La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Alta en el Régimen de Trabajadores Autónomos - IMPORTANTE

  1. #41
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por Monisol
    Es una inversión
    Efectivamente, es como comprar acciones, fondos de inversión, Letras del Tesoro... es creo yo vamos... :roll:
    http://jumanjisolar.com/wp-content/u...10/04/logo.png
    "Nunca dudes que un pequeño grupo de ciudadanos pensantes y comprometidos pueda cambiar el mundo. De hecho, eso es lo único que lo ha logrado." - Margaret Mead
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  2. #42
    Daynras está desconectado Forero Junior
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    Yo también lo veo parecido a una inversión en acciones, pero puede estar el matiz de que la actividad fotovoltaica la hago yo directamente, mientras que en el otro caso habría un mediador... así que en mi caso la actividad es directa, en el otro no. Es mi opinión, como todo, por eso hace falta un abogado, y si puede ser, de los buenos.

    Porque luego te entra la duda de que vamos, en las acciones tienes un agente que te las compra... ok, claro, y aquí tienes un instalador que te monta la planta... y en ambos casos una vez hecha la inversión tú mismo eres quien tiene ahí el dinero, y quien está obteniendo beneficios de forma continua... mmm interesante.

    ########

    Bueno, por hoy ya vale. Muchas gracias a todos.

    Con vuestras respuestas, y el abogado que me recomienda Fredi, a ver qué se puede hacer.

    Si se os van ocurriendo cosas nuevas, por favor no os cortéis.

    Y hablo de argumentos y ejemplos a favor y en contra. Creo que el debate que hacemos aquí es realmente interesante y entre todos aportamos muchas posturas que, francamente, ni se me habían ocurrido.

    Lo dicho, muchas gracias, y seguimos hablando estos días.

    Saludos

  3. #43
    Daynras está desconectado Forero Junior
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    Bueno...

    he estado en un reconocido despacho laboralista. A pesar de que me dijeron que tenían conocimiento de este sector, ese no era el caso de la abogada que me atendió... eso le quita puntos a la hora de afirmar lo siguiente:

    Mi caso es difícilmente defendible, la Seg. Social tiene las de ganar y además, en su opinión, sí que es necesario darse de alta puesto que la actividad se está desarrollando de forma continua, y genera unos ingresos en todo momento, independientemente de mi presencia.
    Como digo, no me pareció que tuviera conocimientos específicos del sector, pero eso no quita para que hiciera su afirmación con bastante seguridad y en la misma línea que la Seguridad Social.

    Así que iré a consultar con un segundo abogado que me han pasado, y si recibo la misma respuesta pagaré las cuotas que debo y se acabó, me doy por vencido.

    Muchas gracias por vuestra ayuda.

    Saludos

  4. #44
    Fede_Bolson está desconectado Miembro del foro
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    Hola Daynras:

    En mi modesta opinión, entiendo que si requiere estar de alta en el RETA, y lo justificaría por los siguientes motivos:

    -Es una actividad empresarial, en la cual uno "realiza esfuerzos" de forma personal para que ello siga adelante, es decir, "trabaja en ello"

    - El idear una actividad y llevarla acabo como tal, siendo esta la instalación, explotación y mantenimiento de paneles solares para aprovechar la energía, la podríamos asemejar a quien, con su propio esfuerzo compra las semillas, las planta, las riega y recoje sus frutos, como es el caso del agricultor.

    - Caso distinto, aunque podría tener similitud, de actividades que no requieren un alta en seguridad social, es el arrendamiento de plazas de garaje. Uno tiene un terreno de su propiedad y tiene un rendimiento por la explotación de las mismas y se limita a recibir una cantidad pecuniaria por ceder ese terreno a otras personas, pero no se considera que ese mantenimiento sea "trabajo" (Aunque bien es cierto, que la preocupación del titular de la explotación tendría que mantenerlas en buen estado para que el negocio funcionase, moverse a la hora de buscar sus arrendatarios, y para la puesta en funcionamiento tener los permisos, y adecuarse a las legislaciones vigentes en cuanto a prevención y extinción de incendios, etc etc...)

    - Si bien, en mi opinión, la idea del legislador en cuanto a lo social, es que cuando se "mueve un dedo" para hacer cualquier tipo de trabajo, éste debe ir acompañado de una cotización a la seguridad social que cubra los riesgos del mismo. Ya sea esta por parte de la empresa y trabajador, cuando se trata de un empleado por cuenta ajena, o ya sea esta el régimen de autónomos cuando se trata del emprendedor de la actividad. Pero si bien podría interpretar, la seguridad social trata de "cubrir los riesgos de una eventualidad causada por el desempeño de la actividad laboral", es decir, que si una persona cuenta con dedicación exclusiva a su negocio, y cae enfermo, tiene un accidente, y debe de cesar temporalmente o perpetuamente en ella, el propio Estado, le va a indemnizar por ello, eso si, previa aportación de cuotas a ese Estado que funciona de la misma manera, que un seguro, que es lo que es.

