La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

  1. #821
    pedro32 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas antes de fin de año.

    Cita Iniciado por Juan Eloy Ver mensaje
    pedro32. Estoy totalmente de acuerdo con tu análisis excepto en el punto 3.

    No me mueven afinidades políticas, no les he votado ni tengo intención de hacerlo. Pero, en la reunión de Lugo, se mostraron comprensivos con nuestro problema y comprendieron que la rotura de la seguridad jurídica es muy peligrosa para un país. Laxeiro dejó hoy un enlace a una página del PP (aunque en gallego creo que puede comprenderse bastante bien) que refleja lo que yo también vi en aquella reunión.
    Se que en Galicia el PP está muy cerca de los productores, pero me refiero "solo" a la comunicación de medios afines al PP como El Mundo, Intereconomía, Expansión, Libertad Digital, Cotizalia,... han sido despiadadamente crueles, injustos y amarillistas.

    Sueño con que el PP vote en contra del RDL, pero es posible que se abstenga y permita el desaguisado. Lo veremos pronto y ojalá me equivoque.

  2. #822
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    agrosolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas antes de fin de año.

    Cita Iniciado por pedro32 Ver mensaje
    Se que en Galicia el PP está muy cerca de los productores, pero me refiero "solo" a la comunicación de medios afines al PP como El Mundo, Intereconomía, Expansión, Libertad Digital, Cotizalia,... han sido despiadadamente crueles, injustos y amarillistas.

    Sueño con que el PP cote en contra, pero es posible que se abstenga y permita el desaguisado. Lo veremos pronto y ojalá me equivoque.
    Está claro que en esta votación el PP va a demostrar la coherencia de su actuación. Mariano Rajoy siempre habla de previsibilidad, de reglas claras para las empresas... ahora es el momento de demostrarlo.

    No se trata de anti o pronuclear, no tiene nada que ver. Se trata solamente de seguridad jurídica, de confianza, de previsibilidad... de respetar los compromisos adquiridos mediante el BOE.

    Si ahora no votan contra la quiebra de estos conceptos ya no podran apelar mas a ellos nunca en el futuro. ¿Y como se lo explicaran a los ciudadanos? Quizá esto es lo que han entendido en el PP de Galicia...

  3. #823
    Avatar de agrosolar
    agrosolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas antes de fin de año.

    Permitidme una reflexión-divagación: hay una frase célebre de Publio Cornelio Tácito, historiador romano, que va como anillo al dedo a la situación actual de tantos RD unos tras otro: "Cuanto más corrupto es el Estado más numerosas son las leyes"

  4. #824
    inigo70 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas antes de fin de año.

    Cita Iniciado por newinversor Ver mensaje
    Es curioso cuanto menos, el esfuerzo que hacen las eléctricas impulsadas por el "hachazo del Gobierno" si lo comparamos con sus beneficios este año:

    Así:

    IberTROLA:
    Esfuerzo de 271 millones
    Beneficios netos 1er. semestre 2010: 1.467 millones
    Así en 1 año incidencia del esfuerzo sobre los beneficios: 9,24%

    Endesa: Nuestro gran amigo Borja Prado, el llorón de los ciclos combinados que se deshizo de un gran pago a su socio acciona cuando éste abandonó endesa y le "traspaso" la fotovoltica en pago y ahora es su máximo defenestrador..... ¿porqué será?
    Esfuerzo de 287 millones
    Beneficios netos 1er. semestre 2010: 2.120 millones
    Así en 1 año incidencia del esfuerzo sobre los beneficios: 6,77%

    Gas Natural: pobrecitos, que ganen el recurso contra Sonatrach, sino la gente dejará de calentarse con gas argelino.
    Esfuerzo de 130 millones
    Beneficios netos 9 primeros meses 2010: 1.117 millones
    Así en 1 año incidencia del esfuerzo sobre los beneficios: 8,73%

    Vaya vaya, cuando menos curiosos los datos, el esfuerzo entre los tres es de 688 millones hasta el 2013 cuando el "esfuerzo-hachazo" a la fotovoltáica es de 2200 millones, o sea los grandes se esfuerzan un 68% menos o sea contribuyen sólo con un 32% de lo que contribuyen los fotovoltáicos.

