La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

  1. #301
    Toño está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por FILIS Ver mensaje
    Ramoncho1, ¿y si el fin de todo este circo atacando a instalaciones existentes era otro? La mejor manera de meter con calzador a los gigantes que critican el sector es paralizarlo porque pueden posicionarse con mucha más facilidad de cara a futuro.

    Desde septiembre de 2008 el sector está parado (la creación de preasignación y la forma de incumplirlo constantemente en plazos es la clave)... pero eso no ha sido suficiente... porque el sector sobrevive y encima con una expectativas tremendas (la curva de aprendizaje de la tecnología fotovoltaica es asombrosa: no la tiene ninguna otra tecnología renovable... vamos ni se asemejan las demás en ese aspecto).

    Bien, ahora si yo tuviese la capacidad de presionar como lobby ¿cómo podría parar al sector de forma más contundente y ubicarme en él? (el 1578 y presignación no tuvieron los "efectos devastadores regulatorios" deseados)

    Atacando el principio de seguridad jurídica respecto a las instalaciones existentes. Eso ha traspasado las fronteras... gobiernos... otros lobbies financieros... embajadas... etc.. han reaccionado mirando por sus intereses. Era lo que querían (teniendo en cuenta desde el principio que no se va a aplicar) llamar la atención para darle un golpe de efecto brutal y ubicarse en un sector devastado por su paralización y empezar a comerse los 13 Gw asignados en el paner.

    Es más si yo orquesto eso y encima provoco que no exista inversión foránea fuerte en un tiempo puedo invertir yo con muchísima fuerza desde la tranquilidad de que al final es "mi seguridad jurídica".
    Muy de acuerdo con FILIS.

    Personalmente acabo de poner en marcha un tejado y he pedido punto de enganche a Ib para otro..... Esto no se para, lo que cambia es quien lo mueve.

    Un saludo

  2. #302
    jacheca está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Ayer en el programa de Iñaki Gabilondo, entrevistaron al presidente de Iberdrola que dio su punto de vista parcial sobre el tema de la fotovoltaica y termosolar. He mandado un correo a 'noticias@cuatro.com' esperando que se lo hagan llegar al señor Gabilondo animándole a que entreviste a personajes con otro punto de vista. No he encontrado el correo directo de Iñaki Gabilondo.
    Los que se animen que hagan lo mismo

  3. #303
    jacheca está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II


  4. #304
    Pepe74 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por Ramoncho1 Ver mensaje
    Cita:



    Con toda la que están montando desde el ministerio y sus pretensiones, el apoyo necesario ahora del PP, la campaña de desprestegio hacia las renovables y todo este circo mediático sinceramente pienso que no nos lo van a poner tan fácil a las instalaciones ya en funcionamiento. Creo sinceramente ( ojalá me equivoque ) que querrán rascar más profundamente ..

    Pienso que algo van a tocar y lo mejor es que sea lo menos posible con el objeto de que ese cambio no pueda comprometer en el corto plazo la estabilidad económica de nuestras instalaciones y así en el plazo de 2-3 tengamos resueltos los recursos interpuestos ante los tribunales ..
    De acuerdo contigo.
    Una limitación, de 2500 h por ejem, sería variar el marco retributivo y el 661 dice que eso no puede hacerse. No lograriamos demostrar perjuicio económico pero nos interesa marcar territorio y dejar muy claro q un futuro gobierno q quisiera tocar la rentabilidad NO PODRIA hacerlo. Si alfinal el límite es tan alto, mejor lo tendremos para ir con más "tranquilidad" a los Tribunales.

  5. #305
    Avatar de HASELFOR
    HASELFOR está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    FINAL DEL DEBATE SOBRE EL ESTADO DE LA NACIÓN Y LA PALABRA FOTOVOLTAICA NO SE HA MENCIONADO.

    NO SOMOS UNA PRIORIDAD PARA ESTE PAÍS A PESAR DEL TEJIDO INDUSTRIAL Y LAS INVERSIONES EXTRANJERAS QUE ESTAMOS ATRAYENDO.

    NUESTROS REPRESENTANTES, ASOCIACIONES, NO HAN HECHO BIEN SU TRABAJO DE COMUNICAR A LA CLASE POLÍTICA DE ESTE PAÍS LA INJUSTICIA QUE PRETENDE ACOMETER ESTE GOBIERNO. NADIE HA EXPLICADO A LOS ESPAÑOLES COMO UN MINISTRO DE INDUSTRIA HA ELABORADO CONJUNTAMENTE CON LAS GRANDES ELÉCTRICAS UNA CAMPAÑA DE DESPRESTIGIO A LAS RENOVABLES Y EN CONCRETO A LA FOTOVOLTAICA.

