La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

  1. #1241
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas antes de fin de año.

    Cita Iniciado por URKI1 Ver mensaje
    Hola Piet,
    Me imagino que será dificil concretar exactamente el plazo del recurso, pero me refiero al orden de magnitud (1 a 3 años; 3 a 5 años; 5 a 10 años, más de 10 años). Partiendo de otras sentencias que se hayan llevado a cabo en TJ.

    Saludos
    Hola URKI1, te puedo facilitar los datos de la Comisión Europea, este estudio dice que el promedio era de 16,8 meses en el 2008. Si miramos la Jurisprudencia Española sobre los recursos planteados en su día contra el 661 (Los links a las sentencias están en el articulo sobre retroactividad en nuestra web) vemos que el recurso de Eolicat fue presentado el día 26 de julio del 2007, y resuelto el día 30 de noviembre del 2009. Son 28 meses y pico. Alguna de las demás sentencias del supremo sobre el 661 han tardado entre unas semanas y unos meses más. Esto realmente es muy poco predicible, pero si tardarían la media tanto en el Supremo cómo en el TJ estaríamos hablando de unos 45 meses, vamos hacía los 4 años. Estaríamos en tu segundo tramo, el de 3 a 5 años.
    Un saludo,
    Piet Holtrop

  2. #1242
    Juan Eloy está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas antes de fin de año.

    Solano, merixmax. Todos queremos que lo retiren, pero, siendo realistas, creo que algo nos caerá encima.

    Lo del ICO me parece importante: tardaremos más en ganar algo pero no perderemos dinero. Tal y como está el tema de las refinanciaciones sería como estar pagando cerca de 20 años.

    Lo de cambiar potencia pico y nominal no creo que nos caiga esa breva. Pienso que es una raya roja para el Sebas.

    Estoy convencido que a Europa va a haber que ir de todas todas, pero primero hay que sobrevivir.

  3. #1243
    Pepe74 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas antes de fin de año.

    NUESTROS COMPAÑEROS DE LA PLATAFORMA CONFIRMAN EL PERMISO PARA MANIFESTACIÓN EN EL CONGRESO, A FALTA DE FIJAR EL DIA (DEPENDERÍA DE CUANDO SERÁ LA SESIÓN).

    Yo opino que de hacerse la manifestación debe ser YA y por supuesto antes de la votación, manifestarnos el mismo dia no tiene sentido, ningún di puta do ca,biará su voto ese mismo dia. ¿ hay alguien de la plataforma para hacerselo llegar?

  4. #1244
    Laila está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas antes de fin de año.

    Cita Iniciado por Pepe74 Ver mensaje
    NUESTROS COMPAÑEROS DE LA PLATAFORMA CONFIRMAN EL PERMISO PARA MANIFESTACIÓN EN EL CONGRESO, A FALTA DE FIJAR EL DIA (DEPENDERÍA DE CUANDO SERÁ LA SESIÓN).

    Yo opino que de hacerse la manifestación debe ser YA y por supuesto antes de la votación, manifestarnos el mismo dia no tiene sentido, ningún di puta do ca,biará su voto ese mismo dia. ¿ hay alguien de la plataforma para hacerselo llegar?

  5. #1245
    Laila está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas antes de fin de año.

    Pepe, estoy contigo.
    Manifestación cuanto antes

    Saludos

  6. #1246
    Avatar de Moucho
    Moucho está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas antes de fin de año.

    Cita Iniciado por Juan Eloy Ver mensaje
    Solano, merixmax. Todos queremos que lo retiren, pero, siendo realistas, creo que algo nos caerá encima.

    Lo del ICO me parece importante: tardaremos más en ganar algo pero no perderemos dinero. Tal y como está el tema de las refinanciaciones sería como estar pagando cerca de 20 años.

    Lo de cambiar potencia pico y nominal no creo que nos caiga esa breva. Pienso que es una raya roja para el Sebas.

    Estoy convencido que a Europa va a haber que ir de todas todas, pero primero hay que sobrevivir.
    Juan Eloy coincido contigo en que sería importante luchar por una linea ICO que nos ayude a aguantar el chaparron, por ejemplo permitiendonos ampliar de 5 a 10 años más los prestamos manteniendonos los diferenciales que negociamos en su dia, ya que el segundo hachazo va a ser el que nos den los bancos cuando vayamos a renegociar nuestros prestamos. Para ellos la jugada es redonda, por un lado nos van a querer meter unos direnciales del copon sabiendo que en los proximos 3 años el euribor no va a subir mucho para despues cuando ya haya pasado lo peor y el euribor empiece a subir nuestras ganancias se las damos a ellos en forma intereses del 6 , 7 o incluso 8%. Son unos buitres esperando que el Sebas les eche la carroña para comer. De verguenza.