    Por contra sus beneficios previstos para 2010 NETOS SON:

    8.663. millones de euros.

    Estos ellos sólos (los 3) obtienen beneficios NETOS superiores en un 31% al coste de todas las renovables en el 2010 (6.600 millones)

    Coste renovables: 6.000 millones de euros
    BENEFICIOS NETOS DE LAS 3 ELECTRICAS: 8.663 MILLONES.

    Hacia donde van los tiros....... está claro NO.

    Ojo RECALCO, SON BENEFICIOS NETOS, NETOS, LOS BRUTOS SON AUN MUCHO MAS SUPERIORES.

    y nosotros los fotovoltáicos somos los malos verdad Sebastián......te equivocas SOMOS LA MECHA DE LA REVOLUCION SOCIAL, EL PUEBLO SE VA A LEVANTAR CONTRA SUS INEPTOS, CORRUPTOS, PREVARICADORES AMEN DE "CAZA PENSIONES" DE SUS POLITICOS.

    Totalmente de acuerdo, amigo NEWINVERSOR. Yo siempre digo que nuestro enemigo son las eléctricas. Y el Gobierno, y posiblemente el PP, se convierten en sus secuaces.

    Si el PP se abstiene o vota en contra, no os preocupeis, que no pasará nada. incluso muchos de nosotros tendremos que votarles nuevamente, porque... ¿a quién votamos sinó?

    Yo por ejemplo llevo muchos años sin votar. Mi padre no ha votado en casi toda la democracia (excepto al principio), porque no está de acuerdo con las listas cerradas. ¡¡¡¡¡qué razón tiene!!!!!

  5. #825
    mariaro está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas antes de fin de año.

    como podemos informar a Mr. Li -ahora que está en España- de la realidad de la inseguridad jurídica que tenemos y de la retroactividad... QUE SEPA LO QUE NOS ESTÁ HACIENDO ESTE GOBIERNO ANTES DE QUE inviertan. Si sabeis correos, fax o algo

  6. #826
    SOLARMAC está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas antes de fin de año.

    Acabo de hablar por teléfono con un Fondo Alemán, y me ha comentado:

    "EL MUNDO FINANCIERO DICE QUE NO VA HA INVERTIR MAS EN ESPAÑA".

  7. #827
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    Quinto está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas antes de fin de año.

    Cita Iniciado por SOLARMAC Ver mensaje
    Acabo de hablar por teléfono con un Fondo Alemán, y me ha comentado:

    "EL MUNDO FINANCIERO DICE QUE NO VA HA INVERTIR MAS EN ESPAÑA".
    La situación que se plantea es interesante porque los unos dicen no van a invertir mas y lo chinos dicen que si.

    A esto debemos añadir que los chinos ya cuentan en sus carteras con un monton de deuda española y cualquier tipo de declaración alarmante sobre España sería tanto como tirar piedras a su propio tejado. Veremos cuanto les dura el farol.
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  8. #828
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas antes de fin de año.

    Cita Iniciado por FW7 Ver mensaje
    Alguien tiene las tarifas fotovoltaicas de Alemania, Francia, Italia, etc, si teneis o sabeis donde puedo conseguirla me decis os doy gracias de antemano, es para hacer una comparativa con las de España y decirlea los politicos y Gobierno

    Porque ALEMANIA SI y españa NO

    Porque FFRANCIA SI y españa NO

    Porque ITALIA SI y españa NO
    Yo encóntré un pdf maravilloso la semana pasado donde entre otras cosas se indicaba una perspectiva de futuro muy interesante considerando el crecimiento español según las convocatorias de preasignación futuras. Se veía como alemania seguía con su crecimiento firme, EEUU y Japón nos sobrepasarán a mediados del año que viene debido a nuestro estancamiento que seguiría así hasta que alguien se decida cambiar el régimen actual... al menos así será hasta 2020 que es cuando terminaba dicha previsión.
    Estaba bastante bien pero ahora no logro encontrarlo. No sé si lo bajé de jumanji, de asif... pero el caso es que me ha desaparecido. No sé si alguien se le ocurre a qué documento me refiero y donde puedo volver a descargarlo.
    Gracias.
    "Espantoso temor infundirá al osado y con presteza huirá el cobarde de la roca de Brunilda. Sólo obtendrá esta novia quien sea más libre que yo, que soy un dios." Richard Wagner, Die Walküre. (Der Ring des Nibelungen).

