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  1. #1851
    jjavi está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por okapi Ver mensaje
    Y durante toda esta tormenta,¿qué ha hecho el partido de la oposición?, ¿cual es su posicionamiento?, ¿dónde sus declaraciones en contra de la retroactividad y de nuestros derechos?. La respuesta es CLARA. ¡NADA!. Esperar a que el "rio se revuelva" para ganar. No nos olvidemos de ellos y que tendrán, tienen, amigos, votantes importantes (los de las nucleares, de Gas Natural, Iberdrola) que han, QUE ESTÍN, bombardeando a las renovables para que sus naves naveguen libres hasta el puerto de su enrequicimiento. El partido de la oposición oportunista y cobarde se ha librado de nuestro miramiento, nadie le ha exigido pronunciamiento. Aún es tiempo de hacerlo. ¡Exijamos a ese partido "de los trabajadores" que se pronuncie a favor de esta energía decmocrática, al alcance de todos!.
    ¿Hay algún inversor de la solar que opine sentirse tranquilos con Rajoy en el Gobierno?
    El partido en la oposicion nunca nos prometio unas primas y despues de hecha la inversion ha querido quitarnoslas , no nos prometio el oro y nos metio el moro , el que nos ha engañado a los inversores y al mundo es Zapatero

  2. #1852
    Angel2004 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por mbr1955 Ver mensaje
    Nunca he entrado en este foro pero dado el momento tan dificil del sector me animo.
    Trabajo en una empresa de energia solar y quiero que se sepa para que todo quede claro.
    Veo muchos comentarios en el sentido que la gente piensa que en energia solar FV muchos se han forrado.
    Pues si hay que iniciar un nuevo camino con limpia incluida de:ilegales, especuladores, perdedores de batallas mediaticas, tecnicos ministeriales, legisladores, funcionarios, asociaciones que no se han enterado o no han querido enterarse de nada,etc. tambien podemos limpiar la verdad que esta algo tapada. Y la verdad es que algunos se han forrado, porque forrarse es ganar bastante sin poner nada. Cero dividido por cualquier cantidad es infinito.
    El problema aqui no es decir que todo se ha hecho bien y que los "malos electricos" nos quieren comer. Eso solo los idiotas que creen en la absoluta bondad humana se lo creian, cuando le tocas las narices a un poderoso se revuelve y defiende los derechos adquiridos.
    El problema es que guiados por nuestras asociaciones (ya que no hay que olvidar que el sector era totalmente nuevo y nadie ni el legislador sabia nada) debiamos haber sido cuidadosos y no habernos pasado cien pueblos o como dicen en mi pueblo: "arrancada de caballo y parada de burro". Eso vale para los amores pero no para crear una industria "sostenible"
    Total nos pasamos en el peor momento y tenemos un problema todos: el ministerio, el sector, los españoles que nos pagan como clientes cautivos, etc y ahora lo que se trata es de arreglar el desaguisado y no volver a legislar mal o peor
    La retroactividad no saldra porque le cuesta mas al estado/sociedad por temas de inseguridad juridica/primas de riesgo/riesgo-pais/imagen/coste politico internacional/etc. pero nos pondran a la misma dieta que nos han puesto este año 2009 = 70 MW montados y vamos a pasar "hambre" un par de años
    Yo personalmente me alegro, lo otro era la codicia desaforada sin cuestionarse quien pagaba la fiesta
    Lo unico que espero es que esta leccion valga para que el sector retome una de sus esencias mas profundas y que no es otra que la sostenibilidad
    Aunque viendo como nos hemos cargado el tesoro que teniamos y que no era otro que el apoyo total de la sociedad (recordad las portadas de los medios hace 4 años y comparad) dudo que podamos aprender
    Ah¡¡ y si no hacemos la limpia pues en unos años: mas de lo mismo
    Espero os haya gustado que soy novato
    Estoy contigo en bastantes cositas de aquí, pero yo que conozco el sector desde hace tiempo, te puedo decir que he preferido permancer callado ante todo lo que se oye aquí hasta ahora y sobretodo parece que éste se ha llenado de almitas de la caridad que están desvalidos ante el aluvión que se les venía encima con el cambio de tarifas... Pues si, señores estoy de acuerdo en que un Decreto que fija unas tarifas y sobre el cual se han basado todas la inversones acogidas a este DEBE PERMANECER COMO ESTABA CONCEBIDO SIN TRAMPAS NI SUBTERFUGIOS.
    Dicho esto, la de arena hacia el sector es que los que lo conocen saben que está totalmente lleno de especuladores, pasantes de proyectos que inundaron las listas de peticiones y puntos de conexión, sin otro objeto que llegar al limite donde rentabilizaran en cantidades astronomicas el haber llegado antes que otro, a unas mesas de evacuación entonces en ciertas comunidades, y de muchos inmobiliarios que han aterrizado en el sector inviertiendo sus "ahorritos" o bien metiendo sus lineas de credito de afuera. Yo en realidad iba a sentir verdadera pena, si se hubieran tocado las tarifas con derecho retroactivo, por la cantidad de personas de a pié que se han metido en este "negocio" (nunca debiera haber llegado a tener este concepto), y que han comprado participaciones de plantas solares a precios desorbitados, proyectadas por promotores intermediarios y especuladores, que son los que se han llevado la pasta gansa y de una vez, por el hecho de que tuvieron la vista y la "mano" de conseguir licencias y puntos de conexión, cuando todavia se podía (Calculo que en muchas plantas vendidas el promotor se llevado entre 1 y pico y 2 € por Wp, mas bien 2); de hecho como ya indiqué en otro post, hay promotores que se han hecho sus propias plantas a precio de coste y le están sacando una rentabilidad real en este momento con respecto a la tarifa del RD661, cercana al 40% anual sobre la inversión.... (Y si no echar cuentas...coste= 5€/wp y pico; ¡Ole sus cojo...)
    Creo quel pecado primero de los legisladores fué no regular verdaderamente un sector que debería haber nacido y haberse desarrollado como en Alemania, dirigido promordialmente hacia instalaciones pequeñas sobre tejado residencial e industrial, y no el desmadre que se ha montado entorno a las instalaciones de suelo. Creo que de principio se ha desvirtuado el verdadero sentido que debería haber tenido el sector, dedicado a la contribución con la mejora del medioambiente, sin dejar por supuesto de estar retribuidos de una manera atactiva por esa inversión y se ha desviado hacia un negocio suculento tomado por los bancos y las grandes compañias (incluidas las electricas) y fondos de inversion españoles y extranjeros que lo que menos les importa es el verdadero espiritu del concepto renovable en si. Los principales culplables... la administración por no cortar de raiz esto cuando se podia.
    Ganadores masivos de este río revuelto: Bancos, Ayuntamientos, Comunidades autonomas, intermediarios-promotores, y especuladores al fin. Se de alguna anecdota de un banco en concreto que se anuncia como dedicado a financiar proyectos que tienen que ver con el medio ambiente...que os reiriais, JA!, menudo compromiso con el medioambiente!!!
    Por cierto amigo, cero dividido por cualquier cantidad... es cero.
    Saludos

