La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #26
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    SIFOS: FONDOS GARANTIZADOS 15-17% ?

    Te estaras refiriendo a rentabilidades pasadas ...si una gestora te "GARANTIZA" un fondo de cualquier tipo sector...al 15-17% multiplicando por 2 el crecimiento previsto para 2006 para la economía China.

    Simplemente te esta engañando o pienso que te faltan por leer 999 de las 1000 clausulas.

  2. #27
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    Perdón por la triplicación.

    Un apunte: Si la gestora es seria nivel (Merryl Lynch, Goldman Sachs, o Bancaja Gestión simplemente...) me lo comentas y te pido 1000 discupas

  3. #28
    elgirasol está desconectado Miembro del foro
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    A rentabilidades pasadas no puede ser porque el fondo sale en verano.

    Supongo que el truco esta en reducir el riesgo tanto que lo puedas cubrir con un activo de descuesto muy seguro (como las Letras del Tesoro, p.e) sin machacar la rentabilidad.

    Para eso necesitas:

    - Knowledge: mucha experiencia (Ingenieria/ejecucion) en proyectos de este tipo
    - Influencia: para lograr buenos acuerdos con las electricas y las compañias de seguros
    - Prestigio: para que no te tomen por loco y te consideren fiable (comercialización)
    - Tamaño: Para que puedas diversificar tanto que el riesgo total que sea practicamente el riesgo del sector (que vimos que es realmente bajo).
    - Pequeñas participaciones: para que las retiradas de participaciones de un indivual no supongan un porcentage muy alto del mismo


    Sifos, por lo que más quieras, dinos algo más que cúando salga esto seguro que se agota la subscripción en 10 minutos... :lol:

  4. #29
    sifos está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por MIGUELON11
    SIFOS: FONDOS GARANTIZADOS 15-17% ?

    Te estaras refiriendo a rentabilidades pasadas ...si una gestora te garantiza un fondo de cualquier tipo sector...al 15-17% multiplicando por 2 el crecimiento previsto para 2006 para la economía China.

    Simplemente te esta engañando o te faltan por leer 999 de las 1000 clausulas.
    Vista la incredulidad y poca confianza en mi capacidad de analisis he decidido no hablar mas de este tema. Ya no queria sacarlo pq imagine q pasaria esto.

    Cuando salga el producto a la calle ya os lo haré saber. Aunq si al final la gestora fuera una de las q dice Migeulon, no hara falta decirselo a nadie pq saldra en todos los telediarios.

  5. #30
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    Cual sería entonces el rendimiento garantizado de un fondo que inviertiese en empresas transformadoras de silicio calidad solar, BESTIAL no? Porque tendrían la sartén por el mango.

    Personalmente tengo 4 chavos ahorrados pero me gusta moverlos con eficácia, y como te he comentado antes estoy deseando que me cuentes de que gestora se trata, en que paises desarrolla la actividad y cuales son las clausulas de "garantía" porque al 15-17% "GARANTIZADO" amplío esta misma semana la hipotéca de mi casa al máximo de tasación ...para meterlo ahí.

  6. #31
    sifos está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por sifos
    Para tu información los fondos en enrgias renovables garantizados (y solidarios) salen en Julio de este año....

    Miguelon dije Energias Renovables, no precisa y unicamente energia fotovoltaica

  7. #32
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    Joder que rápido se mosquea la gente!

    No estoy dudando de tu capacidad de análisis, pero me cuesta creerlo, no he visto un fondo garantizado así en la vida, y no digo que la rentabilidad que obtenga la gestora no sea superior a esa, sino que garantice al inversor (pequeño inversor, según tu) una rentabilidad 5 veces superior al precio del dinero en la zona euro y 15 veces superior al de Japón.

  8. #33
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    Jumanji está desconectado Forero
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    Yo no dudo de tu información sifos. Habrá que ver si el 15%-17% es la rentabilidad o la rentabilidad máxima.

    Pongo un ejemplo de fondo típico garantizado del mercado:

    - Capital 100% garantizado
    - 100% de los rendimientos mensuales de un índice de referencia (IBEX 35 por ejemplo). Límite de la subida mensual: 1,50% (pero las bajadas te las chupas enteras).