  9. #829
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas antes de fin de año.

    La semana pasada en una tertulia por la noche del miércoles en la COPE explicaban que los beneficios que tienen las eléctricas( Iberdrola , Endesa....)son por las operaciones , trabajos y proyectos en el extranjero España a todos les produce perdidas con lo que les deben....!desde luego que altruistas! no se si los oyentes lo pasarian a creer pero los contertulios a pies juntillas lo defendian y apoyaban

  10. #830
    Avatar de pespis
    pespis está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas antes de fin de año.

    Cita Iniciado por arenas Ver mensaje
    La semana pasada en una tertulia por la noche del miércoles en la COPE explicaban que los beneficios que tienen las eléctricas( Iberdrola , Endesa....)son por las operaciones , trabajos y proyectos en el extranjero España a todos les produce perdidas con lo que les deben....!desde luego que altruistas! no se si los oyentes lo pasarian a creer pero los contertulios a pies juntillas lo defendian y apoyaban
    ¡Que vergüenza! Seguro que de los windfall profits y los CTCs no dijeron ni una palabra.........

  11. #831
    icc
    icc está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas antes de fin de año.

    Compañeros daros cuenta de una cosa.

    Todos estais insinuando que a la banca esto le supone un gran problema, cuando precisamente es todo lo contrario, están encantados de cobrar intereses durante más años y de que haya que refinanciar instalaciones........Y estando la banca agusto, esto no lo mueve nadie, a no ser que dentro de unos años la justicia nos dé la razón, evidentemente.

  12. #832
    SOLARMAC está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas antes de fin de año.

    Hola icc,

    No tengo tan claro que la banca este encantada con esta situación.

    Hasta hace 10 días una instalación de 100 kw con placas fijas, la podías vender en el mercado por unos 200.000 €, ahora esta instalación su precio de mercado es cercano a cero.

    Los bancos están financiando, y ahora van a tener que refinanciar instalaciones que no valen prácticamente nada, y con un riesgo alto de quedarse con muchas de ellas.

    De momento, los bancos aún no se han pronunciado.

  13. #833
    SOLARMAC está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas antes de fin de año.

    Igualmente, el RDL 14/2010, afecta el Riesgo País, y los Fondos Internacionales, ante noticias como retroactividad, dan orden de vender todo lo que tengan en España, sin analizar que valores son.

    El RDL puede tener "daños colaterales" importantes sobre la banca, y no solo en lo referente a la fotovoltaica.

  14. #834
    icc
    icc está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas antes de fin de año.

    Solarmac.

    Los ingresos que genera una fotovoltaica, son menores, pero siguen siendo recurrentes, igual hay que refinanciar a 15, 20, ó 25 años, pero la banca sabe que va a cobrar.

  15. #835
    pedro32 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas antes de fin de año.


  16. #836
    SOLARMAC está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas antes de fin de año.

    Estimado icc,

    Quién garantiza que no se vuelvan a tocar las horas ó tarifas ó lo que sea, en los próximos 25 años.

    El RDL 14/2010 deja claramente abierta esta posibilidad. La fotovoltaica ha tenido ni se cuantos RD y RDL en los últimos 3 años.

  17. #837
    Juan Eloy está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas antes de fin de año.

    Es martes día 04/01, muchos siguen de vacaciones, pero ya iba siendo de oír alguna voz más discrepante: la banca no hace ruido, las comunidades autónomas anestesiadas, los fondos extranjeros cabreados pero como si no, de las embajadas tampoco nada, los empresarios tampoco parecen existir.