  3. #1853
    monegrino está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por mbr1955 Ver mensaje
    Nunca he entrado en este foro pero dado el momento tan dificil del sector me animo.
    Trabajo en una empresa de energia solar y quiero que se sepa para que todo quede claro.
    Veo muchos comentarios en el sentido que la gente piensa que en energia solar FV muchos se han forrado.
    Pues si hay que iniciar un nuevo camino con limpia incluida de:ilegales, especuladores, perdedores de batallas mediaticas, tecnicos ministeriales, legisladores, funcionarios, asociaciones que no se han enterado o no han querido enterarse de nada,etc. tambien podemos limpiar la verdad que esta algo tapada. Y la verdad es que algunos se han forrado, porque forrarse es ganar bastante sin poner nada. Cero dividido por cualquier cantidad es infinito.
    El problema aqui no es decir que todo se ha hecho bien y que los "malos electricos" nos quieren comer. Eso solo los idiotas que creen en la absoluta bondad humana se lo creian, cuando le tocas las narices a un poderoso se revuelve y defiende los derechos adquiridos.
    El problema es que guiados por nuestras asociaciones (ya que no hay que olvidar que el sector era totalmente nuevo y nadie ni el legislador sabia nada) debiamos haber sido cuidadosos y no habernos pasado cien pueblos o como dicen en mi pueblo: "arrancada de caballo y parada de burro". Eso vale para los amores pero no para crear una industria "sostenible"
    Total nos pasamos en el peor momento y tenemos un problema todos: el ministerio, el sector, los españoles que nos pagan como clientes cautivos, etc y ahora lo que se trata es de arreglar el desaguisado y no volver a legislar mal o peor
    La retroactividad no saldra porque le cuesta mas al estado/sociedad por temas de inseguridad juridica/primas de riesgo/riesgo-pais/imagen/coste politico internacional/etc. pero nos pondran a la misma dieta que nos han puesto este año 2009 = 70 MW montados y vamos a pasar "hambre" un par de años
    Yo personalmente me alegro, lo otro era la codicia desaforada sin cuestionarse quien pagaba la fiesta
    Lo unico que espero es que esta leccion valga para que el sector retome una de sus esencias mas profundas y que no es otra que la sostenibilidad
    Aunque viendo como nos hemos cargado el tesoro que teniamos y que no era otro que el apoyo total de la sociedad (recordad las portadas de los medios hace 4 años y comparad) dudo que podamos aprender
    Ah¡¡ y si no hacemos la limpia pues en unos años: mas de lo mismo
    Espero os haya gustado que soy novato
    Hace tiempo que he estado desconectado del sector, últimamente me he metido en el foro, concretamente en este apartado, porque me sorprendió lo de la retroactividad.

