La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

  1. #3061
    okapi está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Quiero hacer una observación :
    Nuestro instalador, en el año 2006, nos ofreció una instalación de 100 kwn y 116 kwp y nos garantizó una producción de 145.000 kw anuales. Sobre esos números y con la prima del 661, hicimos nuestros cálculos económicos y decidimos invertir.
    Si la enmienda del grupo catalán, picos por nominales, sale adelante, nosotros tendriamos garantizados con derecho a prima : 1250 horas x 116 kwp = 145.000 kw. ¿Dónde hay que firmar?

  2. #3062
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por PWW Ver mensaje
    Gracias Gose,

    Cogiendo vuestra aporación y la de quinto, creo que tendríamos que coger como base los Kwh/año (6.084.000.000) FUENTE:CNE

    Necesitamos una referencia KWh/Tonelada de CO2
    Creo que Endesa lo tenía calculado a su manera:

    Cuanto CO2 se ahorra con la energía solar

    Si cogemos datos de Iberdrola o Endesa para hacer el cálculo no nos lo podrán hechar en cara!


    A mi me salen unos derechos de emisión de entre 78 millones/año y 33 millones/año pero hay que acotarlo.

    En primer lugar agradecer tu colaboración ..

    De todas formas si el recorte es de 740 millones de euros y los derechos de CO2 son 46 millones , estamos hablando de reducir el recorte absoluto en un 6% y sobre el 30% del recorte relativo que hay planteado según el RDL se suavizaría de menos de un 2% .. Son migajas .. menos da una piedra, pero son migajas ..

    Espero que en la transaccional sólo sea 1 de los puntos a negociar y haya algo más ..

    Un saludo ..

  3. #3063
    rafael88 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por Pepe74 Ver mensaje
    Si el PP no está de acuerdo en que se rompa la seguridad jurídica a que espera para anunciar que presentará RECURSO DE INCONSTITUCIONALIDAD, 50 senadores podrían hacerlo.

    Mañana se verá el plumero al PP, si es mero teatro, como mucho me temo, o si apuesta en serio por la seguridad jurídica. Pero no estaría de más que las asociaciones que dicen nos representan se lo recuerden.

    Votará a favor de las enmiendas parche de CIU que nos permitirían sobrevivir arruinados o se abstendrá?

    El PP se abstiene a las enmiendas y no presentará recurso, ni se comprometerá a anular el RDL, somos una mera marioneta de TODOS los partidos politicos, no hay ni uno que se salve.

    Si CIU considera y defiende sus enmiendas de verdad. ¿Como acepta la respuesta de ZP?

  4. #3064
    pedro32 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por rafael88 Ver mensaje
    Mañana se verá el plumero al PP, si es mero teatro, como mucho me temo, o si apuesta en serio por la seguridad jurídica. Pero no estaría de más que las asociaciones que dicen nos representan se lo recuerden.

    Votará a favor de las enmiendas parche de CIU que nos permitirían sobrevivir arruinados o se abstendrá?

    El PP se abstiene a las enmiendas y no presentará recurso, ni se comprometerá a anular el RDL, somos una mera marioneta de TODOS los partidos politicos, no hay ni uno que se salve.

    Si CIU considera y defiende sus enmiendas de verdad. ¿Como acepta la respuesta de ZP?
    Mañana se les verá el plumero al PNV (auque ya está claro que le importa más Iberdrola que Navarra), el PP (que aunque no quiera tendrá que mojarse) y sobre todo CIU. Pronto sabremos a quien votar en las locales y las municipales.

    ___________________________

    Un quebrado nunca olvida a quién le quebró

  5. #3065
    rafael88 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por pedro32 Ver mensaje
    Mañana se les verá el plumero al PNV (auque ya está claro que le importa más Iberdrola que Navarra), el PP (que aunque no quiera tendrá que mojarse) y sobre todo CIU. Pronto sabremos a quien votar en las locales y las municipales.

    ___________________________

    Un quebrado nunca olvida a quién le quebró
    Me parece que tendremos que votar en blanco o quedarnos en casa. Solo los tribunales o Europa nos van a defender, por eso considero muy importante que la opinión pública y los partidos sientan que nos defendemos.

    Yo personalmente ya he presentado recurso ante el TS por RD 1568.