    Parece que estamos prácticamente solos y vendidos, por no decir vencidos, de antemano. Somos como hormiguitas en el país de los gigantes de Gulliver, trabajadoras sí, pero prescindibles.

    Espero que obedezca a una estrategia de "reagrupar" fuerzas antes de lanzar una "contraofensiva", hablando en términos bélicos.

  18. #838
    okapi está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas antes de fin de año.

    Cita Iniciado por agrosolar Ver mensaje
    Está claro que en esta votación el PP va a demostrar la coherencia de su actuación. Mariano Rajoy siempre habla de previsibilidad, de reglas claras para las empresas... ahora es el momento de demostrarlo.

    No se trata de anti o pronuclear, no tiene nada que ver. Se trata solamente de seguridad jurídica, de confianza, de previsibilidad... de respetar los compromisos adquiridos mediante el BOE.

    Si ahora no votan contra la quiebra de estos conceptos ya no podran apelar mas a ellos nunca en el futuro. ¿Y como se lo explicaran a los ciudadanos? Quizá esto es lo que han entendido en el PP de Galicia...
    El PP va a votar que NO porque esta es, ha sido su tónica todo el tiempo, oponerse a lo que proponga el Gobierno, aunque le gustara. En consecuencia el PP no va a tener ningún mérito o demostración favorable a nosotros votando que NO. ¿Pero no habían hecho un pacto energético con el POSE?. Mucho alardeó Montoro de que gracias a él no subiío laluz en Junio, ¿y luego qué?. ¿se rompió el pacto?, yo creo que no, luego... consecuentemente el PP tienen responsabilidad en este RDL. No hagamos conjeturas con el comportamiento de este partido, ya sabemos como respiran. Debemos de dejar de pensar en estos partidos y como ecologistas o inversores en energias renovables, empezar a pensar en los partidos verdes. EQUO está creciendo y los verdes van a a crecer porque somos muchos como nosotros quienes les van a hacer grandes.

  19. #839
    okapi está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas antes de fin de año.

    Cita Iniciado por agrosolar Ver mensaje
    Permitidme una reflexión-divagación: hay una frase célebre de Publio Cornelio Tácito, historiador romano, que va como anillo al dedo a la situación actual de tantos RD unos tras otro: "Cuanto más corrupto es el Estado más numerosas son las leyes"
    El Estado es corrupto, y los ciudadanos no los somos?. El Estado lo forman los mortales que somos nosotros. No me apetece defender al estado, al Gobierno, porque hoy es "mi enemigo", me ha machacado y haré lo posible por vencerle y castigarle, pero me J... la demagogia que empleamos los ciuadadanos en general. Nosotros somos fotovoltaicos, ¿cuántos de los que nos leemos y escribimos en este foro, no somos igualmente corruptos, ninguno de los que escribimos y nos leemos hemos cometido fraude con el RD 661, dando de alta instalaciones inacabadas?. ¡Mirémonos en el espejo!. Está bien la crítica pero..... , no PASARSE EN LAS CALIFICACIONES.

  20. #840
    okapi está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas antes de fin de año.

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    Estimado icc,

    Quién garantiza que no se vuelvan a tocar las horas ó tarifas ó lo que sea, en los próximos 25 años.

    El RDL 14/2010 deja claramente abierta esta posibilidad. La fotovoltaica ha tenido ni se cuantos RD y RDL en los últimos 3 años.
    Esta es la otra pesadilla. Que ya no tenemos SEGURIDAD. He hecho cálculos y no tengo dinero en los tres primeros años, me mentendré con los ahorros de los tres años precedentes, ya que he amortizado poco capital. A partir del 14, a pesar dee star en la zona II, perdiendo un 20 % respecto a la situación actual, sobreviviré en dos años más de amortización del capital y luego... ¡SI EL GOBIERNO DE TURNO NO APLICA UN NUEVO RD! comenzaría, allá por el 17, a ver algun beneficio. Esto es muy triste y muy desanimador y desilusionante.

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