La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

  1. #981
    CENTO está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Pues si, así lo entiendo yo leyendo el anexo. Probablemente se refieran a nominal, aunque el problema es que parece que se limiten todas, las fijas no llegamos, yo al menos, pero las que tienen seguidores las sobrepasan.
    Lo que dice cucharita que esto sería para con seguidor y que a las fijas nos quitarían un 35% me parece una exageración. Sería peor que el PER.
    El MITYC quiere una firma. Que siga bajando sus pretensiones y seguro que podrán llegar a un acuerdo RAZONABLE de verdad. A lo mejor vuelvo a reservar el viaje que había anulado para las vacaciones.

  2. #982
    pamplonica está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Es que está claro. Yo no tengo porque renunciar a nada de lo que firmé.

    Aquí nos han amenazado con un recorte del 30% y ahora vienen con un recorte de, pongamos un 10%, y a muchos ya les viene bien.

  3. #983
    alicante2010 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Sin animo de defender al ministerio y con la premisa indiscutible de la IRRECTROACTIVIDAD, que propuestas le ofreceriais al ministro? es que yo por mucho que pienso, veo la negociacion un callejon sin salida.

  4. #984
    alicante2010 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    ¿Cómo valora ASIF el encuentro de ayer con el MITyC? aqui tenemos las propuesta de ASIF

  5. #985
    litri está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por alicante2010 Ver mensaje
    Sin animo de defender al ministerio y con la premisa indiscutible de la IRRECTROACTIVIDAD, que propuestas le ofreceriais al ministro? es que yo por mucho que pienso, veo la negociacion un callejon sin salida.
    1) Reducción de tarifas a las instalaciones futuras.

    2) Sacrificamos a todos nuestros "compañeros" que han cometido fraude deliberado, y los sacamos del Régimen Especial sin rechistar.

    ¿Te parecen pocas concesiones?

  6. #986
    vp jr está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    si el recorte es tan bajo... ¿para que vale?, será para cambiar las condiciones y si lo hacen una vez nos pasaremos negociando toda la vida,
    que saquen a los ilegales (que parecen intocables...) y se dejen de lios que nos dividen en el único objetivo:
    NO A LA RETROACTIVIDAD
    si hay cualquier cambio yo voy a los tribunales !!

  7. #987
    Avatar de newinversor
    newinversor está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    A Galego 12001:

    La tasa de rentabilidad de las plantas es la misma, o sea a 0,465.-€ éste año, lo que las diferencia, aunque sus costes fueran similares dentro de un período de tiempo aproximado (mayo-2007 a octubre 2007) es el tiempo que necesita para retornar la cantidad de la deuda (préstamo).

    En el caso de Galicia con respecto por ejemplo a Alicante, quizá los costes de plantas idénticas en cuanto a caracteristicas técnicas fueran iguales, pero mientras que en Galicia por las condiciones climáticas (pluviometria, orbayo, etc.) hay menos horas de radiación solar, en Alicante hay menos pluviometria y más horas de radiación solar (quizá sea mejor decir más horas sin nubes ni lluvia, por lo tanto más horas en las que luce el sol que en Galicia), por lo tanto esas plantas de iguales caracteristicas y costes tienen en cambio producciones diferentes (más en Alicante que en Galicia), la rentabilidad es la misma, pero en la parte de costes financiados, en Galicia se necesitan más años para retornar el préstamo que en Alicante.

  8. #988
    pamplonica está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Yo propongo:

    - Perseguir las instalaciones irregulares.
    - Poner un número de horas muy alto, simplemente para evitar repotenciaciones.
    - Reducir tarifas a instalaciones futuras.

    Hacer un pequeño recorte retroactivo es ridículo, porque va a servir para conseguir un pequeño ahorro y va a generar miles de demandas, además de cargarse la seguridad jurídica. Van a perder más que lo que ahorran.

  9. #989
    Pepe74 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Invito alos que no tienen claro lo que es potencia pico, horas pico, horas de irradiacción, potencia nominal, energía, y que se están planteando su futuro aceptando la retroactividad que pasen a discutirlo en otro hilo, o busquen la información en otros hilos de este foro. Dejad este hilo libre para los que aún seguimos luchando para que no se aplique retroactividad a nuestras instalaciones y podamos podamos exponer nuestro planteamiento de lucha.
    Gracias

    RETOACTIVIDAD NO!!!!

