cuadros el presupuesto total, los gastos de mantenimiento, seguro, etc., un resumen de los datos de la financiación (importe, plazo, tipo de interés,carencia si la hubiese, etc.), los datos de producción, etc. que te servirá para introducir datos que luego vincularás a otras hojas y también como resumen.
    2.- Hoja 2: Una tabla mes a mes donde podrás detallar la financiación separando en diferentes columnas: periodo, devolución pendiente del principal, cuota nominal, intereses, IVA, etc.
    3.- Hoja 3: Lo mismo que en la anterior pero para datos de financiación complementaria (por ejemplo el IVA cuando no esté incluído en el préstamo)
    4.- Hoja 4: Facturación: distinguiendo en columnas la producción en Kwh/mes, en €, el IVA y el total (hazlo por tantos años como quieras luego obtener la TIR, p.ej.25)
    5.- Hoja 5:Cuadro de liquidez donde separes los cobros y pagos mensuales(que puedes vincular de las hojas anteriores) sin olvidar el IVA y por diferencia podrás calcular la liquidez mensual y anual. También necesitarás hacerla al mismo plazo que la TIR.
    6.- Hoja 6: Cuadro de rentabilidad: una tabla en la que poniendo los gastos y los ingresos anuales te permitirá calcular la TIR (en el año 0 pon en negativo la aportación inicial y en los demás años pondrás en positivo el rendimiento anual (diferencia entre ingresos y gastos). Seleccionando esos 26 datos en la misma columna la excel te calculará la TIR. Si no hay aportación inicial te dará error puesto que la TIR lo que te calcula es la rentabilidad de ese capital aportado.

    Bueno, esa es la estructura que yo usaría pero lo puedes hacer de muchas formas. En cuanto a tus dudas concretas, iré por partes:

    1.- Las cuotas no tienen una única fórmula para calcularse, dependerá del tipo de préstamo. Suponiendo que eligas pagar siempre la misma cuota, al principio esa cuota tendrá más intereses que devolución del principal. En conjunto se calcula con la siguiente fórmula:

    a= Co.in. (1+in)elevado a (n-1)
    ((1+in)elevado a (n-1)) -1

    Donde: "a" es la cuota, "Co"es el principal del préstamo, "in" es el tipo de interés en las mismas unidades de tiempo que calcules las cuotas y el número de periodos, y "n" es el número de periodos.
    Espero que se entienda y no se muevan los datos :?

    2.- La carencia puede ser parcial o total. Si es total no se paga ni principal ni intereses y si es parcial se pagarán (mensual, trimestral o anualmente) los intereses que se calcularán multiplicando el principal del préstamo por el tipo de interés referenciado al periodo que se calcula.(meses, trimestres, año...)

    3.-En la Hoja de Excel que yo he llamado antes hoja 5, podrás hacer que en las celdas de la columna donde pongas los gastos financieros (intereses, cuota apertura,etc.) te sume los de la financiación principal y los de la financiación complementaria (el IVA en el caso que planteabas).

    4.- Yo personalmente no soy partidaria de tener en cuenta las subidas del Euribor puesto que el estudio se hace a 25 años y la financiación tendrá normalmente una duración de 10 años en los que se supone que subirá al principio pero muchos creen que después bajará y como es muy difícil hacer una estimación que se acerque más a la realidad que dejarlo con la cuantía actual... yo lo dejo igual, como si fuese una media. Supongo que habrá mucha gente que no esté de acuerdo pero bueno.

    5.- Para que la fórmula de la TIR funcione correctamente ya he explicado antes lo que tienes que hacer: una columna con 26 años donde el primero (año0) pongas con signo negativo la cuantía aportada.

    Uf, menudo rollo que acabo de soltar :? , espero que sirva para algo, :lol: Saludos

  16. #36
    MIEG está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola a todos.

    Muchas gracias por toda la información que nos dais... es sumamente útil al tener que buscarnos las cosas por nuestra cuenta.

    Al igual que solaris, me gustaría saber si os podeis poner en contacto conmigo para echarme una mano en mi tabla excel. (Mira que las explicaciones de amoritizaciónes, deducciones y demás son concretas... pero aun así me cuesta mucho entenderlo)

    Y ya de paso, me gustaría si me podeis confirmar un dato saqué de este foro (hace unos meses) donde indicaban que los gastos de mantenimiento de la instalación (incluida seguridad) serían de un 13% de la producción... y es que me parece algo elevado.

    Y gracias de nuevo a todos!!!!

  17. #37
    Bea
    Bea está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola Mieg, bienvenido. Por mi parte no tengo problema en ayudarte en lo que pueda. Pregunta y si puedo te contestaré.

    En cuanto a los gastos de mantenimiento me parece muy arriesgado fijar un porcentaje sobre la producción porque dependerá de muchos factores. En mi empresa la seguridad la contrata directamente el cliente por lo que no está incluída en el mantenimiento, lo que sí incluímos es el desplazamiento para realizar labores de mantenimiento preventivo y correctivo, el mantenimiento de los CT, la limpieza de las placas, la monitorización y el seguro. En conjunto no suele llegar al 13% que tú comentas aunque puede haber algún caso aislado que sí lo alcance puesto que todos los costes que se incluyen varían en función de la distancia a la instalación, de los riesgos que cubra el seguro, de si es una instalación aislada o está integrada en un parque, si está en un polígono industrial o en suelo, etc. Cada caso es un mundo. :roll:

  18. #38
    gamusin01 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado cuanto mas leo solo se que no se nada.