    Imaginemos que invertimos en un fondo IBEX de éstos garantizado. Puesto que puedes conseguir el 1,5% mensual, el TAE máximo (grandes números) es del 18% (1,5%x12).

    En el primer trimestre de este año el IBEX se ha revalorizado un 10,5%, con incrementos mensuales superiores al 1,5%, por lo tanto en el fondo llevaríamos acumulado un 4,5% (1,5%x3). Pongamos que los dos meses siguientes baje un 2,5% cada mes. La revalorización total del IBEX habrá sido del 5,5% (10,5%-5%), pero la del fondo garantizado de -0,5% (4,5%-5%). Como está garantizado, no pierdes, pero el TAE es 0%.

    Por esto lo comentaba, no conozco ningún fondo garantizado que sea rentable ni siquiera para los perfiles más conservadores. Por la pinta que tiene sifos, lo que tú comentas debe de ser una nueva oferta de fondos con diferencias evidentemente. Sí creo que la rentabilidad no te la van a garantizar, tan sólo el capital.

    P.D.: la bolsa no está en movimiento lateral, diría más bien que sube como la espuma.
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  9. #34
    elgirasol está desconectado Miembro del foro
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    Jumanji,

    Habrá que esperar a que salgan esos fondos para tenerlo mas claro pero yo tambien creo (lo interprete asi desde el primer momento) que lo que te garantizaran será el capital y no la rentabilidad.

    Yo no soy de los que les gusta en análisis técnico ni sigo los gráficos pero aunque el IBEX ha subido mucho, al parecer, los analistas no lo tienen tan claro como tu.

    http://www.elmundo.es/mundodinero/expertos.html

  10. #35
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    Jumanji está desconectado Forero
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    Digo que la bolsa está subiendo mucho. Evidentemente habrá correcciones inevitables, y vamos a ver porque tendrá que dar la vuelta en algún momento. En cualquier caso, a los analistas les está costando bastante últimamente predecir los enormes movimientos alcistas de las bolsa mundiales.

    Volviendo a los garantizados que comenta Sifos, me interesan mucho aunque la rentabilidad fuese pequeña. Si puedo desviar un dinerillo a una inversión segura que encima invierta en algo en lo creo y que me gusta, lo haré.
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  11. #36
    sunshine está desconectado Miembro del foro
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    Hola Sifos,

    donde hay informacion sobre estos fondos de 15-17%?

    Saludos

  12. #37
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    Por cierto, Jumanji, por lo que comentas tu tienes una instalación en funcionamiento. Excepto tu y flechasolar no he visto que a la gente le parezca interesante el hilo y ciertamente me parece extraño. Cómo bién dices, la liquided agilizaría mucho el tema y todos ganaríamos: los que tenemos un poco de dinero y preferirmos meterlo en esto que la bolsa podríamos hacerlo sin que nos temblaran las piernas, los que han hecho de este mundo su profesión podrían ver crecer su negocio y el resto del planeta respirar menos CO2. Según vuestra opinión ¿porque este escaso éxito?.[/quote]

    Un amigo y yo estamos interesados, espero que esto siga adelante y nos podamos poner en contacto para formalizarlo. Un saludo.

  13. #38
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Por cierto elgirasol, mándame si quieres tu mail que tengo un documentos que te puede ser de gran ayuda.
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  14. #39
    elgirasol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Me he creado una cuenta girasol.fv@gmail.com para que todas aquellas personas interesadas en el tema se puedan poner en contacto conmigo. Si organizamos un grupo con posibilidades de hacer algo, ya buscaremos un modo más eficaz de hacerlo.

    Jumanji, te mande un mensaje privado con otra dirección mail pero mejor ultiliza esta ultima porque la que te envié esta libre de spam (por el momento) y prefiero hacer publica una que pueda tener controlada.

  15. #40
    solarwind está desconectado Forero
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    Predeterminado Vamos a ver

    Hola.

    La inversion en huertas solares ya funciona como un fondo de inversion, tu pones un dinero y cada mes recibes una rentabilidad.

    Desde el punto de vista de la liquidez, si la inversion es rentable, cualquier otro inversor de la misma huerta solar seguro que estaria dispuesto a ampliar su participacion en la huerta comprando la tuya.

    Si la inversion no es rentable no te lo comprara nadie.

    Los fondos tienen mas liquidez pero el precio lo fija el mercado y puede ser que para desprenderte de tu inversion tengas que perder algo de dinero.