  7. #1247
    CENTO está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas antes de fin de año.

    Había otro hilo respecto a la refinanciación pero ya puestos..... Es importante lo de la línea ICO no sólo por acceder a unos tipos mejores, sino también para no tener que aportar nuevas garantías. Respecto al nuevo préstamo considero que si renegociamos modificando o alargando el plazo nos van a coser a comisiones por el importe alto de nuestra deuda o incluso del capital inicial. Lo que creo mejor (y parece que por ahí van los bancos) es un nuevo préstamo puente o póliza de crédito SOLO por el importe que necesitemos por nuestra falta de tesorería en estos tres años o posteriores, a devolver cuando acabemos de pagar el préstamo principal. Año a año nos haríamos cargo de los intereses (he hecho un cálculo y con la venta a pool del resto podría pagar la mitad de los intereses de este nuevo préstamo). Es una forma de sobrevivir y que esto no nos afectara demasiado a nuestra vida particular.

  8. #1248
    Avatar de Moucho
    Moucho está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas antes de fin de año.

    Cento eso que comentas suena muy bien. Ojala vayan por ahi los tiros. Si que es verdad que me comentó mi gestor del BBVA que los de riesgos estaban estudiando una solución comun para todas las fotovoltaicas, quizas sea la que comentas. De todas formas tambien podrian hacer un ICO tesoreria exclusivo para fotovoltaicas bajo las condiciones que comentas y a un tipo preferente.

  9. #1249
    Avatar de paccus2
    paccus2 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas antes de fin de año.

    Cita Iniciado por CENTO Ver mensaje
    Había otro hilo respecto a la refinanciación pero ya puestos..... Es importante lo de la línea ICO no sólo por acceder a unos tipos mejores, sino también para no tener que aportar nuevas garantías. Respecto al nuevo préstamo considero que si renegociamos modificando o alargando el plazo nos van a coser a comisiones por el importe alto de nuestra deuda o incluso del capital inicial. Lo que creo mejor (y parece que por ahí van los bancos) es un nuevo préstamo puente o póliza de crédito SOLO por el importe que necesitemos por nuestra falta de tesorería en estos tres años o posteriores, a devolver cuando acabemos de pagar el préstamo principal. Año a año nos haríamos cargo de los intereses (he hecho un cálculo y con la venta a pool del resto podría pagar la mitad de los intereses de este nuevo préstamo). Es una forma de sobrevivir y que esto no nos afectara demasiado a nuestra vida particular.

    Yo creo que ya vale lo de autocomplacernos y conformarnos.

    Aunque financiemos a más años con el mismo tipo de interés tendremos que pagar más cantidad por intereses. No es eso lo que nos prometieron.

    Aunque nos midan a potencia pico seguirán incumpliendo su parte porque no es eso lo que nos prometieron.

    Yo pienso, que a una mala esteremos en ese escenario pero eso no quiere decir que nos tengamos que conformar con eso PORQUE NO ES ESO LO QUE NOS PROMETIERON
    Mucho cabrón suelto


  10. #1250
    SOLARMAC está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas antes de fin de año.

    LO QUE NOS PROMETIERON, ERA UN REAL DECRETO, APROBADO POR EL CONSEJO DE MINISTROS Y PUBLICADO EN EL B.O.E.

    Si ya no podernos creernos lo que se publica en el B.O.E., como va a acabar esto, como una dictadura bananera.

  11. #1251
    FW7
    FW7 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas antes de fin de año.

    Ver este enlace, parece que el PP deja claro su postura, de solicitar que se tramite como proyecto de LEY.

    El Partido Popular de Navarra se reúne con las familias afectadas por el Real Decreto que regula la energía fotovoltaica | Partido Popular de Navarra | PPN

    Con esta información, solo queda el PNV apoyando al PSOE, hay que convencer al PNV que se tiene que tramitar como proyecto de LEY y asi poder enmendar la grave situacion que el PSOE quiere aplicar a los fotovoltaicos.

    La situacion en Navarra es que practicamente todos los partidos politicos estan dispuestos a tomar una decision de que el Parlamento de Navarra presente un recurso incostitucional si no se tramita como proyecto de ley y se enmienda el dia 25 de enero.

    El trabajo de todas asociaciones esta empezando a dar respuestas politicas y felicitar a ANPER por el extraordinario teabajo y esfuerzo en la convocatoria de productores en varias comunidades autonomas para llegar lo mas cerca posible al productor escuscharle e informarle para que con toda la informacion se movilice en defensa de sus intereses.