    No obstante, si te animo a que lo intentes si crees que tienes la oportunidad de ganarlo, puesto que, seguramente este sea un terreno separado en este caso por una delgada linea de consideración hacia un lado u otro, y si lo consigues, será algo que "hará historia" ;o) tal y como pasó en futbol europeo con lel "caso Bosman" y situaciones similares.

    Por otra parte, también te digo que el Ministerio de Trabajo a través de la Seguridad Social suele tener claras las cosas cuando hace una reclamación.

    Y lo que si te animo también a pensar, en caso de que la respuesta sea desfavorable hacia tu pensamiento, es que.... si cotizas en dos regímenes, todo ello contará a la hora de tu jubilación para poder tener un descanso más beneficioso en cuanto a tus posibilidades de gastos. Cuestión de actitud positiva nada más ;o)

    Yo conozco a un abogado laboralista en Madrid, del cual me dieron buenas referencias, y use de sus servicios para un caso concreto de un cliente mío al que le llevaba su gestión fiscal y laboral, y dió buenos resultados. Si te interesa, te podría comentar sobre el.

    Un abrazo a ti y a todos.
    La felicidad es una disposición mental, no una condición de las circunstancias

  5. #45
    tachee está desconectado Forero
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    may 2006
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    Hola Fede. entiendo perfectamente lo que quieres decir... pero yo creo que la actividad tienes que realizarla de forma "habitual"...
    Yo tengo una instalación de 7,5 KW es decir, pequeña... y hago un mantenimiento que puede ser de 1 vez al mes o mes y medio o más... y no hago nada más. Además que me explique la SS como para una instalación de menos de 10 KW (digamos la de un pequeño inversor) cuya retribución puede oscilar entre 250 y 500 Euros aproximadamente al mes... tiene que pagar más de 200 Euros al mes dandose de alta en el régimen de autónomos.... ¿como rentabiliza ese pequeño inversor su instalación?... ES IMPOSIBLE....
    Digamos que para el gran inversor (el que tiene mucho dinero) si le sirve ¿no? (como siempre) y al pequeño... en fin que deberían hacer una distinción entre una pequeña instalación y una huerta que si que necesita realmente un mantenimiento mas continuado.


    UN SALUDO A TODOS

  6. #46
    Avatar de covarxi
    covarxi está desconectado Forero
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    Hola,

    Si tal como dice Fede_Bolson, la actividad consistente en alquilar plazas de parking en un terreno de tu propiedad no requiere a cotizar a la SS. Creo que el asunto queda muy claro pues hay gran similitud:


    -Realizas una instalación (ya sean placas solares o plazas de parking)
    -Cobras mensualmente (de forma periodica)
    -No realizas ningún trabajo.(-el mantenimiento lo contratas a una empresa (limpieza, vigilancia, etc)-la gestión burocratica a una gestoria)

    No veo diferencias "significativas" entre que montes placas solares sobre tu terreno y cobres por la producción eléctrica o que lo llenes de caravanas (por ejemplo) durante todo el año.
    En ambos casos realizas una inversión inicial, tienes ingresos periodicos y el "trabajo propio" se limita a mantenerlo y realizar los trámites burocráticos.
    Obviamente, si este "trabajo" lo contratas, no necesitas asegurar tu trabajo, pues no corres más riesgo que el que sale de casa a pasear y la actividad seguirá generando ingresos aunque te vayas un mes de vacaciones o caigas enfermo. Otra cosa es que contrates un seguro de responsabilidad civil como el que tiene un seguro del hogar.

    Es de cojón, perdón queria decir cajón.
    Imagino que el problema está en que el tema del parking ya hace años que funciona y en cambio el tema fotovoltaico es nuevo.

    Ah! y no veo diferencias en cuanto al tamaño del parking o de la planta fotovoltaica...no veo porqué en Catalunya ponen un límite de 100Kw.

    Daynras, para lo que necesites.

  7. #47
    Mosejel está desconectado Forero
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    Hola, buenos días a todos:

    A veces hay que actuar de forma tajante y convincente, sin muchos rodeos, y en vista de todos los razonamientos anteriores, lo más "sano", como dicen en mi pueblo, sería lo siguiente:

    Que una empresa te firme un contrato en el que cualquier niño pueda leer y entender que tú no tienes que hacer absolutamente nada en la instalación, ni pensar en ella siquiera, y que esta empresa se encarga absolutamente de todo lo que haya que hacer, y que para colmo de pasividad ni siquiera verás las fotografías que otras personas hagan de la instalación, para que tus ojos no se cansen.