    Yo creo que si invertir en fotovoltaica es un buen negocio es mejor hacerlo directamente que a traves de un fondo.

    Saludos
    SolarWind

  16. #41
    elgirasol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola,

    En el ladrillazo de post de respuesta a sifos que mandé el Jueves 6 intente explicar mi punto de vista sobre porque un fondo es una manera mucho más eficaz de disminuir el riesgo y aumentar la liquided, que la inversión directa en huertas solares.

    Realmente a mi no me cabe ninguna duda de que esto es así. De hecho estos instrumentos financieros se diseñaron con este fin para otro tipo de inversiones (mobiliarias e inmobiliarias). Y como intente explicar, un fondo Fv no se diferencia mucho de un fondo inmobiliario que obtiene rendimientos a traves del alquiler.

    Además es muy probable que fiscalmente sea mejor invertir en un fondo que directamente en una huerta.

    Mis dudas con respecto a este tema estan mas encaminadas al cumplimiento de los requisitos legales (capital, diversificación, liquided) y al tamaño necesario para que la gestión que invitablemente conlleva (la Sociedad gestora del fondo, auditorias, etc...) lo haga rentable.

    Por otro lado, tanto para vender tu participación en una huerta como para vender tu particiàción en un fondo el precio lo marca el mercado SIEMPRE, en función de las espectativas de rentabilidad futuras.

    Quizás estes pensando en la volatilidad que presentan algunos fondos que invierten, por ejemplo, en acciones pero eso no es más que el reflejo del activo subyacente, las acciones. En este caso el activo subyacente son las instalaciones FV y el precio reflejara las espectativas de rentabilidad de esos activos. No entiendo el fundamento de lo que comentas. Quizá no he interpretado bién lo que quieres decir.

    Salu2

  17. #42
    solauria está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Venta de activos renovables

    Elgirasol: hay un par de cosas que entiendo de tu última exposición.
    1.- ¿Se puede desgravar por la aportado a un fondo de inversiones?; a mí la mecanica me parece que sería tu aportas dinero otros invierten y desgravan, desgravación que se supone se va a ver reflejada en tu rentabilidad, pero no tengo claro que lo que tu aportes lo declares para desgravar.
    2.- A la hora de vender una participación en el fondo lo vas a vender a precio de cotización porque tu en realidad no vas a saber en que huerta o molino está invertido el dinero, si lo que vendes tu propia huerta el precio te lo va a marcar la vida útil que le quede y si en ellas incluyes el terreno el valor de este pero no creo que sea tan fácil hacer una semejanza entre una venta y otra.

  18. #43
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado

    ¿Cuánto es el IRPF máximo? ¿43%? Creo que los productos financieros van al 18% (con la nueva ley). ¿Es esto cierto? Aquí podrían estar las ventajas de lo que plantea elgirasol.

    Además que una inversión así no tendría porqué impedirte tener tu instalación de 100 Kw aparte.
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  19. #44
    solarwind está desconectado Forero
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    Predeterminado Continuacion

    Ya que estamos hablando de inversiones yo expongo lo siguiente.

    Si invierto directamente en acciones de una compañia solo tengo que pagar cada año los derechos de custodia.

    Si invierto en un fondo tengo que pagar cada año una comision de gestion y mantenimiento que incluyen los derechos de custodia(SE PAGA MAS)).

    Si invierto directamente en una huerta solar tengo que pagar cada año unos gastos de mantenimiento.

    Si invierto en un fondo de "huertas solares" tengo que pagar una comision de gestion mas los gastos de mantenimiento, (SE PAGA MAS).

    A mi modo de ver en ambos casos la inversion directa es mas interesante para el inversor con la diferencia que en el caso de valores tienes que dedicar algo de tiempo a la gestion de los valores y estaria justificado pagar por la gestion de la inversion a una entidad, pero en el caso de la fotovoltaica y de la forma que está planteada la inversion en huertas solares, practicamente el inversor no tiene que dedicarse a gestionar nada ya que la gestion tambien está incluida en la cuota de mantenimiento.

    Ademas si la gestora quiebra, yo tengo papelitos y en el caso de la inversion directa en una huerta solar, los paneles inversores etc. son mios y siempre los puedos vender o reinstalar en otro lugar.