    CREO QUE DEBEMOS SACAR CONCLUSIONES Y EMPEZAR A TRABAJAR PARA EL FUTURO:

    O las asociaciones se ponen las pilas o habrá que sustituírlas por una asociación fuerte de verdad y que se encargue de FOMENTAR, INFORMAR Y DEFENDER los intereses de TODOS los actores que representan el sector de la FOTOVOLTAICA

  6. #306
    Ramontxu está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Vídeo: Gabilondo entrevista al presidente de Iberdrola en Noticias - Cuatro.com


    JAJAJAJAJA sanchez galan es la OSTIA! la entrevista no tiene desperdicio: aboga por la seguridad jurídica para sus inversiones... Y LAS NUESTRAS QUE, SINVERGÜENZA???? se cumplirá la legalidad de nuestras inversiones????

    Chavez, Morales, Correa, Lula - tomar nota! Lo que vale en el reino de España vale en vuestros países; expropiar al BBVA, Santander, Iberdrola, Endesa, Respol, Telefonica, y demás empresas Españolas. LO QUE ES IGUAL NO ES TRAMPA!

  7. #307
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Alemania aprueba las nuevas tarifas a la fotovoltaica, por supuesto SIN CARACTER RETROACTIVO.

    El recorte afectará sólo a las nuevas instalaciones y será entre un 8% y un 13% ..

    Fijaos la diferencia entre un país serio, como Alemania NADA DE RETROACTIVIDAD y recorte moderado para las futuras ..

    y aquí hablando de retroactividad del 30% y recorte para las futuras del 45 % .. es que no tiene nombre ..

    Dejo el enlace :

    ALEMANIA: Publicadas las nuevas tarifas fotovoltaicas NO retroactivas.

  8. #308
    HIGUERUELA está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por Ramontxu Ver mensaje
    Vídeo: Gabilondo entrevista al presidente de Iberdrola en Noticias - Cuatro.com


    JAJAJAJAJA sanchez galan es la OSTIA! la entrevista no tiene desperdicio: aboga por la seguridad jurídica para sus inversiones... Y LAS NUESTRAS QUE, SINVERGÜENZA???? se cumplirá la legalidad de nuestras inversiones????

    Chavez, Morales, Correa, Lula - tomar nota! Lo que vale en el reino de España vale en vuestros países; expropiar al BBVA, Santander, Iberdrola, Endesa, Respol, Telefonica, y demás empresas Españolas. LO QUE ES IGUAL NO ES TRAMPA!
    Pues a mi no me parece que nos sea dañina esta entrevista mas bien al contrario.Para defender sus intereses pide lo mismo que nosotros:seguridad juridica.Creo que el mensaje es el mismo que el nuestro y que nos beneficia ( seguridad para tener inversiones)

    No nos ha usado como causa del problema y realmente ha dicho la verdad.Otra cosa es lo que se ha callado en cuanto a sus costes reales de produccion,tonto no es...

    No se atreveran

  9. #309
    antonioyf está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por HASELFOR Ver mensaje
    FINAL DEL DEBATE SOBRE EL ESTADO DE LA NACIÓN Y LA PALABRA FOTOVOLTAICA NO SE HA MENCIONADO.

    NO SOMOS UNA PRIORIDAD PARA ESTE PAÍS A PESAR DEL TEJIDO INDUSTRIAL Y LAS INVERSIONES EXTRANJERAS QUE ESTAMOS ATRAYENDO.

    NUESTROS REPRESENTANTES, ASOCIACIONES, NO HAN HECHO BIEN SU TRABAJO DE COMUNICAR A LA CLASE POLÍTICA DE ESTE PAÍS LA INJUSTICIA QUE PRETENDE ACOMETER ESTE GOBIERNO. NADIE HA EXPLICADO A LOS ESPAÑOLES COMO UN MINISTRO DE INDUSTRIA HA ELABORADO CONJUNTAMENTE CON LAS GRANDES ELÉCTRICAS UNA CAMPAÑA DE DESPRESTIGIO A LAS RENOVABLES Y EN CONCRETO A LA FOTOVOLTAICA.

    CREO QUE DEBEMOS SACAR CONCLUSIONES Y EMPEZAR A TRABAJAR PARA EL FUTURO:

    O las asociaciones se ponen las pilas o habrá que sustituírlas por una asociación fuerte de verdad y que se encargue de FOMENTAR, INFORMAR Y DEFENDER los intereses de TODOS los actores que representan el sector de la FOTOVOLTAICA
    HASELFOR, quiero pensar que tienes razón en tu comentario, pero bajo mi punto de vista el debate fue un campeonato de boxeo donde cada uno de los participantes tiraban por sus propios intereses para agarrarse a su sillita y justificar su sueldo.
    No vi ningún tema nuevo que no supiéramos el conjunto de ESPAÑOLES, los catalanes y vascos enfocados a discutir sobre el estatut, etc, etc etc, ley laboral no entrando en ningún momento al detalle, y sobre todo del tema que nos atañe, ni una palabra, si de mix energético, pero sin detalle.