  10. #990
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por alicante2010 Ver mensaje

















    Parece que hoy se vuelven a reunir con el miniestrio, según dice el artículo con una propuesta conjunta .. quieren tener algo antes del día 30 de julio .. cuiadado que las prisas son muy traicioneras ..

  11. #991
    alicante2010 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por litri Ver mensaje
    1) Reducción de tarifas a las instalaciones futuras.

    2) Sacrificamos a todos nuestros "compañeros" que han cometido fraude deliberado, y los sacamos del Régimen Especial sin rechistar.

    ¿Te parecen pocas concesiones?
    Si que me parece poco.
    Despues de tanta negociaciones tu crees que vamos a salir indemnes? Ojala, pero lo veo mal y no es por miedo es por una cuestion de logica.
    Evidentemente la persecucion del fraude (que es de cajon) y la reduccion de la tarifa (sino hacen una moratoria encubierta) me parecen obvios que se van a aplicar.
    Pero yo busco otras alternativas que no tocando el RD, puedan ser beneficiosas para las dos partes, pero se me hace muy dificil, lo unico que pido es algo de ingenio.

  12. #992
    Avatar de HASELFOR
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Artículo 30. Obligaciones y derechos de los productores en
    régimen especial.
    1. Serán obligaciones generales de los productores de
    energía eléctrica en régimen especial:
    a) Adoptar las normas de seguridad, reglamentos técnicos
    y de homologación o certificación de las instalaciones e instrumentos
    que establezca la Administración competente.
    b) Cumplir con las normas técnicas de generación, así
    como con las normas de transporte y de gestión técnica del
    sistema.
    c) Mantener las instalaciones en un grado óptimo de operación,
    de forma que no puedan causar daños a las personas
    o instalaciones de terceros.
    d) Facilitar a la Administración información sobre producción,
    consumo, venta de energía y otros extremos que se
    establezcan.
    e) Cumplir adecuadamente las condiciones establecidas
    de protección del medio ambiente.
    2. Los productores en régimen especial gozarán, en particular,
    de los siguientes derechos:
    a) Incorporar su producción de energía en barras de central
    al sistema, percibiendo la retribución que se determine
    conforme a lo dispuesto en la presente Ley.
    A estos efectos, tendrá la consideración de producción de
    energía en barras de central la producción total de energía
    eléctrica de la instalación menos los consumos propios de dicha
    instalación de generación eléctrica.



    A ver, que es un derecho adquirido garantizado por la Ley 54 del Sector Eléctrico.

    ES ILEGAAAAAAAAAAAAAAAL

    Es un derecho tan válido como el reconocimiento del déficit de tarifa. Pero este está reflejado en una Ley no en un R.D.

    Tan difícil es entenderlo? Obligar a vender a POOL a una instalación acogida al Régimen Especial no es coherente y sobre todo no es legal.

    Alguien que me rebata por favor?

  13. #993
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II


  14. #994
    litri está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por alicante2010 Ver mensaje
    Si que me parece poco.
    Despues de tanta negociaciones tu crees que vamos a salir indemnes? Ojala, pero lo veo mal y no es por miedo es por una cuestion de logica.
    Evidentemente la persecucion del fraude (que es de cajon) y la reduccion de la tarifa (sino hacen una moratoria encubierta) me parecen obvios que se van a aplicar.
    Pero yo busco otras alternativas que no tocando el RD, puedan ser beneficiosas para las dos partes, pero se me hace muy dificil, lo unico que pido es algo de ingenio.
    Si es poco para el ministerio que lo haga que tenga que hacer por la fuerza, pero no con nuestra aprobación.

  15. #995
    Avatar de decrEStafa
    decrEStafa está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    No me ha parecido ver nada sobre si están discutiendo algo de los 25 años al precio acordado y RESTO DE VIDA ÚTIL al otro precio ya acordado.
    Con las ganas que tenía Sebastián de recortar también años... LA DURACIÓN NO PUEDE TOCARSE PORQUE ES LO QUE PERMITIRÍA RECUPERARSE TRAS AÑOS FUNCIONANDO PARA EL BANCO.