    Animo ANPER y a su Presidenta Rocio que esta recorriendo todas las Comunidades llevando el mensaje la union hace la fuerza.
    EL SOL ES, NUESTRA ENERGIA.

  12. #1252
    Avatar de paccus2
    paccus2 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas antes de fin de año.

    Cita Iniciado por FW7 Ver mensaje
    Ver este enlace, parece que el PP deja claro su postura, de solicitar que se tramite como proyecto de LEY.

    El Partido Popular de Navarra se reúne con las familias afectadas por el Real Decreto que regula la energía fotovoltaica | Partido Popular de Navarra | PPN

    Con esta información, solo queda el PNV apoyando al PSOE, hay que convencer al PNV que se tiene que tramitar como proyecto de LEY y asi poder enmendar la grave situacion que el PSOE quiere aplicar a los fotovoltaicos.

    La situacion en Navarra es que practicamente todos los partidos politicos estan dispuestos a tomar una decision de que el Parlamento de Navarra presente un recurso incostitucional si no se tramita como proyecto de ley y se enmienda el dia 25 de enero.

    El trabajo de todas asociaciones esta empezando a dar respuestas politicas y felicitar a ANPER por el extraordinario teabajo y esfuerzo en la convocatoria de productores en varias comunidades autonomas para llegar lo mas cerca posible al productor escuscharle e informarle para que con toda la informacion se movilice en defensa de sus intereses.

    Animo ANPER y a su Presidenta Rocio que esta recorriendo todas las
    Comunidades llevando el mensaje la union hace la fuerza.
    Buf

    Ya les ha costado

    ¿solo falta el PNV?

    Pues que los navarros del PNV les den un toquecito. La clave del PNV es Vizcaya y NAVARRA

    No, si al final hasta me caerían bien ...
    Mucho cabrón suelto


  13. #1253
    Avatar de Moucho
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas antes de fin de año.

    Cita Iniciado por paccus2 Ver mensaje
    Yo creo que ya vale lo de autocomplacernos y conformarnos.

    Aunque financiemos a más años con el mismo tipo de interés tendremos que pagar más cantidad por intereses. No es eso lo que nos prometieron.

    Aunque nos midan a potencia pico seguirán incumpliendo su parte porque no es eso lo que nos prometieron.

    Yo pienso, que a una mala esteremos en ese escenario pero eso no quiere decir que nos tengamos que conformar con eso PORQUE NO ES ESO LO QUE NOS PROMETIERON
    Paccus de acuerdo contigo en que no es esto lo que nos prometieron, pero eso no quita en que pensemos como hacer frente a esta situación para que afecte a nuestra tesoreria lo menos posible. Dificil replantearse los numeros cuando dejan la puerta abierta a posibles modificaciones en las horas, pero yo tengo claro que voy a rehacer mis numeros para ajustarme a la canallada que nos han impuesto. Luego si la justicia nos da la razón, pues estupendo, pero mi premisa a la hora de hacer numeros va a ser siempre pesimista.

    Yo si os digo la verdad, si esto se llegase a tramitar como proyecto de ley y se pudiesen hacer modificaciones, para mi la más importante es cerrar de una vez por todas la puerta a que nos puedan hacer cambios en nuestras retribiciones en los proximos años, eliminando sobre todo el articulo que les permite modificar a su voluntad las tablas de las horas solares.

  14. #1254
    okapi está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas antes de fin de año.

    Cita Iniciado por FW7 Ver mensaje
    Ver este enlace, parece que el PP deja claro su postura, de solicitar que se tramite como proyecto de LEY.

    El Partido Popular de Navarra se reúne con las familias afectadas por el Real Decreto que regula la energía fotovoltaica | Partido Popular de Navarra | PPN

    Con esta información, solo queda el PNV apoyando al PSOE, hay que convencer al PNV que se tiene que tramitar como proyecto de LEY y asi poder enmendar la grave situacion que el PSOE quiere aplicar a los fotovoltaicos.

    La situacion en Navarra es que practicamente todos los partidos politicos estan dispuestos a tomar una decision de que el Parlamento de Navarra presente un recurso incostitucional si no se tramita como proyecto de ley y se enmienda el dia 25 de enero.

    El trabajo de todas asociaciones esta empezando a dar respuestas politicas y felicitar a ANPER por el extraordinario teabajo y esfuerzo en la convocatoria de productores en varias comunidades autonomas para llegar lo mas cerca posible al productor escuscharle e informarle para que con toda la informacion se movilice en defensa de sus intereses.