    No veo las ventajas de tener que invertir en un fondo de fotovoltaica para los que queremos invertir en fotovoltaica directamente.

    Continuará......... (en esta linea )

  20. #45
    elgirasol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Me va a salir otro ladrillazo..... )))))

    Solauria,

    Uff! Supongo que te estas refiriendo a la desgravación 10% por inversión en energías renovables ¿no?.El tema fiscal es algo a lo que no me quiero meter ,por el momento, porque sinceramente mis conocimientos son muy escasos y depende mucho de las condiciones de cada uno. Es algo que de seguir adelante habría que consultarlo con los especialistas pero te puedo decir que es mas que probable que sea mas ventajosa que invertir directamente en una planta (una de las razones es la que apunta Jumanji). Os envio un link que explica la fiscalidad de las Instituciones de Inversión Colectiva en la campaña de renta del año pasado

    http://www.cajamar.es/productos/pdf/guia2004_cap06.pdf


    2.- Los fondos, en general las Instituciones de Inversion Colectiva, estan sujetos a una reglamentación. La Ley 35/2003 (modificada por la Ley 25/2005) en su articulo 5 especifica el derecho del partícipe a "Obtener información completa, veraz, precisa y permanente sobre el fondo, el valor de las participaciones así como la posición del partícipe en el fondo.".

    Ademas, recordad que yo no estoy aquí intentando "vender" nada a nadie. La cuestión es que yo estoy viendo la posibilidad de invertir mis ahorros en FV. Analizando el tema he llegado a la conclusión que las 2 principales (el tercero sería la fiscalidad, sin duda) cuestiones a tener en cuenta en toda inversión: diversificacion y liquided; se consiguen (si nos "asociamos" un nº lo suficientemente grande de interesados) de manera más eficiente a traves de un fondo que actuando individualmente.

    Lo que quiero decir es que además de los minimos legales uno de los principales objetivos del fondo sería la transparencia (redactariamos unos estatutos). Tened en cuenta tb. la que Sociedad Gestora no es propietaria del fondo. Solo lo gestiona.

    En la misma ley que comente antes, respecto a la Sociedad Gestora del fondo se dice

    "La solicitud de autorización deberá ir acompañada de los documentos que se establezcan, entre los que figurarán necesariamente, el proyecto de estatutos y una memoria en la que se describirá con detalle la estructura organizativa de la sociedad, la relación de actividades a desarrollar y los medios técnicos y humanos de que dispondrá, relación de quiénes ostentarán cargos de administración o dirección en la entidad, así como la acreditación de la honorabilidad y de la profesionalidad de éstos, la identidad de los accionistas, ya sean directos o indirectos, personas físicas o jurídicas, que posean una participación significativa en la sociedad y el importe de la misma y, en general, cuantos datos, informes o antecedentes se consideren oportunos para verificar el cumplimiento de las condiciones y requisitos establecidos en este capítulo."


    Y en respuesta al post de Solarwind,

    El objetivo de "nuestra" Sociedad Gestora del fondo (y desde luego, no el mío) no es ganar dinero gestionando la Sociedad, pero existirán unos costes de gestión asociados que solo se cubrirán a partir de una determinada escala. Eso es evidente y has dado en el clavo. De hecho es el principal inconveniente que yo le veo. Pero mirálo desde este punto de vista: si la Sociedad Gestora no es un negocio evidentemente solo cubrirá costes de modo que si estos costes son bajos (como tu dices es menor la gestión que hay que hacer en este fondo que en otro, por jemplo, de acciones) las comisiones serán menores.


    En cuanto al tema de caso de quiebra creo que estas equivocado. Si, por ejemplo, tu montas una planta solar con una inversión propia (fondos Propios) del 20% y financiación (Fondos Ajenos) del 80% y quiebras (no puedes hacerte cargo de tus obligaciones, pagar al banco, vaya). Tu no tienes ni paneles, ni inversores, ni nada de nada....los tiene el banco, que te embarga, y luego tras la subasta, si sobra algo (que no suele suceder)...entonces cobras.

    En un fondo, los papelitos te dan derecho a lo mismo (Ley anterior, articulo 7)

    "El valor liquidativo de cada clase de participación será el que resulte de dividir el valor de la parte del patrimonio del fondo que corresponda a dicha clase por el número de participaciones de esa clase en circulación."

