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  1. #251
    javierferrero está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Acción: La Verdad sobre el Mercado Eléctrico

    En este hilo sobre la Verdad del Mercado Electrico hay que reflejar TODA la VERDAD

    Y la verdad es que esta modificacion no va a lograr ningun ahorro ya que, al salir las fotovoltaicas del sistema, tienen que entrar las termicas a gas

    Pues precisamente son las termicas a gas las que tienen que detener sus maquinas cuando comienzan a generar las fotovoltaicas (que son las horas de mejor remuneracion)

    Al sacar las fotovoltaicas del mercado (por recortes de horas, por recorte de plazo) son las generadoras a gas las que salen ganando porque pueden generar y vender su energia al mercado.

    Esta es la Verdad. Eso permite saber quien esta "influenciando" a Sebastian para terminar con las fotovoltaicas

  2. #252
    Avatar de pespis
    pespis está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Acción: La Verdad sobre el Mercado Eléctrico

    Cita Iniciado por javierferrero Ver mensaje
    En este hilo sobre la Verdad del Mercado Electrico hay que reflejar TODA la VERDAD

    Y la verdad es que esta modificacion no va a lograr ningun ahorro ya que, al salir las fotovoltaicas del sistema, tienen que entrar las termicas a gas

    Pues precisamente son las termicas a gas las que tienen que detener sus maquinas cuando comienzan a generar las fotovoltaicas (que son las horas de mejor remuneracion)

    Al sacar las fotovoltaicas del mercado (por recortes de horas, por recorte de plazo) son las generadoras a gas las que salen ganando porque pueden generar y vender su energia al mercado.

    Esta es la Verdad. Eso permite saber quien esta "influenciando" a Sebastian para terminar con las fotovoltaicas
    Me temo que no lo has entendido bien..........

    Las fotovoltaicas siguen produciendo exactamente lo mismo, pero la energía producida durante las horas que superen el limite, se cobra a precio de mercado y no a la tarifa regulada. Para que te hagas una idea, el precio del pool (mercado) supone aprox. la decima parte de la tarifa........

    Los ciclos combinados de gas no producirian mas, porque las fotovoltaicas no se pueden "parar". Simplemente, cobran menos por lo mismo. Asi de sencillo.

  3. #253
    javierferrero está desconectado Forero
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    ago 2010
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    Predeterminado Respuesta: Acción: La Verdad sobre el Mercado Eléctrico

    Discul pespis reconozco mi error

    Pero ese error fue inducido por lo que dice Jaime Gonzalez Gonzalez Consejero de la CNE en su voto particular referente al RD 1565/2010

    No lo pongo como excusa. Solamente como aclaracion

  4. #254
    Avatar de decrEStafa
    decrEStafa está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Acción: La Verdad sobre el Mercado Eléctrico

    Si bien las actuales seguirían funcionando hasta llegar a ese límite que impusieran, muchas posiblemente se pararán después para mantenimiento, etc. ¿vamos a gastar paneles para producir por el morro? Así que es muy posible que muchas cojan "vacaciones" hasta el año siguiente.
    ¿quién entra entonces? ¿el gas? ¿por qué no ponen límites al gas para que no salgan tantas millonadas al extranjero? Eso de que no beneficia al gas....

    También beneficia al gas por otra razón: SI SE ATREVEN A ESTA SALVAJADA CON LA FV ELLO IMPLICA QUE TERMINAN DE REMATAR A LA FV A UN BUEN Nº DE AÑOS VISTA. ¿A QUIÉN BENEFICIA ESO? EL SLOGAN: "LOS POBRES FV QUE SE HAN COLADO,YA SE HAN COLADO, PERO NI UNO MÍS PARA QUE NO PIERDAN MERCADO ELLOS". OBSERVAR DE AQUÍ EN ADELANTE CUÍL CRECE MÍS: FV o GAS...

    Otro truco que se venía venir: TRATAN DE HACER VER QUE HAY UN DAÑO AL CONSUMIDOR (necesidad de subir recibo) PARA LUEGO OFRECER LA CABEZA DE LA FV AL POPULACHO Y GANARSE SU SIMPATÍA Y NUESTRA ENEMISTAD, para que nos vean como enemigos. SIN EMBARGO LOS WINDFALL PROFITS PARECE QUE NO SUPONEN GASTO A ESE MISMO POPULACHO.
    ¿Tendrá algo que ver el fichaje del anti renovable Felipe González -que se vendría gestando tiempo atrás-?