  6. #3066
    Avatar de decrEStafa
    decrEStafa está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    He consultado a Agrosolar si es posible colgar esta "agradecible" carta de su comercializadora FACTOR ENERGÍA. El texto fue el mismo para la CNE y para el Secretario de EStado. Como el formato en PDF superaba el límite, he tenido que copiar y pegar a word, por ello el aspecto varía un poco del original.

    A ver si otras empresas colegas de FACTOR ENERGÍA se animan a hacer lo propio; todo suma.

    Gracias, FACTOR ENERGÍA !


    AUDITORÍA A PRESUNTO DÉFICIT DE TARIFA YA !!!
    Archivos adjuntados Archivos adjuntados
    Ni los piratas asaltarían a familias en beneficio de multinac.ESPAÑA QUEBRARÁ COMO GRAL.MOTORS: en los 80 desguazaron sus modelos de coches eléct pq la consigna era devorar petróleo.Eso les llevó a quiebra.30 AÑOS después necesitan recuperarlos.ESO x NO HABLAR DEL GRAN RIESGO PARA EL PAÍS DE TENER JURÁSICOS NUCLEARES (vista la ruina de nuevas como Finlandia y Francia...).www.youtube.com/watch?v=NBlyOJAIrIo 1ªpte www.greenpeace.org/espana/news/greenpeace-elabora-un-estudio

  7. #3067
    rosendo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    En la pagina de sonnenertrag, donde esta registrada la produccion de más de 7000 instalaciones, tienen esta correspondencia entre los mwh y las tm de CO2 evitadas:

    169.728 MWh acumulados de producción.

    106.928 Tm de CO2 evitadas.

    Por lo tanto su cálculo dá 0,630 Tm/MWh.

  8. #3068
    GGP
    GGP está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por agrosolar Ver mensaje
    Aquí está la transcripción de la pregunta del senador Vilajoana:
    En su respuesta al Senador del CIU, las palabras del Sr. Zapatero:

    " Ha hecho referencia a una enmienda en concreto sobre cómo computar algunos aspectos relativos a la generación a través del sector fotovoltaico, y le debo decir que esa enmienda a la que usted ha hecho referencia significaría un incremento del 15% en la capacidad de producción resultante del sector. Tengo que decir con toda sinceridad que esto anularía el efecto deseado con la reforma del Decreto Ley 14/2010. Lo dejo ahí para su consideración."......


    No deja de parecerme un sarcasmo lo que dice....¡¡¡¡Como es posible que éste personaje tenga la desvenguenza de quitarnos el 30 % de nuestros ingresos, y le moleste que le pidamos que " SOLO " sea un 15 % !!!
    Pero bueno !!! pues que se los quiten a la banca !!!!!!!!! que fué la que ocasionó la crisis.....NO pero a esos No que tienen mucho poder, a esos hay que ayudarles...toma 100.000 millones de € del ala !!!
    Pues que se los quiten a las electricas!!!!!!! que tanto se quejan pero que no hacen nada mas que ganar dinero y el 2010 fué record de beneficios...y eso que el Estado les debe dinero !!!!......ó mejor, que les hagan como a nosotros QUE LES QUITEN EL 30 % DE LA PRODUCCIÓN DURANTE 3 AÑOS............y que se lo den dentro de 25 años !!!!!!!!...........no, no pero a éstos tampoco que son muy poderosos y con ellos tenemos que juntarnos para quitarnos a las moscas cojoneras de los inversores fotovoltaicos....

    La solución:se lo quitamos a los mas débiles: a los funcionarios, a los Pensionistas, a los parados, y ahora a los fotovoltaicos...PERO QUE SINVERGUENZAS SOIS...¿ Y vosotros os consideráis SOCIALISTAS Y OBREROS...?
    Os esperamos a todos en las MUNICIPALES DE Mayo y las Generales de 2012 !!!!!!! NI PERDONAMOS... NI OLVIDAMOS !!!!!
    saludos y perdón por si he herido aalguien

  9. #3069
    SUN STAR está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Señores, lo del CO2 queda muy bien, pero debemos reclamarlo de forma paralela o en su tiempo, no creo que sea moneda de cambio en estos tiempos. 2000 euros anuales no salvarán de la quiebra a muchas de las instalaciones.
    Estoy totalmente decepcionado, mañana seguramente tendremos un chorreo, no suelo ser pesimista, pero todo apunta a que nos destrozan.
    El tribunal Europeo nos dará o no la razón, pero para entonces los pequeños inversores que pusieron su vida y su futuro en manos de la clase política habrán/habremos desaparecido.

