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  1. #1
    conexionared está desconectado Forero
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    Predeterminado La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    Buenas,
    he encontrado una pagina donde indica que el rendimiento se reduce hasta un 8% si no se limpian las placas periodicamente.

    ¿El mantenimiento de vuestras plantas solares incluye una limpieza de las placas periódicamente? ¿Cada cuantos tiempo es aconsejable limpiarlas? En mi contrato de mantenimiento creo que pone una revision cada 6 meses o algo asi, estoy preocupado por la falta de rentabilidad debido a esta causa. En vez de obtenes un 80% de rendimiento durante los primeros 25 años, estariamos obteniento un 72 %. En esta pagina explica lo que os comento sobre el rendimiento:

    Al parecer es la 1ª empresa en ofrecer limpieza diaria de campos solares : Optimiza Solar

    ¿Que opinais?
    Última edición por conexionared; 10/09/2008 a las 17:43

  2. #2
    CAMPOS SOLAR está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    Creo que éste es un tema que se deja muy de lado en la mayoría de contratos de mantenimiento pero considero que es importante. Cuantificar como hace esta empresa el coeficiente de pérdidas entre limpiar con la frecuencia adecuada a no hacerlo es muy dificil si lo que queremos es extrapolar a todas las instalaciones.

    Lo que está claro que obtener un 0% de pérdidas es utópico por muchas veces que estés limpiando paneles. Luego viene el como hacerlo?

    Lo que yo he escuchado por este foro es que con un manguerazo ya vale...pero y la cal? y si tienes un seguidor de dimensiones considerables...como elevas una cantidad de agua suficiente sin elevadores, etc...?

    De primera mano con estos ojitos , yo he visto pérdidas de un 15% por polvo acumulado en los módulos, y algún caso más.

    Creo que van a salir muchas empresas como ésta, lo cual será bueno para aumentar la competencia, aunque en algunas huertas quizas merezca la pena comprar la maquinaria necesaria: equipo de filtrado por ósmosis inversa...por la mejora de producción experimentada.

    que os parece todo ésto?



    Cita Iniciado por conexionared Ver mensaje
    Buenas,
    he encontrado una pagina donde indica que el rendimiento se reduce hasta un 8% si no se limpian las placas periodicamente.

    ¿El mantenimiento de vuestras plantas solares incluye una limpieza de las placas periódicamente? ¿Cada cuantos tiempo es aconsejable limpiarlas? En mi contrato de mantenimiento creo que pone una revision cada 6 meses o algo asi, estoy preocupado por la falta de rentabilidad debido a esta causa. En vez de obtenes un 80% de rendimiento durante los primeros 25 años, estariamos obteniento un 78 %. En esta pagina explica lo que os comento sobre el rendimiento:

    Al parecer es la 1ª empresa en ofrecer limpieza diaria de campos solares : Optimiza Solar

    ¿Que opinais?

  3. #3
    eltatin está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    la suciedad afecta mas a estructura fija que a seguidores por la incidencia de los rayos solares. de cualquier forma las cifras que indicais parecen importantes.
    Limpiarlas puede ser contraproducente si el agua tiene elevado contenido en cal a la larga. habra que ver cuanto cobra la empresa por estos servicios y hacer numeros

  4. #4
    conexionared está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    CAMPOS SOLAR:
    Lo que comentas sobre la cal del agua , es cierto. El agua tendria que ser tratada con algun descalcificador sino queremos que la cal cubra los paneles.

    Y al igual que tu, opino que es un tema que estamos dejando muy de lado, y quizas sea una de las cosas mas importantes para obtener rendimientos aceptables. Con paneles sucios perdemos captacion de energia y sin energia perdemos rentabilidad.

    ELLATIN:
    Esta claro que hay que hacer numeros, pero yo creo que es mas rentable invertir en una empresa que nos mantenga los paneles en optimas condicciones de captacion para obtener los mayores rendimientos posibles ya que este dinero invertido en mantenimiento creo que no superaría ni un 2% en perdidas y aún así seria deducible como gasto en la declaracion , con lo cual se recuperaría.
    Por otro lado si dejamos los paneles sucios ,nos pueden generar un 8% en perdidas y esas perdidas no se pueden recuperar de ninguna manera.