    He leído muchas aportaciones, todas en la misma línea, pero no me he podido resistir a escribir en esta.

    Y lo he leído dos veces para estar seguro de la primera impresión: estoy de acuerdo con cómo planteas todo este asunto.

    Supongo que habrá quien se te quiera comer con patatas por muchas de las cosas que dices. Les invito a que lean con más detenimiento.

    Un saludo y enhorabuena por tu primera entrada.
    Última edición por solarweb; 24/06/2010 a las 08:24 Razón: Arreglar cita

  4. #1854
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    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas


  5. #1855
    Avatar de solesitos
    solesitos está desconectado Forero
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    Predeterminado dejate de rollos ...mismo perro distinto collar

    Cita Iniciado por jjavi Ver mensaje
    El partido en la oposicion nunca nos prometio unas primas y despues de hecha la inversion ha querido quitarnoslas , no nos prometio el oro y nos metio el moro , el que nos ha engañado a los inversores y al mundo es Zapatero
    No voy a ser yo el que después de estos dos meses y sobre todo la última semana, defienda al atajo de inútiles que nos gobiernan...pero me temo que ya te olvidaste de que con las condiciones del RD de Marzo de 2004 con las primas referenciadas a la TMR... (575% recuerdas???) era INSOSTENIBLE esta inversión........ese primer RD. si que prometia el oro...ojo y existían subvenciones a fondo perdido del 30%....y te recuerdo que en este país hay otros 17 de uno y otro color a cada cual peor -y sino no dime un ejemplo de CCAA que sea modelo....-, y que mucho tienen que ver en como se gestiono para que en un sólo año colasen 2800Mw....(ya he comentado hace pòco , que nuestro proyecto pidió el pto de conexión en Octubre de 2005 y conectamos en Junio de 2008.....por lo que ha tenido que haber administraciones , funcionarios , politicos ....corruptos si o si...; y en esta última semana del PP sólo he oido una sutil defensa del portavoz de Industria de Valencia...asi que no me vengas con milongas

  6. #1856
    Avatar de Moucho
    Moucho está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    El Congreso insta al Gobierno a mantener la rentabilidad de las renovables - ABC.es - Noticias Agencias

    Madrid, 23 jun (EFE).- El Congreso de los Diputados instó hoy al Gobierno, a instancias de UPN, a mantener la rentabilidad de las inversiones en instalaciones de energías renovables y a respetar la seguridad jurídica de los proyectos que ya están en funcionamiento.
    El pleno del Congreso aprobó una moción consecuencia de interpelación urgente presentada por el diputado regionalista Carlos Salvador, en la que pide al Gobierno que aclare cómo se va a configurar la futura regulación para la producción de energía eléctrica del régimen especial (renovables y cogeneración).
    El texto de la moción señala que es necesario sancionar a los productores de energías renovables que hayan cometido infracciones legales, pero sin afectar a los derechos de todos los demás.
    Estas recomendaciones se refieren a la posibilidad, apuntada por las asociaciones empresariales del sector de las renovables, de que Industria recorte las subvenciones a las instalaciones que ya están en funcionamiento, a pesar de que las primas se asignaron para un periodo de tiempo mayor.
    Entre otros puntos, la moción aprobada por el Congreso pide al Gobierno la constitución de una comisión de estudio y análisis de la tarifa eléctrica y la convocatoria inmediata de los responsables de energía de las comunidades autónomas para mejorar la coordinación entre las diferentes administraciones en este ámbito.
    También apuesta por promover las inversiones en investigación y desarrollo en el sector de las renovables, en especial en la tecnología eólica, con el objetivo de mejorar la internacionalización de las empresas españolas.
    Como propuesta general, señala la necesidad de alcanzar un acuerdo político que incluya el compromiso de aprovechar las fuentes autóctonas de generación eléctrica, eliminar las barreras que impiden una mayor interconexión con Francia y trabajar en la mejora de la eficiencia energética. EFE