  10. #3070
    GGP
    GGP está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    [QUOTE=PWW;151641]
    Cita Iniciado por GGP Ver mensaje
    Si cogemos datos de Iberdrola o Endesa para hacer el cálculo no nos lo podrán hechar en cara!



    GGP estoy deacuerdo contigo, y si buscas mis post anteriores en el foro ya lo mencionaba:


    Cito El Real Decreto Ley 14 (Punto 3):

    3. Los desajustes temporales de liquidaciones del sistema eléctrico que se produzcan en 2010, hasta una cuantía máxima de 2.500 millones de euros, tendrán la consideración de déficit de ingresos del sistema de liquidaciones eléctrico para 2010, que generará derechos de cobro que podrán ser cedidos por sus titulares al Fondo de Titulización del Déficit del Sistema Eléctrico.

    POR TANTO, PERIMIR A TITULARES DE INSTALACIONES FOTOVOLTAICAS ACOGIDAS AL RD661/2007 COMPENSAR RECORTE INGRESOS CON DERECHOS DE COBRO DEL SISTEMA ELÉCTRICO (EN LUGAR DE VENDER ENERGIA AL POOL).
    PWW ahí es donde hay que atacarles !!!!! ellos no quieren rebajar un euro ahora, porque sino en Europa nos intervienen y Zapatero perdería el único hilo de esperanza que le queda. Por eso a las electricas NO LES PAGA AHORA sino que lo titulariza........pues que eso mismo haga con nosotros !!!!!!
    De ésta manera todos contentos y fin del problema...........estan en juego por lo menos 250.000 votos.....Medítelo bien Sr. Zapatero y Cia. !!!!!

  11. #3071
    Juan Eloy está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Es bueno que sigan negociando. Mientras lo hagan hay esperanzas de supervivencia. Saben que están cometiendo una muy gorda y buscan una salida.

    ¿A qué hora es mañana la votación?

  12. #3072
    JAMARCOS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Sabe alguno de los afines a ANPER que se ha negociado hoy en el Senado con los partidos políticos.

    Parece que las asociaciones ANPER, AEF estaban hoy en el senado negociando con los partidos las enmiendas.

    Alguna información al respecto ya que si han estado negociando algo se habrá negociado no?

  13. #3073
    Avatar de agrosolar
    agrosolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por JAMARCOS Ver mensaje
    Sabe alguno de los afines a ANPER que se ha negociado hoy en el Senado con los partidos políticos.

    Parece que las asociaciones ANPER, AEF estaban hoy en el senado negociando con los partidos las enmiendas.

    Alguna información al respecto ya que si han estado negociando algo se habrá negociado no?

    Creo que lo importante es que lo que hagan los políticos-basura que nos gobiernan no puedan decir que está acordado con el sector. Espero que las asociaciones no se hayan sentido entre la espada y la pared y hayan pactado cosas de las cuales tengan que arrepentirse, en el sentido de que el ministerio pudiera esgrimirlo como argumento en los tribunales. Los productores estamos aquí y no aceptaremos un ápice de retroactividad.

    Otra cosa es que intenten reducir daños, pero lo innegociable no debe ser negociado.

  14. #3074
    Juan Eloy está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    JAMARCOS. Creo que hasta mañana nos quedaremos con las ganas de saber algo. No me extrañaría que se siguiese negociando dadas las altas horas a que se ha finalizado en otras ocasiones.

  15. #3075
    Avatar de agrosolar
    agrosolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    No se si los políticos tiene claro que solo hay dos opciones: retroactividad o seguridad jurídica. Ninguna otra.

    Si apuestan por la retroactividad lo hacen asimismo por el paro y la pobreza, y por una intensa judicialización de la fotovoltaica.

    Además, la rabia e indignación que sentimos vamos consiguiendo encauzarlas a la acción, contactando con asociaciones de consumidores, creando iniciativas regeneradoras de la vida pública desde la sociedad civil, difundiendo el entramado delictivo a gran escala que formas los oligopolios eléctrico-gasistas y el ministerio... Si no nos hubieran maltratado y amenazado en la forma en que lo han hecho no sabríamos la verdad sobre esta nueva forma de crimen organizado a gran escala.