    Véan el reciente gran artículo del alcalde de Canarias, porque allí el procedimiento es casi idéntico al aplicado a nivel nacional:
    www.suelosolar.es/newsolares/newsol.asp?id=5263 "De nuevo el Lobby del Gas" 20/12/10 Antonio Morales para Suelo Solar
    Ni los piratas asaltarían a familias en beneficio de multinac.ESPAÑA QUEBRARÁ COMO GRAL.MOTORS: en los 80 desguazaron sus modelos de coches eléct pq la consigna era devorar petróleo.Eso les llevó a quiebra.30 AÑOS después necesitan recuperarlos.ESO x NO HABLAR DEL GRAN RIESGO PARA EL PAÍS DE TENER JURÁSICOS NUCLEARES (vista la ruina de nuevas como Finlandia y Francia...).www.youtube.com/watch?v=NBlyOJAIrIo 1ªpte www.greenpeace.org/espana/news/greenpeace-elabora-un-estudio

  5. #255
    jorge-gv está desconectado Forero
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  6. #256
    jorge-gv está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Acción: La Verdad sobre el Mercado Eléctrico


  7. #257
    jorge-gv está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Acción: La Verdad sobre el Mercado Eléctrico

    ..... Y la dependencia energética para arribaaaaaa!!!!!

    Economía/Energía.- El crudo marca máximos desde octubre de 2008. europapress.es

    Compañeros, el día de hoy es para recordar.

    Feliz Navidad y ojalá se le atragante el pavo a mas de uno

  8. #258
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Acción: La Verdad sobre el Mercado Eléctrico

    Competencia denuncia la manipulación de precios de las eléctricas | Jumanji Solar

    Es una auténtica delicia que por fin un medio de comunicación de ámbito nacional como Expansión se haga eco de esta bochornosa situación...
    "Nunca dudes que un pequeño grupo de ciudadanos pensantes y comprometidos pueda cambiar el mundo. De hecho, eso es lo único que lo ha logrado." - Margaret Mead
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  9. #259
    jorge-gv está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Acción: La Verdad sobre el Mercado Eléctrico

    No pensaba entrar en el foro hasta pasados estos "felices" días pero no me he podido resistir. Tras lo ocurrido y, sin duda, no era de extrañar que aparecieran las hienas para cobrar la carroña, como es el caso de Juan Ramon Rallo (profesor de economia) que nos ilustra con su artículo profético y su adorado informe del instituto juan de mariana.
    http://www.libertaddigital.com/opini...-empleo-57718/
    He aquí un hombre que vela por el bienestar ecónomico de los españoles y, sobre todo, de su futuro. Por eso, si quereis desearle felices fiestas y que nos ilumine en este futuro tenebroso podeis contactar con el en los siguientes enlaces:
    Instituto Juan de Mariana: Personal
    liberalismo.org: Juan Ramón Rallo Julián

  10. #260
    goldwing está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Acción: La Verdad sobre el Mercado Eléctrico

    Cita Iniciado por jorge-gv Ver mensaje
    No pensaba entrar en el foro hasta pasados estos "felices" días pero no me he podido resistir. Tras lo ocurrido y, sin duda, no era de extrañar que aparecieran las hienas para cobrar la carroña, como es el caso de Juan Ramon Rallo (profesor de economia) que nos ilustra con su artículo profético y su adorado informe del instituto juan de mariana.
    Juan Ramón Rallo - Así que las renovables creaban empleo... - Libertad Digital
    He aquí un hombre que vela por el bienestar ecónomico de los españoles y, sobre todo, de su futuro. Por eso, si quereis desearle felices fiestas y que nos ilumine en este futuro tenebroso podeis contactar con el en los siguientes enlaces:
    Instituto Juan de Mariana: Personal
    liberalismo.org: Juan Ramón Rallo Julián
    Vomitivo,arggggggggggg

  11. #261
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    newinversor está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Acción: La Verdad sobre el Mercado Eléctrico

    ¿Quién pagará a este señoritingo?
    Este especimen es de los que "consejos vendo que para mi no tengo", amparado en sus conocimientos de economía, su supuesta sabiduria es de los que aconseja la teoria, compra y cae, vende y sube, invierte en el fondo madoff y quiebra......
    Si, estos economistas de traje y corbata, enchufados en organismos públicos y muchas veces privados nutridos del dinero de todos...... duplicidades varias del sistema que ellos han generado para poder justificar sus elevados sueldos de "teóricos", para decir a los ciudadanos que deben de hacer..... mientras ellos hacen lo contrario.
    Apunta hacia las ayudas que percibe un sector deficitario como las renovables..... apuntando que si ese dinero se hubiera destinado a otros sectores "privados", se hubieran generado 2,2 empleos....... y como no se ha destinado hacia "sus amigos, las empresas privadas, los lobbies", no se han generado esos 2,2 empleos..... y como no se han generado...... SE HAN DESTRUIDO.
    ¿Acaso éste "señoritingo" sabe como funciona la empresa privada?. Creo sinceramente que su deambular por despachos le aleja de la realidad cotidiana.
    Cuanto dinero destina el Estado a los lobbies, estos se los llevan crudos y siempre van buscando mercados donde obtener oportunidades, de tal forma que plantean "chantajes" al estado. Empresas como Iberdrola, Endesa y otras obtienen sus "salvajes" beneficios en España para inmvertir allende de nuestro mares "sencillamente porque la rentabilidad fuera de España es superior" (ver proyectos Iberdrola en EEUU con subvenciones del 30% y retornos de la inversión del 13%)
    Acaso Iberdrola no tiene pretensión de crear un centro de negocios en Escocia....... (recordar las palabras de Galan sobre que no le importaria un presidente cuyo nombre empezara por Mac.....)
    Este "señoritingo" ha sido uno de los teóricos creadores de la vertiente más sanginaria de la economía, la que alimenta ingentemente a los grandes a costa de adelgazar a los pequeños. Alimenta el monstruo, pero no sabe que él mismo será engullido por el monstruo cuando "no lo alimente con sus perniciosas ideas de despacho", cuando no le sea útil al monstruo lo engullirá, sencillamente pasará a cobrar del Estado (del paro).