    Es decir, lo mismo. Primero los accreedores y luego tú. Es lo mismo que comenté antes. La Sociedad Gestora no es propietaria de los activos que gestiona. Los propietarios son los partícipes.

  21. #46
    solauria está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Aportación inicial para fondo

    En el supuesto de constituir la figura del fondo de inversión ¿Que capital inicial sería necesario?. Y si se trata de una sociedad (empresa)?.

  22. #47
    solarwind está desconectado Forero
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    Predeterminado El Fondo

    Para el girasol (y los demas).
    Segun se desprende de tus intervenciones en el foro, da la impresion que sabes de lo que hablas.

    Con relacion a las inversiones, yo llevo algunos años invirtiendo en acciones y no me va mal pero tengo la sensacion de que sin fiscalmente estuviese mas preparado tendria un beneficio mayor que el que tengo.

    Por este motivo no descarto el enfoque de inversion en fotovaltaica por medio de un fondo ya que ademas de la previsible buena rentabilidad de la inversion en si, esta se puede ver mejorada`por el distinto tratamiento fiscal de la misma.

    Lo que voy ha hacer es leer con detenimiento todo lo publicado y despues ya podré opinar mejor sobre el tema.

    Este tema ha crecido muy de prisa y con intervenciones muy largas y yo ya tengo una edad.

    Saludos
    Solarwind

  23. #48
    solcai está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola a todos, desde mi punto de vista, no creo que hoy se pueda comercializar un fondo de inversión en enegías renovables, ya que necesita un marco jurídico y leyes que lo regulen, si recordais lo que tardaron en salir al mercado los fondos inmobiliarios...,desde que se empezo a hablar. Por otro lado los gastos de la gestora son millonarios, tienen que ser huertas enormes para diluir tanto gasto y todo se contrata con empresas "solventes" (grandes margenes) que cotizen en bolsa,aunque luego se subcontrate.El negocio es otro, imaginaros que lo que tienen es mucho capital, de entrada no van a pedir ningún préstamo, si 100Kw cuesta 800.000 € y tu quieres invertir 8000€ te daran participación de 1 Kw y punto siempre tendrás rentabilidad, de ahí que estan garantizados. El modelo de negocio es otro. Luego esta el sacar diariamente el valor de la participación, la auditoria, etc... Al final no tiene que ser una mala inversión que conste,pero nada que ver con invertir en una huerta y pedir un préstamo por el 80 %. Lo único que coincide es que se invierte en el mismo sector.

  24. #49
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Bosques Naturales tiene un sistema de venta de acciones de empresas que gestionan parques de árboles para vender en un futuro la madera con importantes rendimientos:

    http://www.bosquesnaturales.es/home/...w_Folder&ID=37

    También he visto en empresas del mismo estilo (EcoBosques, Bienes Ecoforestales...) que ofrecen fondos de inversión de este tipo de cultivos.
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  25. #50
    Mosejel está desconectado Forero
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    Predeterminado Una empresa S. L. es un instrumento eficaz para ...

    Hola, buenas noches:

    Una empresa S. L. que sea titular y propietaria de una instalación fotovoltaica de, por ejemplo, 116 kWp (100 kVA) es muy interesante para poder realizar sucesivas transacciones de esta instalación, porque quien compre esta instalación pagará de impuesto de transmisiones patrimoniales, el 7%, pero no del precio real de la instalación, que es lo que ocurriría cuando sea propiedad de un particular, sino el 7% del valor contable de la S. L., que no sobrepasará de 3000 euros y normalmente podemos conseguir que sea de 1000 euros, porque en las cuentas de la S. L. el valor del préstamo compensará el valor de la inversión, y como el capital social mínimo para la S. L. es de 3000 euros, si tenemos algunos gastos ...

    Es decir, si una empresa S.L. vende una instalación fotovoltaica de 100 kVA, quien se la compre, si ya tenemos esas miras previamente, sólo pagará de impuesto unos 70 euros, mientras que si la vende un particular este impuesto puede llegar a ser fácilmente de 30000 euros.

    Con una empresa S.A. ... en principio sería similar, pero tiene muchos más gastos en formalidades y los trámites son más exigentes, y el capital social mínimo creo que es de 72000 euros.

    Saludos.

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