  16. #3076
    inquietud está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Según los últimos datos de la CNE, entre los meses de diciembre de 2009 y noviembre de 2010 (ambos incluidos) las instalaciones fotovoltaicas produjeron 6.201.735 MWh.
    Según esta página del IDAE de factores de conversión las centrales de ciclo combinado emiten 0,37 toneladas de CO2 por MWh producido.
    Así pues suponiendo que la energía producida por las instalaciones fotovoltaicas desplaza energía producida por centrales de ciclo combinado, en los últimos 12 meses con datos disponibles se habría evitado la emisión de 2,3 millones de toneladas de CO2.

  17. #3077
    Molono está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Me da la sensación que la idea de meter en la titulización los 700 M€ anuales como a las eléctricas no tiene sentido, al fin al cabo es lo mismo que no recortarnos y dejar que engorde el déficit por encima del límite de 2.500 M€, precisamente lo que se quiere evitar es que el déficit engorde de manera exponencial y nadie compraría las obligaciones del Fondo de Titulizació para pagarles a las eléctricas, que es el fondo de la cuestión y batalla que de momento tenemos perdida.

    Otra propuesta de mi cosecha a ver si tiene algún sentido:


    - Dejemos como está la enmienda de los 30 años
    - Modifiquemos la enmienda del ICO de la siguiente manera:

    "El ICO concederá préstamos a N años por un importe igual al 30% de los ingresos del 2010 con carencia de principal y de intereses, el préstamo se concederá durante los años 2011, 2012 y 2013 y serán amortizados a su vencimiento. El interés será fijo al 3% y como garantía unicamente la propia instalación. N será la diferencia entre 25 y el número de años completos transcurridos desde la puesta en marcha de la instalación"

    Haciendo números resulta que más o menos para una instalación de 100 kW fijos que ingresaba 70.000 €/año en el 2010, necesitaría 20.000 € en el 2011, otros 20.000 en el 2012 y otros 20.000 € en el 2013. Al tener carencia de intereses y principal, el 3% anual, se deberian alrededor de 113.000 € después del año 25, ahora faltaría amortizarlos en los próximos 3 años, es decir, 1/3 de eso el año 26 (38.000 €), otro el año 27 y otro el año 28, el año 29 y 30 quedarían intactos. Resulta que si la inflación ronda el 2,5% de media, los ingresos por la producción actualizada en el IPC - 0,5%, para el año 25 sería alrededor unos 90.000 € en el peor de los casos (suponiendo el panel al 80% de potencia a 25 años), con lo cual pagar unos 38.000 € al año no debe ser ningún problema y nos quedarían otros 52.000 €.

    No se si me he explicado bien, la idea es darle la vuelta al planteamiento, sería como decir: "Estamos de acuerdo con el recorte, sólo que te pagaré después del año 25"

    Que alguien lo compruebe en la hoja de cálculo y me diga si se sostiene el planteamiento.

    Saludos
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    "La máquina de vapor fue a la Revolución Industrial lo que la Fotovoltaica actual será a la Revolución Energética"

  18. #3078
    JVI
    JVI está desconectado Miembro del foro
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    ene 2011
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Hoy es un día clave, lo de ayer ha sido Vergonzoso, humillante ... pero no nos rendiremos, queremos JUSTICIA

    Estoy indignado a la enésima potencia despues de ver un par de veces el vídeo en el que zp Y CIU leían una obra de teatro preparada y el resto ni escuchaban ni les importaba.

    Les da igual, seguridad jurídica, república bananera, futuro del país...TODO.

    Sólo les importan sus medallitas, el cambio de cromos, mantener el sillón, llegar a él o ser los que deciden algunasmigajas, todo es un paripé de cara a la galería.

    ¡Que poca decencia sres. políticos, que falta de coherencia, que ATRACO, y tan tranquilos.

    Vayan poniendo las barbas en remojo, que la verdad tarde o temprano se sabe (y cada vez es mas temprano)

    Acuerdense que somos los que les votamos y no tardando mucho les "votaremos a la calle" y si nos siguen mintiendo tan descaradamente, tal vez la rabia nos obligue a echarles a patadas.