  7. #1857
    Pepe74 está desconectado Miembro del foro
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    Leon
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por jjavi Ver mensaje
    El partido en la oposicion nunca nos prometio unas primas y despues de hecha la inversion ha querido quitarnoslas , no nos prometio el oro y nos metio el moro , el que nos ha engañado a los inversores y al mundo es Zapatero
    Es posible que terminemos venciendo esta batalla, pero la siguiente será antes de 2 años y contra un ministro del PP. Los gobiernos de nuestros queridos partidos políticos son simples títeres de los poderes reales, aquí se ha demostrado, a ellos se deben y nuestra única salida es lograr un núcleo de poder lo suficientemente sólido para marcar nuestro propio territorio. Del PP te prodría escribir libros y libros, por desgracia me ha tocado trabajar con ellos y les conozco, sobre el PSOE pues con nuestra "crisis" ha quedado claro. Solo espero que en la próxima batalla tengamos, al menos la suerte que hemos tenido en esta ( aunque primero hay que ver el RD).

  8. #1858
    FILIS está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    SECTOR ENERGIAS RENOVABLES - Comentarios de mercado de bolsa

    http://www.bolsamania.com/noticias-a...ES--17762.html

    parece ser que los anlistas bursátiles comienzan a ver positivo el panorama aunque esperan a la redación del Rd....
    No hay nada peor en la vida que perderla por miedo a vivirla.

  9. #1859
    gusiluz está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Esteba preparandose esta demanda:

    Spain Solar Firms Plan $1.2 Billion Claim Against Government, Lawyer Says

    By Ben Sills - Jun 18, 2010


    Spanish solar-power producers are planning to claim about 1 billion euros ($1.2 billion) in compensation should the government push ahead with its proposal to cut the price existing photovoltaic plants earn, said Antonio Vazquez-Guillen, a partner at Allen & Overy in Madrid.
    “The government can change the tariff,” Vazquez-Guillen said in a telephone interview today. “But if it does change it, those who’ve lost out have the right to compensation.”
    Vazquez-Guillen said he represents several solar companies, though he declined to name them. He said that in the best case, the government may be ordered to pay operators the difference between the new price and the one offered under the current system established in a 2007 law.
    That would be about 1 billion euros, based on a proposal set out by Industry Ministry officials on June 16, he said.
    Industry Minister Miguel Sebastian is planning to publish cuts in the rates that renewable-power producers earn by July 1 as it attempts to keep a lid on electricity costs and revive the economy from a recession.
    Solar executives, whose companies have invested more than 18 billion euros in Spain in the last three years, have pressed the government to maintain prices guaranteed for 25 years under a 2007 law.
    An industry ministry spokesman who asked not to be named said officials haven’t finalized the new tariffs, so it is too soon to comment on the possible consequences of the change.
    Deputy Industry Minister Pedro Marin told solar executives at a June 16 meeting that he has decided to cut the revenue by 30 percent for existing solar-panel installations and subsidized prices for new plants by as much as 45 percent, Tomas Diaz, director of external relations at the Photovoltaic Industry Association in Madrid, said.
    “We’re still a long way from this being approved,” Vazquez-Guillen said. Still, “the legal arguments are very clear.”
    To contact the reporter on this story: Ben Sills in Madrid at [email protected]