    Este "señoritingo" con piel de cordero y alma de lobo..... eso si con grandilocuentes palabras, con vocablos rebuscados y que nadie entiende no debe de saber leer. ¿Acaso no ha leido el informe Deloitte? Acaso no sabe que las renovables ya alcanzan el 0,8% del PIB. Por encima incluso de sectores como el Textil-confección o el Calzado.
    Estos últimos sectores desde hace muchos años, que perciben ayudas intensivas del Gobierno...... siendo sectores muy productivos y autosuficientes en capital privado, pero desde la globalización (que nos fue vendida por estos señoritingos para nuestro bien, y que por contra sólo buscaban su bien ampliando mercados y por ende su radio de acción-mentira) han sufrido debacles insalvables en muchos casos, generando desempleo AUN A COSTA DE LAS SUBVENCIONES...... según éste teórico, cuantos empleos indirectamente se han destruido (vocablo mal empleado ya que tendria que utilizarse "se han dejado de generar") si esas subvenciones o capital del Estado hubiera ido a parar a manos "grandes".

    Estos teoricos sólo quieren inversión privada con un fuerte componente detras de inversión publica..... o sea HACERSE CON TODO, sin tener en cuenta que la economía tiene un fuerte pero no exclusivo componente que son las matemáticas (y no siempre dos más dos son cuatro) aunque para ellos es el único...... sumar, sumar y sumar y como dice el gran Luis Aragonés ganar, ganar y ganar.

    Este "señoritingo" no debe de haber trabajado en la empresa privada "desde abajo" desde su creación, su endeudamiento, sus ganancias, sus pérdidas, su refinanciamiento...... para al final con los años o bien ser autosuficiente o desaparecer.

    Gracias a Dios que el gran tejido industrial compuesto por autonomos y pymes "no cuentas en sus filas con señoritingos teóricos como éste" y por contra en su emprendedurismo no solo y exclusivamente cuenta GANAR GANAR Y GANAR y exdisten terminos como SUBSISTIR, SUBSISTIR, SUBSISTIR.

    Estos señoritingos están en la economía...... y algunos llegan a pensar (Dios nos libre y sobro todo guie a nuestros gobernantes) que la mejor solución a la crisis con posibilidades de que la población mundial alcance los 9.000. millones........ ES REDUCIRLA A UN TERCIO.

    Distrubución de la riqueza dicen..... con cierto liberalismo..... pero de los pequeños a los grandes......

    Quítese la corbata y el traje que utiliza para trabajar y pongase unos vaqueros, una camisa y una cazadora (aunque sean de marcas reconocidas y caras) que sacaría muy buenas notas en la universidad de economía, pero...... en la de la vida Ud y otros muchos ESTAN SUSPENDIDOS.

  12. #262
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    newinversor está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Acción: La Verdad sobre el Mercado Eléctrico

    Por cierto, disculparme porque estos "lobos vestidos con piel de cordero" los conozco, y me enervan de tal forma que me hacen perder la educación y por ende hacen peligrar mis notas en la universidad de la vida.....

    A estos personajillos les importa un carajo los parados, los jubilados, los enfermos, las empresas que pasan dificultades, los autónomos, la gente que invierte sus ahorros con serios riesgos....... sólo les importa que su cuenta corriente aumente a costa de quién sea..... GANAR, GANAR Y GANAR a costa de quien sea y de que caiga quien caiga..... estos son los que engordan el gasto del Estado ENDIOSANDOSE y colocándose como Asesores de Gobernantes..... Calienta orejas....... Lameculos.........

    En fin que me pierdo:

    FELIZ NAVIDAD A TODOS LOS HOMBRES DE BIEN

  13. #263
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    Predeterminado Respuesta: Acción: La Verdad sobre el Mercado Eléctrico