    Para mayor seguridad, por si acaso, que te lo traduzcan a todos los idiomas ibéricos, incluido el portugués.

    De esta forma no creo que te exijan que cotices a la seguridad Social, y tu "actividad", perdón, tu comportamiento sería muy similar al del inversor que lleva su dinero a una entidad financiera y se limita a percibir las rentas de su capital, sin mover un dedo.

    Si te das cuenta, aquí de lo que se trata es de ser capitalista o no ser capitalista. Y lo de obrero, trabajador, proletario o trabajador autónomo viene a ser igual a estos efectos.

    Saludos.

  8. #48
    Daynras está desconectado Forero Junior
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    Hola de nuevo,

    Fede, pásame el contacto del abogado por favor, por probar no se pierde nada.

    Mosejel, tienes razón, hay que ser claro porque si empezamos a andarnos por las ramas como hemos hecho, al final la gente no entiende lo que les quieres decir y piensan "bah, que pague"... que luego lo racionalizan diciendo lo de la interpretación extensiva de la ley, de acuerdo... pero es aburrimiento

    Al respecto, os envío la respuesta por escrito que me han pasado desde el bufete al que fui el otro día:

    Tras haber comentado con [el titular del despacho] la cuestión que me planteaste la semana pasada, él llega a la misma conclusión que yo te adelanté, esto es, entiende que la habitualidad no sólo debe contemplarse desde la perspectiva de estar en el puesto de trabajo de manera constante o "habitual" , ya que, en este supuesto, ello no es requisito necesario para que la actividad se desarrolle correctamente. Al tratarse de una actividad que se desarrolla sin necesidad de que haya una persona prestando servicios, lo que hay que ver es si los frutos de dicha actividad se generan de manera habitual o sólo ocasional. Como en este caso sí se generan de manera habitual, debe entenderse que la actividad se desarrolla con habitualidad, sobre todo teniendo en cuenta que la interpretación de la Seguridad Social siempre se realiza de manera extensiva.
    Así que bueno... la dichosa interpretación extensiva, o "ante la duda, paga". Aunque te hundan la rentabilidad Tachee, como va a ser en mi caso. A ellos les da igual.

    No me digáis que no dan ganas de hacer las cosas por lo ilegal... ay, menos mal que somos buenos.

    Ah Mosejel, lo que dices de una empresa que me firme un contrato y todo eso, y así no tengo que darme de alta es cierto... porque es que me parece que claro, en ese caso ellos tendrían que pagar a la Seguridad Social. Por eso creo que los que invierten en huertas solares sí que están a salvo, esperemos. Su situación es distinta a la mía.

    Saludos

  9. #49
    Avatar de covarxi
    covarxi está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Es vergonzoso que en lugar de reunirse y sentarse a discutir el caso los "mandamases" de la Seguridad Social...su solución sea la interpretación extensiva de la ley. (como dice Daynras).

    Seré pesado con la comparación con el alquiler de plazas de parking...pero podrias preguntar a los abogados que diferencia hay, porque el alquiler del parking también "genera frutos de manera habitual" y en cambio no cotiza a la Seguridad Social.
    Seria interesante, si es posible, hacerse con alguna sentencia o norma escrita que indique la exención de cotización para la actividad de alquiler de parking y ver en que fundamentan la resolución.

    Sigo pensando que la similitud entre fotovoltaica y alquiler de parking es muy grande.

    Daynras, estoy como tu, tengo una instalación de 5Kw en el tejado y no quiero ni imaginarme que la SS se lleve todos los beneficios.

  10. #50
    Mosejel está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Por mucha similitud que veas entre alquilar aparcamientos y "tener" una instalación fotovoltaica, la diferencia que veo yo es que quien alquile o arriende cualquier cosa puede irse al Caribe durante todo el año, mientras que el titular de la instalación fotovoltaica, tiene que estar pendiente de lo que pueda ocurrirle a su instalación, y en caso necesario, tiene que intervenir con sus propias manos, es decir, actuará como "currante" autónomo, y por eso, cualquier autómata dotado de inteligencia artificial pronunciaría la siguiente elocución: "Si u-ti-li-za sus ma-nos y ob-tie-ne be-ne-fi-cios por e-llo es tra-ba-ja-dor au-tó-no-mo" y cualquier funcionario, diría: "Si actúa como autónomo, que pague como los demás autónomos".

    Por eso, la forma más simple de no pagar las cuotas del seguro de autónomos es conseguir que una empresa de instalaciones eléctricas firme un contrato comprometiéndose a encargarse de hacer todo lo que haya que hacerle a la instalación, y que el propietario pueda irse de vacaciones, si quiere, para no levantar sospechas de laboriosidad autónoma.