  10. #1860
    GGP
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    La noticia de que Zapatero se ha plegado a la banca para mantener la prima de las plantas ya instaladas..... No me lo creo, SEGURO que ha sido por las presiones de Obama( el martes habló con él ) Merkel , Sarcozy y el F.M.I, y en menor medida, pero que seguro que han ayudado , TODAS las reclamaciones que hemos hecho a los estamentos, periodicos, embajadas, casa Real, Partidos politicos, C.C.A.A. etc..
    Por tanto, sin cantar victoria aún, si logramos que en el R.D. se confirme dicha noticia, FELICIDADES A TODOS por vuestro tiempo, esfuerzo, tesón, ánimo, ideas, pensamientos y convencimientos desde el sentido común, jurídico, legal y económico.....David tambien puede ganar a Goliath !!!
    Pero.....cuidado que en una parte del R.D.661 habla de que las primas se irán actualizando con el IPC...........hasta el 2012.....y despues ..qué?.....¿ Quien dice que despues no sea el IPC - 5 ? IPC-7 ? Atención !!!
    Por eso hay que seguir con la lucha de convencer a la opinión pública que los grandes ganadores son Las compañias electricas, y de gas, pues éstas por su parte no se van a rendir, y van a seguir metiendo cizaña en todos los medios y estamentos politicos hasta lograr apartarnos del goloso pastel , que antes se lo comían solo ellos, y ahora les ha salido unas molestas moscas coj......ras que tambien quieren tambien comer..aunque sean las miajas que ellos van dejando .
    Tienen fuerza, poder y dinero .....variables éstas que se conjugan muy bien con la clase politica..
    Salud y suerte foreros !

  11. #1861
    Juan Eloy está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    "Bruselas considera especialmente dañina la retroactividad de cualquier recorte "porque deja a hogares y empresas sin ninguna certidumbre sobre la inversión que han realizado", según fuentes del departamento de Energía. Y, en ese sentido, fuentes comunitarias calificaron ayer de "positiva" la voluntad del Gobierno español de suprimir la cláusula de retroactividad en el real decreto que debe fijar las nuevas primas y confían en que se confirme cuando se publique el texto definitivo."
    La CE secunda la no retroactividad del decreto español de las renovables en Cincodias.com

  12. #1862
    jjavi está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: dejate de rollos ...mismo perro distinto collar

    Cita Iniciado por solesitos Ver mensaje
    No voy a ser yo el que después de estos dos meses y sobre todo la última semana, defienda al atajo de inútiles que nos gobiernan...pero me temo que ya te olvidaste de que con las condiciones del RD de Marzo de 2004 con las primas referenciadas a la TMR... (575% recuerdas???) era INSOSTENIBLE esta inversión........ese primer RD. si que prometia el oro...ojo y existían subvenciones a fondo perdido del 30%....y te recuerdo que en este país hay otros 17 de uno y otro color a cada cual peor -y sino no dime un ejemplo de CCAA que sea modelo....-, y que mucho tienen que ver en como se gestiono para que en un sólo año colasen 2800Mw....(ya he comentado hace pòco , que nuestro proyecto pidió el pto de conexión en Octubre de 2005 y conectamos en Junio de 2008.....por lo que ha tenido que haber administraciones , funcionarios , politicos ....corruptos si o si...; y en esta última semana del PP sólo he oido una sutil defensa del portavoz de Industria de Valencia...asi que no me vengas con milongas
    No tengo ninguna ninguna ninguna duda de que son los mismos perros con distintos collares , solo digo que en este caso el que ha traicionado la confianza de los inversores ha sido el PSOE , el PP ha estado en contra de las renovables desde el principio , no ha traicionado a nadie , y esperemos que cuando manden sean mas responsables y menos bananeros , y aunque no les guste respeten los decretos - leyes en vigor

  13. #1863
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    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Me parece que estos ya han tenido una dosis suficiente de inseguridad y ahora prefieren parques que necesiten menos primas.
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  14. #1864
    Avatar de pespis
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  15. #1865
    Ramontxu está desconectado Miembro del foro
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    Si el daño ya esta hecho.... igual el ministerio decide aplicar la retroactividad finalmente!!

    El daño ya está hecho - EL QUINTO EN DISCORDIA - Cotizalia.com

  16. #1866
    Avatar de Quinto
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    Cita Iniciado por Pepe74 Ver mensaje
    . Solo espero que en la próxima batalla tengamos, al menos la suerte que hemos tenido en esta ( aunque primero hay que ver el RD).
    Eso digo yo porque tengo que admitir que, por lo menos en mi caso, ha sido una cuestión de pura suerte.

    La retroactividad y esta forma de actuar de una Administración no es nueva para mi puesto que la conocia antes de invertir en fotovoltaica. Por lo tanto y antes de decidir la inversión hice algo asi como un "test de estres", de esos que hablan en la banca, pero orientado al cambio retroactivo de las normas. Me estudie bastante a fondo las leyes y la conclusion es que la normativa estaba blindada y que se podia asumir el riesgo porque era pequeño.

    Estaba equivocado. Hoy me doy cuenta de que SOLO con las leyes nos habrian vapuleado. ¡Si hasta a los jueces les han quitado un 9% en clara ilegalidad!