    Seria interesante saber cuanto cobra esta empresa
    Última edición por conexionared; 09/09/2008 a las 17:15

  5. #5
    Salamandra está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    Por mucho que nos hayan vendido la moto que las placas se limpian solas por la lluvia, no hace falta sino mirar que ocurre con los cristales de nuestras casas para suponer lo que nos va a acurrir con las placas a la intemperie. los cristales de las ventanas de nuestras casas tambien estan en posiciion vertical respecto a la lluvia y no por eso dejan de quedarse opacos si no los limpiamos, asi que en las placas cabe esperar lo mismo, salvo que tuvieran un sistema de autolimpieza inherente en la misma tecnologia de la placa, nada de autolimpiarse por el seguidor, aunque ayude a reducir la porqueria.

    No solo se mancharán y reducirán la eficacia, sino que determinadas circunstancias inevitables, como deposiciones de aves, choques de insectos etc posiblemente puedan deteriorar los revestimientos exteriores.

    Pensando en esto y despues de leer aqui un post de una empresa que intentaba vender productos de limpieza para las placas en le que se vió el excasisimo interés que despertó, indagué en el manual de instrucciones de una de mis placas y voilá alli ya decia que habia que limpiar periodicamente las placas.

    Pero aun hay más nos hablan de mentenimientos preventivos, correctivos.... bla bla bla, pero a cuantos nos han explicado en que consisten y sea quien nos proporcione el mantenimiento, cuantos tenemos un manual de instrucciones en el que nos indiquen, en que consiste y como hacer el mantenimiento de nuestra instalación?. No vale que nos haga el mantenimiento el promotor, eso no le exime de netregar a la comunidad las instrucciones de manejo y sus peligros y de indicar la forma de efectuar dicho mantenimiento, mañana debemos poder optar a realizarlo con quien queramos y para ello precisamos este manual.

    Por ultimo ya, ¿quien piensa que un mantenimiento de cualquier instalación no pasa por la inspeccion visual de los componentes como primera medida para detectar su deterioro y quien piensa qu eeso se puede efectuar en condiciones con unos paneles y conexiones llenos de polvo?. Y de meter una empresa de mantenimiento externa sin poder darle un esquema de la misma y un manual de peligros , mas que cuidado, que aquí hay peligros y trabajadores que pueden sufrir daños.

  6. #6
    Salamandra está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    y por cierto: excelente post.

  7. #7
    FerBel está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    Este tema viene a huevo de la lluvia que ha caido esta noche pasa en la zona de Valencia, ha caído con barro y las ha dejado de color ocre.

    Saludos
    FerBel. Ayora.

  8. #8
    Avatar de agrosolar
    agrosolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    En Catalunya tambien ha pasado lo de la lluvia de barro, y encima todo el dia nublado y sin llover...

  9. #9
    opalo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    Yo he visto perdidas de hasta un 20% en seguidores solares que hacia solo 4 semanas que estaban trabajando. El entorno tiene muco que ver, pero por lo general es un problema que reduce la producción este donde este la instalación.

    Hay una empresa en Barcelona que presentó en la feria de Munich un sistema de limpieza automático. El sistema se monta sobre las placas tanto en seguidores como en fijas y funciona con el agua de lluvia con unos cepillos que recorren todas las placas.
    pregunté precio en el stand y me dijeron que depende de la instalación, pero una instalación de unos 70mts cuadrados salia por aprox.1800€

    No tengo el nombre de la empresa, pero buscaré la información y lo pondré por si puede interesar a alguien.

  10. #10
    H2-He está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    Hola a todos,

    justamente con la lluvia que cayó en Valencia estamos preparando un mailing con la información de los productos de limpieza para paneles solares.

    Parece que es cuestión de tiempo, hace un par de meses cuando publiqué el mensaje pidiendo información, tal como dice Salamandra, no obtuve grandes resultados.

    Quien quiera que le enviemos información que me envíe un privado con su email. Tampoco quiero hacer más publicidad de la empresa porque está prohibido por las normas del foro.

    un saludo
    Fede

    CAMPOS SOLAR, esta tarde te envío la información que te prometí.

    PD: si este mensaje no cumple las normas del foro, pido disculpas y que sea borrado por el moderador.

  11. #11
    YUPI está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    A mi tambien me gustaria que me madases informacion.