    Por cierto a estos teoricos que se acuñaron la frase de JASP (jóven aunque suficientemente preparado) falsa donde las haya, porque tendrán una muy buena y sólida base...... pero de la vida....... NO TIENEN NI IDEA.
    le recomendaría dos cosas:
    1º Que se lea las declaraciones del Presidente de CEOE, D. Juan Rosell sobre "adelgazar el Estado", "quitar las grasas del Estado", "anteponer el Estado del bienestar frente a los intereses que engorda al Estado". Interesante, y este Sr. Rosell, por años, por experiencia y conocimientos le puede enseñar muchas, muchas cosas, que le servirán para GANAR, GANAR Y GANAR MAS PERO NO DINERO, SINO COMO PERSONA.
    2º Si es de los que formulan que el Estado del Bienestar adelgaza sus ingresos y sus cuentas...... que se dé una vuelta por un geríatrico, que aprenda de nuestros mayores y que vea como la vida, por mucho dinero que tengas te acaba poniendo en tu sitio.
    Que sepa que las ayudas para la dependencia no generarán tantos puestos de trabajos como si fueran dedicadas a grandes empresas con fuerte capital privado......cierto (ojo y no por no destinarlas DESTRUYEN EMPLEO, no es lo mismo NO GENERAR QUE DESTRUIR).......
    PERO SON NECESARIAS
    Y NUESTROS MAYORES..... GERMEN DE NUESTROS CONOCIMIENTOS Y NUESTRA VIDA SE MERECEN UNA VEJEZ DIGNA......
    Piense que cuando Ud llegue a esas edades NI TODO EL DINERO QUE ATESORE LE APARTARA DE LA VEJEZ Y TENDRÍ MUCHO, MUCHO TIEMPO PARA PENSAR TODO EL MAL QUE SUS TEORIAS HAN PRODUCIDO Y SOBRE TODO PIENSE QUE CUANDO MUERA..... NO SE LLEVARA SU DINERO, DONDE VAYA NO LE HARA FALTA.

  14. #264
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Acción: La Verdad sobre el Mercado Eléctrico

    Como estudiante del grado de economía en la UNED, en el foro de estudiantes de la asignatura de economñia mundial , al que puden acceder más de 4000 estudiantes, he insertado unos mensajes para que los universitarios de esta carrera conozcan un poco sobre la verdad del mercado eléctrico. He tenido que resumir al máximo pero he tratado de dejar los argumentos más importantes. Tampoco me he quedio meter en los asuntos actuales de la retroactividad, porque mucha gente lo podría entender como que soy parte muy interesdada en la materia. He querido dejar claro, a grandes rasgos, como funciona el sistema eléctrico, y la incidencia en el recibo de la luz, que es lo que más le puede preocupar al consumidar y aclarar algunas cosas sobre las energías renovables.

    Lo he insertado por capítulos en diferentes mensajes, para que se hiciera más ameno y la gente lo lea y se enteren un poco ..

    Lo voy a ir pegando por aquí de mensaje en mensaje ..

    un saludo.
    José Ramón.

  15. #265
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    Predeterminado Respuesta: Acción: La Verdad sobre el Mercado Eléctrico

    Hola Compañeros de economía. En estos días de vacaciones, en los que voy a dejar colgados los libros me parece interesante contaros una historia real, que nos afecta a todos y por eso importante porque además de afectarnos a todos nos afecta al bolsillo ..
    Esa historia es la verdad sobre el mercado eléctrico en España . Aunque esté contado a mi manera, los datos que manejo son fiables, están contrastadosy son contrastables ..
    Como sé que los mensajes excesivamente largos no se leen, la voy a contar por capítulos, para que sea más amena y entretenida, pero de verdad , que por el interés de conocer algo tan importante de lo que es el mercado eléctrico y en lo que a nosotros nos afecta, el pago del recibo de la Luz, merece la pena que conozcáis el entramado de este mercado tan opaco ..
    En los diversos capítulos, relacionaré este mercado con otros asuntos de interés y actualidad, como la actuación del gobierno con el mercado eléctrico, las energías renovables e incluso el caso de los controladores aéreos, de los que, aunque os sorprenda, oiréis cosas positivas ...
    Os adelanto que el proximo día 27 de diciembre nos aplicarán una subida de las luz en torno al 10%, puede que sea algo menos, de hecho lo será, pero va a ser espectacular ..
    Os invito a que sigáis estos episodios por capítulos ..
    el 1º se titula : El mercado de abastos
    Un saludo y feliz navidad

  16. #266
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    Predeterminado Respuesta: Acción: La Verdad sobre el Mercado Eléctrico

    Un día decido ir al mercado de abastos para comprar unos productos para la cena. Voy a cenar una tortilla de patatas pero no puedo resistirme a comerme de postre unos mangos ..
    En el mercado de abastos las cebollas están a 0,5 euros el kilo, las patatas están a 1 euro el kilo, los huevos a 2 euros la docena ( son de corral, los de la yema amarilla ) y el kilo de mangos a 4 euros.
    Compro 1 kilo de cebollas, 1 kilo de patatas, 1 docena de huevos y 1 k de mangos. Lógicamente me cuesta 0,5 + 1 + 2 + 4 = 7,5 euros ..
    Una semana despues, y como la tortilla me salió tan rica, vuelvo al mercado, y vuelvo a comprar lo mismo, 1 kilo de cebollas 1 kilo de patatas 1 docena de huevos y 1 kilo de mangos. Los precios de los artículos son los mismos. Cuando me dispongo a pagar con un billete de 10 euros el tendero me dice : " no te llega " y yo asombrado le digo " claro que me llega , son 7,5 " el tendero me dice " no son 16 euros " y me quedo anodadado .. y le preguntó al tendero ¿ Por qúe has subido tanto los precios ? y él me contesta " Es que el nuevo sistema de precios que utilizamos es el mismo que se utiliza en el mercado eléctrico , si compras 4 cosas te cobramos todas al precio de la más cara "
    Os parece sorprendente ? .... pues es así ..
    El mercado eléctrico, donde se compra y se vende la electricidad ( llamado pool ) funciona así ..
    En el próximo capítulo titulado : 2) El "pool" de la electricidad os doy detalles