    En cualquier caso, no creo que algún juez dicte orden de alejamiento para el titular respecto a su instalación, y éste pueda realizar a escondidas las tareas necesarias para no pagarle demasiado a la empresa de mantenimiento.

    Saludos.

  11. #51
    solarnet está desconectado Miembro del foro
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    No encuentro nada referente a este tema en Internet. Tambien es la primera noticia que tengo. Conozco inversores y no se han dado de alta en la S Social para esta actividad.

    Alguien tiene alguna noticia?

  12. #52
    Avatar de Icide
    Icide está desconectado Forero
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    Hola, seria posible este caso?:

    Que una empresa cuya actividad sea la explotacion de parque solares alquile a los dueños de instalaciones fotovoltaicas sus instalaciones para su propio benficio y despues le page al dueño de la instalacion en concepto de alquiler lo que la empresa ha cobrado de iberdrola menos 50 o 80€ en concepto de gastos.

    Seria posible? A alguien le podria interesar?

  13. #53
    Avatar de Icide
    Icide está desconectado Forero
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    feb 2007
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    Predeterminado

    Bueno, en virtud a lo escrito antes, expongo el siguiente mensaje:

    Si estas dado de alta en el regimen especial de autonomos, y quieres ahorrarte esta cuota, estas de suerte. Es muy simple, tan solo tu nos alquilas las instalacion fotovoltaica para que nosotros seamos quienes les venda la energia producida a la empresa suministradora y a cambio nosotros te pagamos en concepto de alquiler de la instalacion lo que la empresa suministradora nos page menos 60€ en concepto de gastos de tramitacion y honorarios.


    Saludos.

  14. #54
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    feb 2006
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    Predeterminado

    Icide, me parece que estás rozando temas publicitarios que no están permitidos en este foro... Borraré tu última frase para que nadie malinterprete tu idea.
    http://jumanjisolar.com/wp-content/u...10/04/logo.png
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  15. #55
    Avatar de Icide
    Icide está desconectado Forero
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    feb 2007
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    Predeterminado

    Opps tienes razon, dispculpa.

  16. #56
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    mar 2006
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    Predeterminado

    Había pasado por alto este hilo y lo que estoy leyendo es de locos...

    La primera instalación que puse 7,2 Kwp(hace 2 años) no tiene contrato de mantenimiento, no ha requerido intervención ni actuación alguna salvo la limpieza de los paneles de vez en cuando...las facturas las lleva el gestor , de mi cliente y asi muchas....

    A que se va a agarrar un inspector de la S.S. ante un juez para defender los términos "habituabilidad y peridiocidad"?

    No es mas habitual, mas periodico y requiere mayor atención el alquiler de un piso? Reparaciones, asistencia a juntas, volver a promover el alquiler cuando se marcha un inquilino...etc

    O la explotación de "derechos de imagen" , "royalties" etc...tambien requiere atención y vigilancia en el mercado para evitar que se vulneren los derechos registrados.

    O la posesión de acciones, requiere de mayor viglancia e intervención para la defensa de tus intereses y tus dividendos.


    Daynras, yo aconsejo que no te rindas, no soy abogado pero el hecho ralla el cinismo.

  17. #57
    Avatar de covarxi
    covarxi está desconectado Forero
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    ene 2006
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    Predeterminado

    Efectivamente es de locos, no tiene ni pies no cabeza....pero es lo que hay.

    Quiero montar una empresa para gestionar una planta de 100Kw y consulté el tema de la Seguridad Social con un asesor laboral.
    Me dijo que la Seguridad Social es con diferencia la administración del estado más "primitiva" y anticuada. Por muchas evidencias que les muestres para justificar que no es necesario darse de alta de la SS, no lo quieren (o no pueden) admitir una empresa sin personal cotizando.

    Me aconsejó que busque a alguien para que cotize en la SS y así evitarme lios, pues si no lo haces, puede no pasar nada o si por un casual llega el dia que toca inspeccionar las empresas de tu provincia que empiezen por la "C", seguro que les pareces sospechoso y cuando investigan tienen por costumbre mirarte hasta la marca de los calzoncillos...así que mejor dar la imagen de una empresa del montón que arriesgarte a pasarte años con expedientes y justificando lo que te pidan.

    Salut

  18. #58
    Soleares está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Alta en el R?gimen de Trabajadores Aut?nomos - IMPORTANTE

    Hola Daynras,

    ¿Como acabó el tema?
    Estoy interesado, puesto que me veo afectado por la "incompatibilidad con prestación de desempleo".
    No es lo mismo, pero es muy parecido.
    Puedes ver el siguiente hilo:
    http://www.solarweb.net/forosolar/as...rta-solar.html

    Gracias

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