    Tengo que admitir que se me habia pasado por alto el factor determinante que finalmente vuelca el fiel de la balanza. Mis ahorros estaban mezclados en el sector con el de muchos inversores extrangeros. Y estos contaban con el apoyo de sus respectivos gobiernos que defendian el principio mas universal: el dinero.
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  17. #1867
    COLEJA está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por GGP Ver mensaje
    La noticia de que Zapatero se ha plegado a la banca para mantener la prima de las plantas ya instaladas..... No me lo creo, SEGURO que ha sido por las presiones de Obama( el martes habló con él ) Merkel , Sarcozy y el F.M.I, y en menor medida, pero que seguro que han ayudado , TODAS las reclamaciones que hemos hecho a los estamentos, periodicos, embajadas, casa Real, Partidos politicos, C.C.A.A. etc..
    Por tanto, sin cantar victoria aún, si logramos que en el R.D. se confirme dicha noticia, FELICIDADES A TODOS por vuestro tiempo, esfuerzo, tesón, ánimo, ideas, pensamientos y convencimientos desde el sentido común, jurídico, legal y económico.....David tambien puede ganar a Goliath !!!
    Pero.....cuidado que en una parte del R.D.661 habla de que las primas se irán actualizando con el IPC...........hasta el 2012.....y despues ..qué?.....¿ Quien dice que despues no sea el IPC - 5 ? IPC-7 ? Atención !!!
    Por eso hay que seguir con la lucha de convencer a la opinión pública que los grandes ganadores son Las compañias electricas, y de gas, pues éstas por su parte no se van a rendir, y van a seguir metiendo cizaña en todos los medios y estamentos politicos hasta lograr apartarnos del goloso pastel , que antes se lo comían solo ellos, y ahora les ha salido unas molestas moscas coj......ras que tambien quieren tambien comer..aunque sean las miajas que ellos van dejando .
    Tienen fuerza, poder y dinero .....variables éstas que se conjugan muy bien con la clase politica..
    Salud y suerte foreros !
    Compañero aclararte una cuestion, las primas seguiran actualizandose asta el 2012 con el ipc -0.25 y apartir de ay al ipc -0.50 eso es lo que establece el rd 661/2007, un saludo.
    energias renovables, salud para todos

  18. #1868
    litri está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por Juan Eloy Ver mensaje
    "Bruselas considera especialmente dañina la retroactividad de cualquier recorte "porque deja a hogares y empresas sin ninguna certidumbre sobre la inversión que han realizado", según fuentes del departamento de Energía. Y, en ese sentido, fuentes comunitarias calificaron ayer de "positiva" la voluntad del Gobierno español de suprimir la cláusula de retroactividad en el real decreto que debe fijar las nuevas primas y confían en que se confirme cuando se publique el texto definitivo."
    La CE secunda la no retroactividad del decreto español de las renovables en Cincodias.com
    Que papelón están haciendo. No se si están jugando a poli bueno y poli malo entre Zapatero y Sebastián, si es así se les ha ido de las manos, ya han cruzado la línea de no retorno.

    Una vez acabada la presidencia de la UE y tras la cumbre del G20 de este fin de semana, Zapatero no debe esperar ni en segundo en mostrarnos la cabeza de Sebastián en una bandeja.

    No quiero ni pensar que lo último que haga el Sebas como Ministro sea firmar el nuevo R.D., hay que quitarlo de en medio antes.

    La semana pasada Zapatero dijo que no habría crisis de gobierno, pero todos sabemos que no tardará en rectificar.

  19. #1869
    Avatar de pespis
    pespis está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Esto ha salido en el Expansion de hoy:

    Industria ultima un pacto eólico, Empresas, expansion.com

  20. #1870
    mbr1955 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por Angel2004 Ver mensaje
    Estoy contigo en bastantes cositas de aquí, pero yo que conozco el sector desde hace tiempo, te puedo decir que he preferido permancer callado ante todo lo que se oye aquí hasta ahora y sobretodo parece que éste se ha llenado de almitas de la caridad que están desvalidos ante el aluvión que se les venía encima con el cambio de tarifas... Pues si, señores estoy de acuerdo en que un Decreto que fija unas tarifas y sobre el cual se han basado todas la inversones acogidas a este DEBE PERMANECER COMO ESTABA CONCEBIDO SIN TRAMPAS NI SUBTERFUGIOS.
    Dicho esto, la de arena hacia el sector es que los que lo conocen saben que está totalmente lleno de especuladores, pasantes de proyectos que inundaron las listas de peticiones y puntos de conexión, sin otro objeto que llegar al limite donde rentabilizaran en cantidades astronomicas el haber llegado antes que otro, a unas mesas de evacuación entonces en ciertas comunidades, y de muchos inmobiliarios que han aterrizado en el sector inviertiendo sus "ahorritos" o bien metiendo sus lineas de credito de afuera. Yo en realidad iba a sentir verdadera pena, si se hubieran tocado las tarifas con derecho retroactivo, por la cantidad de personas de a pié que se han metido en este "negocio" (nunca debiera haber llegado a tener este concepto), y que han comprado participaciones de plantas solares a precios desorbitados, proyectadas por promotores intermediarios y especuladores, que son los que se han llevado la pasta gansa y de una vez, por el hecho de que tuvieron la vista y la "mano" de conseguir licencias y puntos de conexión, cuando todavia se podía (Calculo que en muchas plantas vendidas el promotor se llevado entre 1 y pico y 2 € por Wp, mas bien 2); de hecho como ya indiqué en otro post, hay promotores que se han hecho sus propias plantas a precio de coste y le están sacando una rentabilidad real en este momento con respecto a la tarifa del RD661, cercana al 40% anual sobre la inversión.... (Y si no echar cuentas...coste= 5€/wp y pico; ¡Ole sus cojo...)
    Creo quel pecado primero de los legisladores fué no regular verdaderamente un sector que debería haber nacido y haberse desarrollado como en Alemania, dirigido promordialmente hacia instalaciones pequeñas sobre tejado residencial e industrial, y no el desmadre que se ha montado entorno a las instalaciones de suelo. Creo que de principio se ha desvirtuado el verdadero sentido que debería haber tenido el sector, dedicado a la contribución con la mejora del medioambiente, sin dejar por supuesto de estar retribuidos de una manera atactiva por esa inversión y se ha desviado hacia un negocio suculento tomado por los bancos y las grandes compañias (incluidas las electricas) y fondos de inversion españoles y extranjeros que lo que menos les importa es el verdadero espiritu del concepto renovable en si. Los principales culplables... la administración por no cortar de raiz esto cuando se podia.
    Ganadores masivos de este río revuelto: Bancos, Ayuntamientos, Comunidades autonomas, intermediarios-promotores, y especuladores al fin. Se de alguna anecdota de un banco en concreto que se anuncia como dedicado a financiar proyectos que tienen que ver con el medio ambiente...que os reiriais, JA!, menudo compromiso con el medioambiente!!!
    Por cierto amigo, cero dividido por cualquier cantidad... es cero.
    Saludos
    La dislexia matematica¡¡¡¡¡
    Queria decir una cantidad dividida por cero (que seria lo invertido) y el resultado puede ser algo parecido al infinito. Se que habias entendido el concepto aunque me hubiera explicado mal
    agradezco el que te hayas tomado el tiempo de leer mi post

  21. #1871
    Avatar de Moucho
    Moucho está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Un articulo donde lo más destacado:

    Las patronales de energías renovables Appa, Asif, GiWatt y Ricam, entre otras, hicieron ayer pública su "Propuesta de reparto de costes para el soporte de la curva de aprendizaje de las energías renovables para cumplir los objetivos del 2020 de la Comisión Europea".
    En este documento de impronunciable descripción, adelantado por elEconomista, se plantea la creación de un céntimo verde que se cargaría a las gasolinas, butano y gas natural para financiar las renovables. Esta medida cuenta con el apoyo de las grandes eléctricas y con el respaldo de los grandes consumidores, lo que abre las puertas a una próxima negociación a la que ya se ha mostrado dispuesto el Ministerio de Industria.

    No obstante, fuentes consultadas por este diario aseguran que esta disposición no es tan clara, ya que la creación de una nueva tasa depende del Ministerio de Economía y Hacienda. No obstante, la vicepresidenta económica, Elena Salgado, ya se ha mostrado dispuesta a subir impuestos si las cifras del Presupuesto no cuadran.
    En busca de financiación



    Ocaso fotovoltaico: el sector frena la inversión a la espera de la regulación

    ¿Quizas se lo estén planteando?

  22. #1872
    URKI1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Toma esta!

    A ver cuanto dura nuestro amigo Sebas!!!!