  17. #267
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Acción: La Verdad sobre el Mercado Eléctrico

    ¿ Como se forma los precios del kilovatiohora en el mercado de la electricidad o "pool" ?
    Pues en principio como en todos los mercados de competencia perfecta, mediante la oferta de las empresas productoras y la demanda de los usuarios de electricidad. Pero sólo en principio, porque como veréis hay muchas diferencias.
    Cuando nosotros recibos la energía en nuestra casas, previamente transformada en electricidad, para nosotros es lo mismo, en principio no nos importa de que fuente de generación venga, y todo es homogéneo. Sin embargo esta electricidad viene de diversas fuentes : la hidráulica e hidroeléctrica ( saltos de agua ), la nuclear, las energías renovables ( sol, viento ), los ciclos combinados, la energía térmica (a partir de la quema de un combustible fósil, carbón, petróleo, gas natural , etc ...
    Se hace una previsión de la demanda de electricidad que se va a producir durante una hora, en función de esa previsión, la oferta de las distintas fuentes va entrando por un orden preestablecido, ese orden depende del precio que cuesta generar cada kwh, entran primero las más baratas y así consecutivamente las más caras, con los siguientes precios indicativos :
    1º La Hidrúalica e hidroeléctrica 3 centimos kwh
    2º La Energía nuclear 4 centimos kwh
    3º Las energias renovables 0 centimos kwh ( luego explicaré por qué )
    4º Las de ciclos combinados 7 céntimos kwh
    5º combustibles fósiles 10 céntimos kwh
    Si por ejemplo, con la demanda necesaria de electricidad a las 12 de la noche, nos basta con la producción de energía hidráulica, ésta es la única que entra en el mercado y el precio será 3 kwh. Si la energía demandada no puede ser cubierta sólo con la producción que da la hidraúlica, necesitamos de la energía nuclear para cubrir toda la demanda, pero OJO, al final el precio para esa hora será TODO A PRECIO DE NUCLEAR. Sin con la nuclear no tenemos bastante para abastecer la demanda, entra la renovable, esta entra a precio 0, porque tiene una tarifa regulada ( lo veremos en otro capitulo ) y si con las energías renovables satisfacemos toda la demanda en esa hora, el precio final para toda es el de la Nuclear, que es la última con precio. Pero cuidado, en las horas punta de consumo, ni con la hdraúlica, ni con la nuclar ni con las renovables, tenemos suficiente energía para abastecer toda la demanda por lo que necesitamos de los ciclos combinados y en muchas ocasiones, en horas punta, necesitamos de la proveniente de la combustión de las materias fósiles, y para esas horas de gran demanda TODA LA ENERGIA DEMANDADA, la que valía 3,4, y 7 nos la cobran AL PRECIO DE LA ULTIMA, ES DECIR A 10 CENTIMOS ..
    Creo que ya podréis sacar 1 gran conclusión : EL REGALO QUE LAS ELECTRICAS SE LLEVAN DE NUESTROS BOLSILLOS ( sin saberlo nosotros ), DEBIDO A LA MALA REGULACION EN EL SISTEMA DE PRECIOS, PERMITIDA Y OCULTADA POR LOS GOBIERNOS, ES DE UNOS 3000 MILLONES DE EUROS AL AÑO " ..
    En el siguiente capítulo hablaré del recibo de la luz e haré una introducción sobre un concepto, clave, EL DEFICIT TARIFARIO , que más adelante llamaré PSEUDODEFICIT TARIFARIO.
    Un saludo ..

  18. #268
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Acción: La Verdad sobre el Mercado Eléctrico