    Buenas a tod@s ante todo, es mi primera intervencion en este foro y hay muchas dudas que me asaltan, supongo que como a todos los que quieren afrontar una inversion de gran calibre, y ya se sabe el dinero es miedoso por naturaleza.
    He leido y releido todas las intervenciones aqui mencionadas y creo que aun nadie de los que aqui participan, ha montado la citada planta solar. Y si alguien lo ha hecho no dice nada de como le va.
    Asi que voy a enumerar las dudas que me asaltan y si alguien tiene a bien responder estaria totalmente agradecido.
    1º ¿Nadie de los intervinientes ha montado una planta?
    2º ¿Nadie tiene un cuadro de producción real?
    3º ¿En el calculo del préstamo, se han tenido en cuentas las posibles subidas del Euribor? (tengamos en cuenta que en dos años la subida del citado indice ha sido superior a 1´5puntos. Y la tendencia es que suba por lo menos 1/4 de punto antes de que finalice el año).
    4ºTodo lo que he leido CREO se refieren a datos de producción supuesta, nunca real.
    5º ¿que pasaria en el supuesto de una averia de larga duración en el tiempo? por que los seguros todos los que he mirado tienen una franciquicia de 72 horas minimo.
    6º Creo y por los numeros tan ajustados que manejo hay que contar como minimo de recursos propios de al menos 50%. Todo lo de mas es ir al limite. Porque amigos el banco no espera.
    7ºEn el extremo que los numeros salieran para que el prestamos se amortizara con la inversion hay que esperar un minimo de 10 para obtener beneficios.
    8º En la wep he visto que hay una asociacion de productores de energia solar fotovoltaica y como es de esperar no hay datos. ¿Sera porque es rentable y no quieren partir la vaca con otros posibles inversores?

    Con lo anteriormente no quiero ser pesimista tan solo analizarlo desde un punto de vista prudente.
    Gracias a todos. En el proximo post remitire cuadro de Cash Flow y Flujo de Caja previsional. Pero eso si todo con datos supuesto ya que datos reales aun no he encontrado ninguno.

  19. #39
    Solaris está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Gracias Bea por tus aclaraciones, voy a intentar digerir todo esto :shock: , a ver si consigo mejorar mi tabla excel.

  20. #40
    Avatar de jor-sol
    jor-sol está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: cuanto mas leo solo se que no se nada.

    Vamos a ir por partes....

    Cita Iniciado por gamusin01
    1º ¿Nadie de los intervinientes ha montado una planta?
    Te refier¡es a si alguien ha instalado alguna planta (instalador) o te refieres a si alguien tiene alguna planta instalada (propietario)???

    Cita Iniciado por gamusin01
    2º ¿Nadie tiene un cuadro de producción real?
    para ver producciones reales de algunos de los foreros debeberías haber leído un poco más... mira este link http://www.solarweb.net/forosolar/viewtopic.php?t=2154

    Cita Iniciado por gamusin01
    3º ¿En el calculo del préstamo, se han tenido en cuentas las posibles subidas del Euribor? (tengamos en cuenta que en dos años la subida del citado indice ha sido superior a 1´5puntos. Y la tendencia es que suba por lo menos 1/4 de punto antes de que finalice el año).
    El cálculo del préstamo déjaselo a los bancos, que son los que los dan. Pásate por un banco y pídeles un cuadro de amortización ... a ver qué te dicen de las posibles subidas y cómo las calculan. Ya nos cuentas luego lo que te han dicho y qué debemos poner en nuestros cálculos.

    Cita Iniciado por gamusin01
    4ºTodo lo que he leido CREO se refieren a datos de producción supuesta, nunca real.
    Te remito al punto 2. De todos modos no hay datos reales de 25 años y aunque los hubiese y se utilizasen para los cálculos, también serían estimativos ya que no se repetirían exactamente igual otros 25 años, con lo que volverías a tener estimaciones.

    Cita Iniciado por gamusin01
    5º ¿que pasaria en el supuesto de una averia de larga duración en el tiempo? por que los seguros todos los que he mirado tienen una franciquicia de 72 horas minimo.
    Qué es larga duración?? más de 72 horas? más de 24?

    Cita Iniciado por gamusin01
    6º Creo y por los numeros tan ajustados que manejo hay que contar como minimo de recursos propios de al menos 50%. Todo lo de mas es ir al limite. Porque amigos el banco no espera.
    Cuales son esos números tan ajustados? El 50% es una buena cifra, y el 75% también, y el 80% y el IVA también. Dinos los números que manejas y podremos comentarlos.

    Cita Iniciado por gamusin01
    7ºEn el extremo que los numeros salieran para que el prestamos se amortizara con la inversion hay que esperar un minimo de 10 para obtener beneficios.
    Por ahí van los tiros.

    Cita Iniciado por gamusin01
    8º En la wep he visto que hay una asociacion de productores de energia solar fotovoltaica y como es de esperar no hay datos. ¿Sera porque es rentable y no quieren partir la vaca con otros posibles inversores?
    :shock: :?: :?:

    Cita Iniciado por gamusin01
    En el proximo post remitire cuadro de Cash Flow y Flujo de Caja previsional. Pero eso si todo con datos supuesto ya que datos reales aun no he encontrado ninguno.
    Por aquí deberías haber empezado, muestra tus cartas y podremos comentar la jugada, creo que has formulado un poco mal este post... pero entre todos lo sacaremos adelante, no te preocupes.
    "Si se está sometido a un engaño demasiado tiempo, se tiende a rechazar cualquier prueba de que es un engaño. Encontrar la verdad deja de interesarnos. El engaño nos ha engullido.
    Simplemente, es demasiado doloroso reconocer, incluso ante nosotros mismos, que hemos caído en el engaño. En cuanto se da poder a un charlatán sobre uno mismo, casi nunca se puede recuperar."

    Carl Sagan, El mundo y sus demonios.

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