    YO PEDIRÍA A LAS ASOCIACIONES QUE ASISTAN A LAS REUNIONES YA CON ABOGADOS, NO SEA QUE LES QUIERAN APLICAR LA TÁCTICA DE MAQUIAVELO DE METER PRISA PARA NO DEJAR PENSAR.
    EN ESTE PUNTO TAN DELICADO POR UNA COMA EN UN TEXTO TE PUEDEN METER UN PURO. QUE VAYAN ABOGADOS YA CON LAS ASOCS, INSISTO.
    Ni los piratas asaltarían a familias en beneficio de multinac.ESPAÑA QUEBRARÁ COMO GRAL.MOTORS: en los 80 desguazaron sus modelos de coches eléct pq la consigna era devorar petróleo.Eso les llevó a quiebra.30 AÑOS después necesitan recuperarlos.ESO x NO HABLAR DEL GRAN RIESGO PARA EL PAÍS DE TENER JURÁSICOS NUCLEARES (vista la ruina de nuevas como Finlandia y Francia...).www.youtube.com/watch?v=NBlyOJAIrIo 1ªpte www.greenpeace.org/espana/news/greenpeace-elabora-un-estudio

  16. #996
    merixmax está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    a mi no me suena nada bien eso de que las asociaciones haran numeros de la rebaja de un por ciento durante 2 o 3 años que , segun dicen, podria resultar beneficioso. Si entran en eso estaran abriendo una brecha en el RD 661. Por ahi, no. Asociaciones por favor no admitais nada de eso. Y esta propuesta:

    Yo arrimo el hombro por la crisis y me comprometo a pagar un 5% de lo que facturo al año durante 2 o 3 años pero sin rebaja de horas, recorte de tarifas ni nada. El RD667 no se toca. EL 5% que he puesto que me lo den en bonos o lo que sea. Digamos que doy durante tiempos de crisis A TITULO PERSONAL y recibo en mejores tiempos con España mas saneada.

    Por contra pido:

    Que todos los partidos politicos sepan lo que hemos hecho y firmen un documento donde se nos reconoce esa deuda que tenemos con el Estado y que deben cumplir devolviendonoslo en un plazo estimado.

    Conseguimos blindar si cabe algun mas los RDs en vigencia y que por supuesto ni se planteen tocarlo.

    Que sepa la opinion publica lo que hemos hecho despues de ser, segun Sebas, los mas malos de la pelicula.

    Que os parece??? De esta forma ellos quedan bien ahorrando en tiempo de crisis de cara a la opinion publica, nosotros tambien y NO SE TOCA PARA NADA EL TEMA DE LA RETROACTIVIDAD y conseguimos ademas que demas partidos politicos estampen una firma para que no vuelva a ocurrir mas esto. Creo que con una medida asi nos dejamos de recortes de tarifa, recortes horarios, etc... Que me decis??

  17. #997
    SUN STAR está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Que obsesión con negociar.
    Podéis negociar instalaciones futuras pero no aquellas sujetas a un RD.
    Las reglas del juego fueron claras y por eso nos metimos en la partida. Dentro de 25 años nos sentamos y hablamos.
    El déficit de tarifa viene esta provocado históricamente por otros productores.
    Si cedes ahora lo volverás a realizar dentro de dos años.
    NO a ningún tipo de acuerdo.

  18. #998
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    44cents está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Vamos a ver... no os dais cuenta de que el bombillas de momento ya está consiguiendo parte de lo que se propone¿?.. qué hacemos debatiendo sobre si mas horas de mi zona son más o menos de las que ofrecen¿? ACASO ALGUNO DE VOSOTROS ESTÁ PENSANDO EN ACEPTARLO¿?

    Yo desde luego no acepto que se toque ni una sola coma del RD661 bajo el que firmé el contrato de venta de la energía eléctrica producida por mi instalación Y PUNTO.

    Que tengo que ir a los tribunales porque el señor iluminado (lo digo por las bombillas), tiene los cojoN*s de plasmarlo unilateralmente en un Real Decreto... adelante, os aseguro que no tengo miedo, la LEY me ampara, que pasa tiempo y me muero de hambre¿? pues prefiero eso que arrodillarme ahora ante un PREVARICADOR y un MAFIOSO, al final al bombillas le va a salir mucho más caro el collar que el galgo porque una vez que la justicia nos de la razón van a tener que indemnizarnos, y eso son mucho más de 1000 mil€ os lo aseguro.

    NO TIENE NADA, ESTÁ TENSANDO LA CUERDA TODO LO QUE PUEDE, PARA QUÉ SI NO TANTAS REUNIONES¿?, PARA QUÉ TANTAS PROPUESTAS¿?... NECESITA QUE BAJEMOS LA GUARDIA Y LE DEMOS LA OPORTUNIDAD DE APROBAR ALGO QUE PENSEMOS QUE "NO ESTÁ TAN MAL", LO REPITO CUALQUIER ACUERDO QUE SUPONGA RETROACTIVIDAD SOBRE LO ACORDADO Y FIRMADO EN EL RD661 SUPONE PONERNOS NOSOTROS MISMOS LA SOGA AL CUELLO, HOY ES ESTO Y MAÑANA OTRO RECORTE.