    Animo ANPER y a su Presidenta Rocio que esta recorriendo todas las Comunidades llevando el mensaje la union hace la fuerza.
    Igualmente están trabajando en esta otra web La Delegación de Gobierno de Madrid AUTORIZA a PLF a Concentrarse en el Congreso de los Diputados.
    Tienen apoyos de sus socios y cuentan con el permiso oficial requerido para establecer la manifestación. Todos a una, trabajando en varios frentes con un objetivo común, EVITAR EL FRAUDE DEL ESTADO. En Madrid debemos ser varios miles los que estemos allí. Las asamblweas cerradas están muy bien, son necesarias, pero no trascienden a la opinión pública o lo hacen debilmente. En Valencia, alguien dijo que hubo un fotografo. ¿Cuántos habrá delante de la manifestación?, ¿Cuántos políticos escucharán nuestras quejas?. Ahora bien, no podemos ser cuatro amigos, esto sería contrario a nuestros intereses. Hay que difundir el hecho y animar a acudir, a participar.

  15. #1255
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas antes de fin de año.

    Hola Foreros, veo que hay algunas valoraciones sobre como puede quedar el tema:

    Mi opinión es que en primer lugar hay que parar este ATENTADO A LA FOTOVOLTAICA EN FORMA DE DECRETAZO, por la via de RDL para que sea menos grave estos primeros años.

    Como afectados que somos no debemos aceptar ningun cambio del RDL 661/2007.

    Por lo que debemos continuar denunciando la INSEGURIDAD JURIDICA, el grave riesgo de españa con estos cambios unilateralmente, y creo que sera mas llevadero si se consigue suavizar con enmiendas, y despues continuar con los pleitos necesarios en España y con denuncias el REINO DE ESPAÑA EN LA UNION EUROPEA.

    nO PODEMOS CONSENTIR QUE NOS ENGAÑEN NI NOS ESTAFEN.

    LA UNION HACE LA FUERZA, CADA UNO EN SU AMBITO PODEMOS GANAR Y ANULAR ESTE GOLPE A LA FOTOVOLTAICA.
    EL SOL ES, NUESTRA ENERGIA.

  16. #1256
    FW7
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas antes de fin de año.

    Cita Iniciado por okapi Ver mensaje
    Igualmente están trabajando en esta otra web La Delegación de Gobierno de Madrid AUTORIZA a PLF a Concentrarse en el Congreso de los Diputados.
    Tienen apoyos de sus socios y cuentan con el permiso oficial requerido para establecer la manifestación. Todos a una, trabajando en varios frentes con un objetivo común, EVITAR EL FRAUDE DEL ESTADO. En Madrid debemos ser varios miles los que estemos allí. Las asamblweas cerradas están muy bien, son necesarias, pero no trascienden a la opinión pública o lo hacen debilmente. En Valencia, alguien dijo que hubo un fotografo. ¿Cuántos habrá delante de la manifestación?, ¿Cuántos políticos escucharán nuestras quejas?. Ahora bien, no podemos ser cuatro amigos, esto sería contrario a nuestros intereses. Hay que difundir el hecho y animar a acudir, a participar.
    En mi opinion convocar una manifestacion en Madrid, con pocos participantes seria un fracaso y dar fuerza al Gobierno de que son cuatro los que se manifiestan, creo que es un riesgo que no nos favorece.

    Para convocar en Madrid primero hay que asegurarse que las comunidades van acudir, si no es asi mejor no hacerla, ya que las gestiones que las asociaciones como ANPER, APPA, AEF, Y ASIF estan haciendo estan llegando alos DIPUTADOS QUE SON LOS QUE TIENEN QUE VOTAR Y DECIDIR EL DIA 25 de enero.

    Valorar esto bieny asegurar cuantos se comprometen a ir, un fracaso de manifestacion puede darle alas al GOBIERNO CUIDADO CON ESTAS DECISONES TOMADAS CON DEMASIADA ALEGRIA O CABREO, PUEDE SER CONTRAPRODUCENTES,

    LAS MANIFESTACIONES SON PARA GANAR EN LA CALLE, Y ESTO CREO QUE NO ESTAMOS EN CONDICIONES PARA HACER UNA GRAN MANIFESTACION,

    Mi opinion es continuar trabajando con las asociaciones y trasladando la situacion al todos los DIPUTADOS Y DIPUTADAS.
    EL SOL ES, NUESTRA ENERGIA.

  17. #1257
    FW7
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas antes de fin de año.