    ¡SI LES QUEDA ALGO DE DECENCIA ANULEN LA RETROACTIVIDAD!

  19. #3079
    Avatar de flinto
    flinto está desconectado Forero
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    oct 2008
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por Molono Ver mensaje
    Me da la sensación que la idea de meter en la titulización los 700 M€ anuales como a las eléctricas no tiene sentido, al fin al cabo es lo mismo que no recortarnos y dejar que engorde el déficit por encima del límite de 2.500 M€, precisamente lo que se quiere evitar es que el déficit engorde de manera exponencial y nadie compraría las obligaciones del Fondo de Titulizació para pagarles a las eléctricas, que es el fondo de la cuestión y batalla que de momento tenemos perdida.

    Otra propuesta de mi cosecha a ver si tiene algún sentido:


    - Dejemos como está la enmienda de los 30 años
    - Modifiquemos la enmienda del ICO de la siguiente manera:

    "El ICO concederá préstamos a N años por un importe igual al 30% de los ingresos del 2010 con carencia de principal y de intereses, el préstamo se concederá durante los años 2011, 2012 y 2013 y serán amortizados a su vencimiento. El interés será fijo al 3% y como garantía unicamente la propia instalación. N será la diferencia entre 25 y el número de años completos transcurridos desde la puesta en marcha de la instalación"

    Haciendo números resulta que más o menos para una instalación de 100 kW fijos que ingresaba 70.000 €/año en el 2010, necesitaría 20.000 € en el 2011, otros 20.000 en el 2012 y otros 20.000 € en el 2013. Al tener carencia de intereses y principal, el 3% anual, se deberian alrededor de 113.000 € después del año 25, ahora faltaría amortizarlos en los próximos 3 años, es decir, 1/3 de eso el año 26 (38.000 €), otro el año 27 y otro el año 28, el año 29 y 30 quedarían intactos. Resulta que si la inflación ronda el 2,5% de media, los ingresos por la producción actualizada en el IPC - 0,5%, para el año 25 sería alrededor unos 90.000 € en el peor de los casos (suponiendo el panel al 80% de potencia a 25 años), con lo cual pagar unos 38.000 € al año no debe ser ningún problema y nos quedarían otros 52.000 €.

    No se si me he explicado bien, la idea es darle la vuelta al planteamiento, sería como decir: "Estamos de acuerdo con el recorte, sólo que te pagaré después del año 25"

    Que alguien lo compruebe en la hoja de cálculo y me diga si se sostiene el planteamiento.

    Saludos
    Me gusta la ingenieria financiera y esta que apuntas es de nota ). ¡Apoyo la moción!
    Salu2

  20. #3080
    Avatar de aguilareal
    aguilareal está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Buenos días
    deverdd que todavia no llego a entender tanta suavidad hacia nustros politicos y esperando a que un rayito de luz le ilumine pero en fin es la mayoria de este foro que apela a esa condición y yo la respeto pero hoy es posible .vamos casi seguro que se van a caer las barreras de la diplomacia por que veremos a estos políticos desvergonzados volver a hacer su papel de trastorno de identidad disociativo
    y nosotros apelando a los votos cuando eso es lo que menos les importa, que va a pasar, pues que ellos lo haran nos joderan y nosotros nos sentaremos a llorar, maldiceremos en solitario o en el bar y volveremos a casa con el cabreo contenido, haran las elecciones y volveran a sacar los votos que tienen ya estipulados y a jodernos por que el que me diga que nuestros votos van a cambiar el curso de sus mandatos no me deja mas que me ria aunque me joda, estos politicos estan vendidos en todos los sistemas, son peones y hacen lo que sea mienten,elaboran falsos documentos,denuncian en falso,hunden acualquier que se les ponga entre los intereses de sus amos y un largo ect... a si que nos tienen acojonados por el miedo y no nos vamos a salir del tiesto
    pero bueno hoy sera el día clave para todos nosotros y me incluyo, en que veamos por nuestros ojos como nos aniquilan sin ningún remordimiento
    y dejo para el día de después para ver como respondemos
    mañana jueves día 10 habrá un antes y un después
    seré prudente hasta mañana

    pd 661 Y QUE DEJEN DE MAREAR

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