    El recibo de la Luz :
    Tenemos que diferenciar entre los ingresos del sistema eléctrico y los gastos. Los ingresos se obtienen del pago de la electricidad por parte de los usuarios. Gasto en consumo a lo que hay que añadir otros conceptos por potencias contratada, discriminación horaria, capacitativa, reactiva, que nadie sabe muy bien lo que es .. Pero esto sólo son los ingresos que se obtienen del sistema eléctrico .. Los gastos son : lo que nos cobran las electricas por la producción, por la distribución, el transporte, la comercialización, las primas a las renovables etc ... Estos gastos empezaron a crecer desmesuradamente, y al gobierno de Aznar se le ocurrió la brillante idea de " congelar " la tarifa eléctrica. Enseguida os quedaréis congelados vosotros.
    Congelar es lo que van a hacer con las pensiones este año, eso es congelar, porque los pensionistas nunca recuperarán lo que no se les sube este año. Lo que hicieron con la tarifa al no subir el precio de la tarifa durante unos años ( por pura demagogia e interés político y electoral ), como los costes si que ivan subiendo, se estaba generando un déficit con las eléctricas. Ese déficit es como una bola de nieve y cada vaz se ha ido haciendose más grande al punto que ahora mismo asciende a la cantidad de 17.500 millones de euros. ESA ES LA DEUDA QUE LOS CONSUMIDORES TENEMOS CON LAS ELECTRICAS, además es una deuda reconocida por Ley y HAY QUE DEVOLVERLA CON INTERESES ... Os habéis quedado congelados ? .. no sólo hay que pagar lo que no se pagó en su momento sino que encima ahora hay que pagarlo con intereses ..
    NUNCA HA HABIDO CONGELACION DEL RECIBO DE LA LUZ, lo unico que se ha hecho es diferir el pago de una parte de la deuda y con intereses .. Entonces las eléctricas tienen una deuda reconocida y avalada por el estado que debe de ser liquidada antes del 31 de diciembre del 2013 .. ¿ Sabéis como ? .. 1) subiendo el recibo de la luz de aqui a 3 años en más de un 40% ( me quedaré corto, de momento para el primer trimestre ya tenemos un 10% ) 2) Reduciendo las tarifas y primas a las energías renovables, que también tenían derechos adquiridos. Hay una diferencia, a las energías renovables no se les respeta esos derechos adquiridos, a las grandes eléctricas sí. Por cierto las eléctricas accedieron a lo del déficit, es decir, cobrar a plazo una parte de lo que les "correspondía", a cambio de cobrar intereses, una multitud de subvenciones y tratos de favor, como ampliaciones de licencia de explotación de nuclerares etc ..
    Este déficit de tarifa, que se lleva generando desde hace aproximadamente 7 u 8 años, es un Pseudodéficit, porque, como hemos visto antes, las eléctricas se llevan unos 3000 millones de euros por la cara al año, más o menos lo que se genera de déficit cada año .. PERO YA HAN DICHO QUE NO VAN A PERDONAR NI UN EURO Y QUE SI NO SE LES PAGA IRAN A LOS TRIBUNALES " ..
    En el siguiente capítulo hablaré de las energías renovables ..
    Un saludo.

  19. #269
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Acción: La Verdad sobre el Mercado Eléctrico

    Las energías renovables :
    No sé si os habrésis dado cuenta en los últimos meses, que se está generando una campaña de desprestigio hacia las energías renovables. Que si cobran muchas subvenciones, que si los productores son unos especuladores, que si sus placas de sol producen por la noche ?? etc ... esa campaña de desprestigio viene de 2 partes : LAS COMPAÑIAS ELECTRICAS y EL GOBIERNO ..
    ¿ Qué intereses tienen las eléctricas en desprestigiar a las energías Renovables y en especial a la energía solar ?
    2 muy claros.:
    1) Estratégico. La energía convencional, ( hidráulica, nuclear térmica ) está al alcance de empresas muy grandes por el gran capital de inversión que requieren. Sin embargo, algunas energías renovables, sobre todo la solar, está al alcance de pequeños empresarios y PYMES, y como todo eso ha ido a más, les está quitado cuota de mercado a los TIBURONES ELECTRICOS y eso no les gusta.
    2) Si habéis leído antes, el orden en que entran las energías renovables en el mercado de compra/venta, es en tercer lugar. Esto tiene 2 efectos negativos para las eléctricas, por una parte cuando no haya mucha demanda y con la energía renovable sea suficiente para abastecerla, las instalaciones de ciclo combinado y térmicas estarán paradas. Pero otro mucho más importante, si no hubiera energía renovables, entrarían en la oferta otras energías que son más caras, ciclos combinados y combustibles fósiles, lo que encarecería el precio de todas, porque como recordáis, el precio se establece por el último precio de la energía que ha entrado en casación en esa franja horaria, es decir, QUE LAS RENOVABLES LES ESTORBAN A LAS ELECTRICAS. Hay que desincentivar la inversión por parte de los pequeños empresarios en estas tecnologías, quitando las primas o las tarifas reguladas, para que desistan a invertir en esas energías, y las eléctricas campen a sus anchas. Y esa campaña de desprestigio la llevan a cabo LAS ELECTRICAS CON EL AUSPICIO DEL GOBIERNO. No dentro de muchos años, cuando ya ningún pequeño inversor quiere invertir en esto, empezará la campaña de las electricas diciendo LO BUENAS QUE SON LAS RENOVABLES, ya lo veréis .. y el gobierno cómplice de todo esto .. es una vergüenza ..
    Por cierto, este gobierno se ha autobautizado como un gobierno que apuesta por la energía verde. Qué auténtica falacia, Si supieráis la gran cantidad de empresas que han cerrado y que se van a ir a la ruina por falta de seguridad jurídica y regulación para con estas energías. Fijaos si es prorenovable este gobierno que hace un mes, a las instalaciones solares, que tienen una vida útil de 40 años, se la ha reducido a 25, y mientras tanto, a algunas centrales nucleraes, superamortizadas y que deberían de cerrar por caducar su licencia, entre otras cosas por motivos de seguridad, les concede prórrogas de licencia .. es de risa ..
    En el siguiente capítulo hablaré de un tema controvertido " las primas a las renovables "
    Un saludo ..