    Para convoacar una manifestacion solo necesitas una persona que solicite la convocatoria.

    Para hacerla son miles y miles de personas que se comprometan a acudir, convocar sin contar saber y tener comprometido puede ser un autentico fracaso de quien la convoque, y de paso un mal asunto para las asociaciones que estamos trabajando para parar y conseguir cambiar esta situación.

    CUIDADO COMO SE HACE ESTO
    EL SOL ES, NUESTRA ENERGIA.

  18. #1258
    FW7
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas antes de fin de año.

    Cita Iniciado por paccus2 Ver mensaje
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    Ya les ha costado

    ¿solo falta el PNV?

    Pues que los navarros del PNV les den un toquecito. La clave del PNV es Vizcaya y NAVARRA

    No, si al final hasta me caerían bien ...
    Desde Navarra se esta trabajando intensamente con todos partidos politicos, entidades financieras, Defensor del Pueblo donde se esta tramitando una Queja.

    El compromiso de los Partidos Politicos es de apoyo salvo el PSN aunque parece que comparte la situacion de los productores

    Lo que se necesita es que desde todos los productores le hagan llegar el PNV que no sean los complices de arruinar al sector fotovoltaico y a las familias que hemos invertido por que creiamos en la garantia del Estado, y que tienen la posibilidad de tramitar como PROYECTO DE LEY.

    PNV DEFIENDE A LAS FAMILIAS QUE HAN INVERTIDO EN FOTOVOLTAICA,

    NO LAS ARRUINES
    EL SOL ES, NUESTRA ENERGIA.

  19. #1259
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas antes de fin de año.

    Cita Iniciado por FW7 Ver mensaje
    En mi opinion convocar una manifestacion en Madrid, con pocos participantes seria un fracaso y dar fuerza al Gobierno de que son cuatro los que se manifiestan, creo que es un riesgo que no nos favorece.

    Para convocar en Madrid primero hay que asegurarse que las comunidades van acudir, si no es asi mejor no hacerla, ya que las gestiones que las asociaciones como ANPER, APPA, AEF, Y ASIF estan haciendo estan llegando alos DIPUTADOS QUE SON LOS QUE TIENEN QUE VOTAR Y DECIDIR EL DIA 25 de enero.

    Valorar esto bieny asegurar cuantos se comprometen a ir, un fracaso de manifestacion puede darle alas al GOBIERNO CUIDADO CON ESTAS DECISONES TOMADAS CON DEMASIADA ALEGRIA O CABREO, PUEDE SER CONTRAPRODUCENTES,

    LAS MANIFESTACIONES SON PARA GANAR EN LA CALLE, Y ESTO CREO QUE NO ESTAMOS EN CONDICIONES PARA HACER UNA GRAN MANIFESTACION,

    Mi opinion es continuar trabajando con las asociaciones y trasladando la situacion al todos los DIPUTADOS Y DIPUTADAS.
    Totalmente de acuerdo contigo. Pienso que el trabajo de campo que esta desarrollando ANPER conjuntamente con las otras asociaciones puede ser el germen para desarrollar una gran manifestación. Es muy importante ponerle cara a ANPER y juntarnos entre nosotros para que asi nuestro compromiso sea aun mayor y no solo se reduzca a leer el foro para informarnos.

    Pienso que la manifestación tendria que tener un mínimo de organización en cada provincia para saber aproximadamente la cantidad de gente que se compromete a participar, y asi poner todo los medios para que esta sea lo mas fluida posible, como por ejemplo poner autobuses.....

  20. #1260
    pedro32 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas antes de fin de año.

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    Para convoacar una manifestacion solo necesitas una persona que solicite la convocatoria.

    Para hacerla son miles y miles de personas que se comprometan a acudir, convocar sin contar saber y tener comprometido puede ser un autentico fracaso de quien la convoque, y de paso un mal asunto para las asociaciones que estamos trabajando para parar y conseguir cambiar esta situación.

    CUIDADO COMO SE HACE ESTO
    Creo que lo los dos teneis razón. Una manifestación con éxito en Madrid sería maravilloso por la notoriedad que nos daría. Pero un fracaso sería un desastre, por la imagen de debilidad que mostraríamos a la opinión pública (peor que no intentarlo).
    ANPER parece ser la organización con más capacidad de convocatoria, pero ni siquiera ANPER sola tiene la garantía del éxito. Creo que solo con el apoyo de todos (ANPER, APPA, PLV, ASIF y AEF) podría tener el éxito que necesitamos. Convenzamos a las directivas para que "TODOS" convoquen la manifestación, solo así tendremos éxito.

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