    En resumen todo quedo en un “acordamos que me ibais a dar ……… y no me diste”

    NO A LA RETROACTIVIDAD
    NO A LA LIMITACION HORARIA
    SI A LA SEGURIDAD
    SI AL FUTURO DEL SECTOR

  10. #310
    Eduard está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por HIGUERUELA Ver mensaje
    Pues a mi no me parece que nos sea dañina esta entrevista mas bien al contrario.Para defender sus intereses pide lo mismo que nosotros:seguridad juridica.Creo que el mensaje es el mismo que el nuestro y que nos beneficia ( seguridad para tener inversiones)

    No nos ha usado como causa del problema y realmente ha dicho la verdad.Otra cosa es lo que se ha callado en cuanto a sus costes reales de produccion,tonto no es...

    No se atreveran
    Yo, después de escuchar el resumen dos veces, también considero que la entrevista nos es beneficiosa: el núcleo de la misma es la reclamación de la seguridad jurídica, cuya falta hace que se desplome tanto el rating de las grandes empresas (y como consecuencia caen también en bolsa) como del Estado.
    Es cierto que, de pasada, menciona a la termosolar (no a la FV) para indicar de que hay, ahora mismo, más instalaciones en España que en EEUU. Pero no me parece en absoluto preocupànte sino por el contrario, creo que es consciente que un retoque a la retribución de la FV le acabaría perjudicando más (por el riesgo país) que no beneficiando.

  11. #311
    litri está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por HIGUERUELA Ver mensaje
    ...
    No nos ha usado como causa del problema y realmente ha dicho la verdad.Otra cosa es lo que se ha callado en cuanto a sus costes reales de produccion,tonto no es...
    creo que deberiás verla otra vez (sobre todo la parte de a que se debe el defict tarifario).

  12. #312
    Avatar de HASELFOR
    HASELFOR está desconectado Miembro del foro
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  13. #313
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Litri :

    Ten en cuenta que es el presidente de Iberdrola y al hablar del déficit tiene que hablar, entre otras cosas, del coste de las renovables, no pretenderas que saque el discurso del los "windfall profits" ..

    Pero en esencia yo me quedo con 2 cosas :

    La seguridad jurídica que solicitan, de la misma forma que la solicitamos nosotros . La bajada de ratings crea incertidumbre y riesgo para el país. Una bajada de tarifas con caracter retroactivo tendría un efecto pernicioso aún mayor, y él lo sabe aunque no lo diga. No es quien tiene que defender a las renovables. Otros que deberían hacerlo con más razones no lo hacen.

    Y al decir lo de las instalaciones termosalares lo que trata de hacer ver que el crecimiento de las diferentes fuentes de energía debe ser sostenible técnica y económicamente , al menos en el futuro, y aprender de los errores del pasado ..

    Me parecen unos comentarios bastante moderados viniendo de donde vienen. Estoy seguro que el de gas natural o el de endesa hubiera sido mucho más sangrante e hubieran manipulado mucho más la realidad.

  14. #314
    taqui está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por Eduard Ver mensaje
    Yo, después de escuchar el resumen dos veces, también considero que la entrevista nos es beneficiosa: el núcleo de la misma es la reclamación de la seguridad jurídica, cuya falta hace que se desplome tanto el rating de las grandes empresas (y como consecuencia caen también en bolsa) como del Estado.
    Es cierto que, de pasada, menciona a la termosolar (no a la FV) para indicar de que hay, ahora mismo, más instalaciones en España que en EEUU. Pero no me parece en absoluto preocupànte sino por el contrario, creo que es consciente que un retoque a la retribución de la FV le acabaría perjudicando más (por el riesgo país) que no beneficiando.

    Acabo de ver la entrevista con Galan.

    Sencillamente mintio .............lo de decir que el defitit es de la solar, y a las preguntas se pasará este año de 3000 mill a 20000, es sencillamante mentira.
    Esto es la leche

  15. #315
    Er_Megawatio está desconectado Miembro del foro
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    El Zapa es de Leon... Y claro tiene que favorecer a sus "paisanos" mineros aunque sea a costa de joxxx... al resto de los Españoles

  16. #316
    HIGUERUELA está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por taqui Ver mensaje
    Acabo de ver la entrevista con Galan.