  20. #270
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Acción: La Verdad sobre el Mercado Eléctrico

    EL CONTROVERTIDO TEMA DE LAS PRIMAS A LAS RENOVABLES


    Como bien sabéis las energías renovables, que son fuentes de energía limpias e ilimitada, tienen, en muchos casos todavía un desarrollo incipiente. Como con todas las tecnologías, para su desarrollo y su viabilidad necesitan un apoyo económico que ha estar regulado y garantizado poque de lo contrario nadie invertiría en esto y sería imposible desarrollarlo. Digamos que los costes del presente sirven para los beneficios del fututo. Pero cuando se regulan determinadas actividades hay que hacerlo con mucha cautela, control, vigilancia e imitando a quien nos puede llevar ventaja. Este es el problema básico que ha surgido en torno a las primas a las energías renovables, sobre todo con la Solar, que una pésima regulación, llevada a cabo, en primer lugar por el gobierno Aznar y despues por el gobierno Zapatero, han hecho que el asunto se convierta en un auténtico desaguisado. Os aseguro que las tarifas que se pagan a la energía solar en otros países con Alemania o Francia son incluso superiores que aquí, pero allí, que tienen políticos mucho más listos, han sabido hacer bien las cosas para que no se produjera lo que en españa se ha producido con esta tecnología, por culpa, repito, no de los empresarios ni inversores, sino de una mala regulación que provocó que en apenas 8 meses se instalará en España la potencia que debía instalarse en 5 años. En Alemania eso no ha ocurrido ni en Francias y como dije, tienen incluso las primas más altas, pero porque han sabido regular. Aquí en España, deberíamos de haber instalado unos 700 kw al año. Pues bien, en el año anterior al desaguisado regulatorio ( 2007) se instalron unos 600 kw, y en el año del desaguisado se instalaron casi 3000 .. y de ahí hemos pasado a instalar 80 en el ultimo año. No hay término medio.

    Conviene aclarar que las energías renovables NO COBRAN SUBVENCIONES, Las subvenciones son transferencias corrientes del estado a las empresas con cargo al presupuesto y este no es el caso. Las energías renovables tienen una tarifa regulada y " garantizada ", que se carga en la factura eléctrica y que por tanto paga el consumidor. Esto es importante aclararlo porque habréis oído m uchas veces que dicen LAS SUBVENCIONES, y no son subvenciones. Estamos en el grado de economía y conviene ir diferenciando los términos.
    Las energías renovables han cobrado unas primas que en el año 2009 que han ascendido a casi 5800 millones de euros. Este es el principal argumento que utiliza el gobierno y las eléctricas para desacreditar a estas energías diciendo que son muy costosas, demonizar a quien invirtió en ella llamándoles chupaprimas, y echar encima a la opinión pública. Sin embargo nunca dicen lo siguiente :
    1) Recordais que las energias renovables entran en el mercado " pool" en tercer orden, y como ya tienen una tarifa regulada, entran a precio 0 .. además toda esa energía que se consuma de renovable, evitará que entren energías más caras, las desplazará, y por el mecanismo del funcionamiento de la formación de los precios del mercado eléctrico, el consumo medio descenderá, porque toda la energía renovable que utilizemos es a precio 0, y además desplaza a otras más caras y hace que el precio medio baje. Se cifra que en 2009 las energías renovables abarataron, por este concepto el recibo de la luz en 4890 milllones de euros.
    Por tanto ya no son los 5800 millones de euros que nos costaron en primas. Hay que descontar lo que nos ahorramos con ellas en el recibo de la luz, por lo que ya son menos de 1000 millones.
    Pero es que además, gracias a las energías renovables, se han creado empresas, se ha generado empleo, cotizaciones a la seguridad social, impuestos y otras tasas, todo ello contribuyendo positivamente al PIB, además, como somos importadores netos de energía, hemos importado menos petróleo y gas natural, que eso también se hace notar favorablemnte en nuestro PIB, además hemos desarrollado una energía limpia segura y que no contamina, podemos hacer con ello que nuestras empresas de renovables se desarrollen en el exterior, con el consiguiente aumento de nuestro PNB, y además una cosa muy importante, con el desarrollo de estas energías estamos consiguiendo depender menos del suministro exterior, del gas de Argelia y de Rusia y del Petróleo de otros tantos países que nadie nos garantiza. Estamos aumentando nuestra seguridad de suministro.
    Cuando las energías renovables estén suficientemente desarrolladas, por mejora en la tecnología, no necesitarán subvenciones, y tendremos una energía segura, limpia, y que tiene un coste marginal = 0 ya que no cuesta nada producirla. De hecho se calcula que para 2020 pueden ser ya las más baratas.
    En definitiva , si ponemos todo esto en una balanza yo creo que el resultado es claro, pero que cada uno saque sus propias conclusiones ..
    Un saludo..