    POR FAVOR NO CAIGAMOS EN LA TRAMPA

  19. #999
    Avatar de 44cents
    44cents está desconectado Forero
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    ago 2007
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por decrEStafa Ver mensaje
    No me ha parecido ver nada sobre si están discutiendo algo de los 25 años al precio acordado y RESTO DE VIDA ÚTIL al otro precio ya acordado.
    Con las ganas que tenía Sebastián de recortar también años... LA DURACIÓN NO PUEDE TOCARSE PORQUE ES LO QUE PERMITIRÍA RECUPERARSE TRAS AÑOS FUNCIONANDO PARA EL BANCO.

    YO PEDIRÍA A LAS ASOCIACIONES QUE ASISTAN A LAS REUNIONES YA CON ABOGADOS, NO SEA QUE LES QUIERAN APLICAR LA TÁCTICA DE MAQUIAVELO DE METER PRISA PARA NO DEJAR PENSAR.
    EN ESTE PUNTO TAN DELICADO POR UNA COMA EN UN TEXTO TE PUEDEN METER UN PURO. QUE VAYAN ABOGADOS YA CON LAS ASOCS, INSISTO.
    Estoy de acuerdo contigo, pero la solución es sencilla SI METEN PRISA QUE SE LEVANTEN Y SE MARCHEN el tiempo NOS FAVORECE, que quieren presionar, pues que lo hagan, pero en su casa, estamos hablando de mi futuro y el de mi familia, creo que AL MENOS PARA MÍ ESO ES TAN SERIO COMO PARA QUE SE TOMEN SU TIEMPO.

    LA ÚNICA SOLUCIÓN ACEPTABLE ES QUE ESTUDIEN LAS IRREGULARIDADES COMETIDAS POR LAS DELEGACIONES TERRITORIALES A LA HORA DE LAS CONCESIONES DE LAS ACTAS DE PUESTA EN MARCHA, POR LAS DIRECCIONES GENERALES DE ENERGÍA Y MINAS A LA HORA DE LA INSCRIPCIÓN EN EL REPE Y DE AHÍ SE PUEDEN AHORRAR EL DINERO DEL QUE HABLA, PERO CLARO ESO SUPONE HACER "PUPA" A LOS GRANDES, A LOS PODEROSOS QUE FUERON DE LA MANO DE POLÍTICOS SIN ESCRÚPULOS QUE FAVORECIERON ESAS PRÁCTICAS ILEGALES E INJUSTAS.

    NO HAY NADA QUE NEGOCIAR, NOS AMPARA LA LEY 54 DEL SECTOR ELÉCTRICO, EL RD 661 SOBRE RENOVABLES Y LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA, estoy pensando en montar un bufete de abogados porque con las comisiones que van a ganar se van a hacer de oro... MIRA¡! OTRA MANERA EN LA QUE LAS RENOVABLES VAMOS A FAVORECER LA CREACIÓN DE EMPLEO¡!

  20. #1000
    Juan Eloy está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cuando vi al levantarme esta mañana la nueva propuesta quedé aliviado al reducirse la cuantía de las pérdidas a algo más asumible. Viendo vuestros comentarios veo que no es tanto como pensaba y que debería rechazarse. Si el Ministerio hubiese comenzado por aquí y no con la tomadura de pelo que nos ha hecho quizás pensase de otra manera más conciliadora.

    Por otra parte no estoy de acuerdo con los límites por zonas horarias. Si lo que pretenden es "ajustarnos a una rentabilidad razonable" deberían cortarnos por el mismo número de horas, el de la zona de mayor radiación. Las instalaciones valieron lo mismo en el Norte que en el Sur, en el Norte se amortizan más tarde ¡como para que además estemos limitados!. Que prohíban las repotenciaciones y punto.

    Veo peligroso que no esté ANPER en la próxima reunión: hay carnaza. Instaladores, ingenierías, fabricantes,... , pueden tener la tentación de aceptar un recorte horario a cambio de mejores tarifas y cupos para el futuro.Que tengan claro que no lo vamos a aceptar y que sigan como hasta ahora, como campeones.

    Creo que lo único que puede esperar el Ministerio de nosotros, al menos de mí, es el "ahorro" del 5%, conjuntamente con el resto del sector eléctrico, nada más allá.

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