    Sebastián, desautorizado por Zapatero, Ferraz, la UE y EE UU, ya no sabe cómo salirse de la burbuja fotovoltaica

    Intelligence & Capital News Report

  23. #1873
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    Cita Iniciado por Quinto Ver mensaje
    Eso digo yo porque tengo que admitir que, por lo menos en mi caso, ha sido una cuestión de pura suerte.
    Cita Iniciado por Quinto Ver mensaje
    La retroactividad y esta forma de actuar de una Administración no es nueva para mi puesto que la conocia antes de invertir en fotovoltaica. Por lo tanto y antes de decidir la inversión hice algo asi como un "test de estres", de esos que hablan en la banca, pero orientado al cambio retroactivo de las normas. Me estudie bastante a fondo las leyes y la conclusion es que la normativa estaba blindada y que se podia asumir el riesgo porque era pequeño.

    Estaba equivocado. Hoy me doy cuenta de que SOLO con las leyes nos habrian vapuleado. ¡Si hasta a los jueces les han quitado un 9% en clara ilegalidad!

    .

    Tengo que admitir que se me habia pasado por alto el factor determinante que finalmente vuelca el fiel de la balanza. Mis ahorros estaban mezclados en el sector con el de muchos inversores extrangeros. Y estos contaban con el apoyo de sus respectivos gobiernos que defendian el principio mas universal: el dinero.
    no estoy del todo de acuerdo contigo, supongo que hablas del transito del 437 al 661, en aquel momento el magistrado valoró un perjuicio estimado de un 3%, en aquel momento, que por avatares del destino ha termindado siendo del 9%, de acuerdo, pero no deja de ser verdad que un cambio de forma de pago o cómputo con un retoque tan liviano no suponía un cambio radical o retroactivo en cuanto que no se percibió perjuicio por el juez, esta prohibida la retoactividad in peius, pero si no se percibe perjuicio sí esta permitida si no perjudica incluso si mejora.
    Ahora con esa sentencia en la mano el ministro dice: pues si , que más da un 3 que un 30%, y es que eso va en contradicción de la esencia de la sentencia del magistrado, estoy seguro que el argumento del ministerio se lo va a echar por tierra, pero seguro

  24. #1874
    Avatar de Moucho
    Moucho está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por Quinto Ver mensaje
    Estaba equivocado. Hoy me doy cuenta de que SOLO con las leyes nos habrian vapuleado. ¡Si hasta a los jueces les han quitado un 9% en clara ilegalidad!

    .
    Yo entiendo que Quinto no se refiere con esto al paso del 436 al 661, sino que se refiere al recorte que el gobierno aplicó a los funcionarios, en este caso a los jueces.

  25. #1875
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Una pequeña reflexión en relación a lo comentado en prensa sobre la amnistía a plantas " irregulares " :

    Según prensa, se ha planteado por parte de industria, una amnistía a las plantas que se acogieron al RD 661 de forma irregular, y estas, a las que se les podría quitar la totalidad de las primas, pasarían a percibir las del RD 1578 ..

    Esto es una muestra del laberinto en el que se ha metido el Ministro de industria.

    Imaginaos por un momento que esto de la amnistía se produce, y que por otra parte, aplicasen la reducción de horas primables a las instalaciones del RD 661 ( algo que todavía no podemos descartar , por ridículo que resulte ) .. en ese caso sería yo el primero en solicitar que aún siendo mi instalación absolutamente legal ( tiene los permisos y acta de puesta en marcha a finales de 2007 y está conectada desde enero de 2008 ) me pasaran también al RD 1578, ya que, si recortamos las horas primables a 1250 a las del RD 661, eso es un 35% de reducción, sería algo menos de lo que cobran los del 1578 ..

    Fijaos que paradoja, las instalaciones "irregulares" que se acogieron de forma fraudulenta al anterior decreto tendrían una rentabilidad mucho mejor que las instaciones legales del RD 661 ya que cobrando lo mismo, la inversión de las irregulares ( año 2008 ) tuvieron un coste menor de entre un 30-40% que las de 2006 o 2007 ..

    Es decir, con el planteamiento de la reducción de las horas primables para las instalaciones del RD 661 NO SOLO SE ESTARIA PRIMANDO MAS A LAS INSTALACIONES MENOS EFICIENTES, por la limitación de las horas ( lo cual es penoso ) sino lo que es aún mucho peor SE ESTARÍA PRIMANDO E INCENTIVANDO MÍS A LAS INSTALACIONES IRREGULARES O FRAUDULENTAS .. esto si que tiene guasa ..

    Sólo es una reflexión más ..

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