  21. #271
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Acción: La Verdad sobre el Mercado Eléctrico

    Mis conclusiones :
    CON POLITICOS DE 1ª CATEGORIA Y CIUDADANOS DE 1ª CATEGORIA ESTAREMOS EN 1ª DIVISION
    CON POLITICOS DE 1ª CATEGORIA Y CIUDADANOS DE 2ª CATEGORIA PODEMOS INENTAR ALCANZAR LA 1ª DIVISIÓN ( Dependerá de nosotros )
    CON POLITICOS DE 2ª CATEGORIA Y CIUDADANOS DE 1ª CATEGORIA ESTAREMOS EN 2ª DIVISION ( nos hundirán por buenos que seamos ).
    Para que nadie se ofenda , desde mi punto de vista, para ser un ciudadano de 1ª es suficiente con :
    1. Ser productivo, eficiente y eficaz en mi trabajo, con todos mis derechos y obligaciones.
    2, Tener unos mínimos principios éticos ( honradez, respeto, solidaridad )
    3. Tener una visión largoplacista de las cosas ( detrás de nosotros vendrán otros )
    4. Mirar también por los demás ( digo también porque lógicamente 1º tenemos que mirar por nosotros mismos, no quiero parecer el buen samaritano porquee tampoco lo soy ).
    5. Ser respetuoso con el medio en el que vivimos.
    Con eso, para mi, es suficiente.
    Espero no haberos aburrido, Esta es mi verdad, que por supuesto no tiene porque coincidir con la de otros, pero me parece que en medio de Políticos, burócratas y grandes lobbys empresariales no pintamos absolutamente nada. Como decía un compañero, nuestra capacidad de decisión se limite al día en el que emitimos el voto.

    Un saludo y felices fiestas.

  22. #272
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    pespis está desconectado Miembro del foro
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    Ramoncho1, enhorabuena por ese trabajo de difusión de la verdad. A ver si la gente se entera de una vez como funcionan las cosas y empieza a reaccionar............

  23. #273
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    Valles está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Acción: La Verdad sobre el Mercado Eléctrico

    Igual os interesa promocionar este artículo: ¿Por qué los recortes a las renovables son un sinsentido?

    Podéis votar por él en Meneame para que tenga más difusión: ¿Por qué los recortes a las renovables son un sinsentido?
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  24. #274
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    Predeterminado Respuesta: Acción: La Verdad sobre el Mercado Eléctrico

    Estoy viendo el Veo 7 , no se si hay cadenas que es mejor no verlas , pero que empecimamiento con que toda la culpa del deficit tarifario la tienen las renovables , lo ven como un lujo caro que no nos lo podemos permitir ,que ha sido el nuevo pelotazo de los constructores y amigos de politicos , por eso nadie va a tener "piedad" de lo que nos ocurra . En Castilla y León desde luego han dado una imagen bochornosa , pero como dicen los politico corruptos hay hasta en las mejores familias.YO le digo a Pedro J. que somos 55.000 productores y que la" inmensisima" mayoria no conocemos a un politico influyente ni de lejos ,no se si es tan dificil creer que somos pequeños ahorradores que nos fiamos del estado en ese momento.
    (Por lo que dicen , parece que las nucleares deben de ser gratis)
    No se le podría mandar a Pedro J un dossier con el titulo de "La verdad sobre el mercado eléctrico" y con datos de los puestos de trabajo generados ...

  25. #275
    preixens está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Acción: La Verdad sobre el Mercado Eléctrico

    Copio aquí mi intervención en el hilo ¿PORQUÉ SUBE LA LUZ?. Creo que es mas adecuado este hilo.
    -------------------------------------------------------------------------------
    En el fichero que adjunto, copiado de la web del Ministerio de Industria, podeis ver el consumo neto en Mwh y el precio pagado por kWh, según tarifas. Son datos del 2008.

    Tres temas me llaman la atención:

    1.- El total facturado el año 2008 fué de 18.990.881.000 Euros, nada que ver con los 15.000 millones de Eur del doc. de la CNE http://www.cne.es/cne/doc/publicacio...2_09-anexo.pdf aportado por newinversor.

    2.- La tarifa social pagó el kWh a 0.106 Eur/Kwh y solo "benefició" a 23.081 abonados.

    3.- La última línea de los abonados de Alta Tensión, son los llamados Acceso a Redes. Son 67.502, consumieron 81.206.158 MWH y pagaron el kWh a sólo 0.015 Eur/kwh, es decir la décima parte que los del bono social.

    ¿ALGUIEN SABE QUIENES SON ESOS PRIVELIGIADOS?

    --------------------------------------------------------------------

    Añadir a lo dicho, que si a estos priveligiados, se les hubiera cobrado en el año 2008, los kWh consumidos al precio que lo pagaron los del "bono social", se habrían ingresado:
    81.206.158.000 kWh * (0.106-0.015) Eur/kWh = 7.389.760.378 Euros extra.

    !!!!! ES DECIR, 7.389 MILLONES DE EUROS. MAS DEL DOBLE DEL PSEUDO DÉFICIT DE TARIFA DEL AÑO 2008!!!!!!!

    !!!!!!ALUCINANTE. HAY QUE HACER LOS CÍLCULOS PARA CREERSELO!!!!!!

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