    Sencillamente mintio .............lo de decir que el defitit es de la solar, y a las preguntas se pasará este año de 3000 mill a 20000, es sencillamante mentira.
    Evidentemente no va a decir que el deficit es una mentira.

    Yo me quedo con la parte que nos beneficia:" la ley dice que me teneis que pagar x y me lo vais a pagar vosotros , vuestros hijos o nietos".

    Posturas firmes,mensajes claros y defensa de la legalidad.

    No se atreveran

  17. #317
    Avatar de HASELFOR
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Vamos a ver, ha dicho que la diferencia entre los 450 y los 50 que se pueden pagar es lo que provoca el déficit.

    Esto es una falacia, pero la gente que haya visto esta entrevista se quedará sólo con eso. La fotovoltaica es la culpable del déficit.

    Hay que recordarle al Sr. Galán, que la fotovoltaica está hoy donde estaba hace 15 años la eólica y que sin prima, hoy no tendría su imperio eólico.

    Alguien, Jumanji o cualquier otro que se considere capacitado debe dar una réplica a este señor. Hay que limipiar toda la basura que nos están tirando encima, porque las subidas de la tarifa van a ser escandalosas y nos van echar la culpa a nosotros. Tenedlo por seguro.

    http://www.abc.es/20100715/economia/...-20100715.html
    Última edición por HASELFOR; 15/07/2010 a las 19:21

  18. #318
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Nadie ha dicho que el problema real para las eléctricas es que en 2008 se ha instalado la potencia equivalente a tres centrales nucleares.

    Sabeis cuanto se tarda en contruir solo una?

    Ese es el miedo que hemos despertado. Cuando los precios de las instalaciones fotovoltaicas caigan razonablemente, esta tecnogía podrá barrer literalmente a otras más contaminantes y desconectar de la red a millones de clientes de las grandes eléctricas.

    Si a esto le sumamos la curva de aprendizaje de esta tecnología y la evolución de los sistemas de almacenamiento de energía que se pueden dar en pocos años. La fotovoltaica es el enemigo a batir.

    Por eso insisten en que es cara.

    ¿Por qué no legislan directamente el autoconsumo?
    Que sea el ciudadano el que decida si le compensa realizar esa inversión.
    NOOOO, ESO ES ABRIR LA PUERTA AL FIN DEL OLIGOPOLIO.

  19. #319
    RayDay está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por HASELFOR Ver mensaje
    Nadie ha dicho que el problema real para las eléctricas es que en 2008 se ha instalado la potencia equivalente a tres centrales nucleares.

    Sabeis cuanto se tarda en contruir solo una?

    Ese es el miedo que hemos despertado. Cuando los precios de las instalaciones fotovoltaicas caigan razonablemente, esta tecnogía podrá barrer literalmente a otras más contaminantes y desconectar de la red a millones de clientes de las grandes eléctricas.

    Si a esto le sumamos la curva de aprendizaje de esta tecnología y la evolución de los sistemas de almacenamiento de energía que se pueden dar en pocos años. La fotovoltaica es el enemigo a batir.

    Por eso insisten en que es cara.

    ¿Por qué no legislan directamente el autoconsumo?
    Que sea el ciudadano el que decida si le compensa realizar esa inversión.
    NOOOO, ESO ES ABRIR LA PUERTA AL FIN DEL OLIGOPOLIO.


    Qué razón tienes Haselfor! La eólica depende de encontrar zonas con un buen índice de viento y cada vez quedan menos zonas, pero la fotovoltaica, en España, PUEDE INSTALARSE EN CUALQUIER SITIO, y cuando lleguen a ser rentables sin prima = será el fin de las grandes eléctricas en España. ¿Os pensáis que no lo tienen previsto?

    Hoy, los Beneficios Operativos Brutos consolidados de las grandes empresas es (en 2009): Iberdrola: 6.815 millones, Endesa: 7.228 millones y Gas Natural: 3.937 millones (datos auditados y publicados)…, pero si la gente empieza a instalarse placas en sus casas…

  20. #320
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    newinversor está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Buen artículo de opinión y además viniendo de una persona experimentada que conoce tanto el sector como la política.

    Pedro Mielgo: De pactos energéticos - 16/07/10 - 2315363 - elEconomista.es

    Me he permitido incluir un comentario, donde le propongo que opine sobre los windfall profits, sobre las subvenciones al carbón y sobre el peso de las renovables frente a las tradicionales de "combustibles fósiles".

    No creo que realice otro artículo de opinión sobre estos temas, pero sería interesante, ya que me parece muy significativo, que éste Sr. así como todas las grandes eléctricas abogen por la urgencia de un pacto y sobre todo que éste de seguridad jurídica.

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