  12. #12
    Avatar de solesitos
    solesitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    Me apunto y gracias...espero el privi...saludos

  13. #13
    conexionared está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    Si no es mucha molestia, te agradecezco si me lo envias a mi tambien.

    Saludos.

  14. #14
    Avatar de Enderrocs
    Enderrocs está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    Hola a todos:

    Nosotros somos una empresa que estamos investigando este tema desde hace tiempo, juntamente con una universidad catalana y con el apoyo de una subvención MITYC para terminar la fase de análisis, llegar a conclusiones y desarrollar metodologias y/o módulos con un rendimiento mayor. Entre otros sitios este estudio se está llevando a cabo en una cementera, donde el nivel de deposiciones es, como podeis suponer, muy elevado.
    En los datos preliminares recogidos figura que la pérdida de eficiencia en un entorno tan agresivo como en el que trabajamos es del 7%, que incluye tanto las deposiciones propias del clima, como las de la actividad industrial que se desarrolla en el area. Son solo los primeros datos así que tomarlos con precaución.
    Como información adicional os puede interesar saber que lo que se realizará son limpiezas en seco cada 2 meses, que es donde se encuentra el punto de equilibrio entre esta pérdida de eficiencia y los costes de la limpieza. Lo que está totalmente descartado ya por estudios previos de otras empresas es la limpieza con agua corriente. El nivel de impurezas que contiene deja los paneles peores que el barro.
    Espero que lo comentado sirva de ayuda.
    Un saludo.

  15. #15
    PLACAPLACA está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    Y a mi tambien. Muchas Gracias

  16. #16
    jaimevg está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    pues despues de haber intentado limpiar yo mismo las placas hace dos semanas yo tb estoy interasado en algun sistema que las limpie..yo tengo 100 kw y 4 seguidores bstante grandes , es imposible limpiar la parte de arriba y yo sólo alcanzo unos cuantos metros con telescopicos. Asiq si alguien comercializa algo que me envie privi...muchas gracias !!!!!

  17. #17
    solarenergia está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    hola Enderrocs, si se puede cuelga algo más de información, me ha sorprendido lo de que el agua no es válidad, ¿?. Yo creía que un buen chorro de agua a presión, ( sin pasarse claro), arrestraba la suciedad y no afectaba a los paneles.
    saludos

  18. #18
    Avatar de Enderrocs
    Enderrocs está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    Lo que hicimos fue analizar las deposiciones de polvo en el microscopio para ver su grosor y en cuanto impedian el paso de fotones. El resultado es que estas deposiciones son menores que las que deja el agua del grifo, al menos el agua de Cataluña. Pensad que al lavar el módulo, este queda mojado. Luego el agua (H2O) se evapora pero los sedimientos que contiene no. Esos quedan en el cristal del módulo. Otra cosa seria que se secaran con un trapo.

    Debido al paso por las depuradoras del agua proveniente de los rios y la reaprovechada, el agua que se consume en el cinturon de Barcelona es de las que contiene mas productos añadidos - para hacerla apta al consumo humano. Puede ser que en Castilla que creo tiene un agua potable POTABLE los resultados no sean iguales, aunque lo dudo. Se necesitaria agua osmotizada, pero su precio lo hace impracticable. Por eso se dice que como la lluvia no hay nada; eso si llueve, claro está.

    Un saludo

  19. #19
    Salamandra está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    Si pensais que como la lluvia no hay nada creo que estais hablando por agua sin cal. Para conseguir el mismo efecto bastaria con que fuera agua dejada en reposo desde el dia anterior en un recipiente, o el agua almacenada tras la lluvia. No servira como procedimiento quimico perfecto, pero es lo que se utiliza para regar plantas que no admiten cal y os aseguro que funciona.

    Para retirar la cal en mis cazuelas cuando veo cerco blanco unas gotas de vinagre, se frota ligeramente y acabado.

    De cualquier forma yo probaría con agua a presion como propone solarenergia, que aunque deje cal sera capaz de retirar la mayor parte de la porqueria luego si así se requiere porque deja manchas ya retiraras lo que falte con otra cosa (incluido agua ligeramente acidificada). Pero en cuanto metemos acidos cuidado.

    Os he propuesto dos procedimientos caseros, muy de Maruja, pero son las mujeres de este pais las que tienen la sabiduria del ahorro de costes, que las economias domesticas no han dado para mucho durante demasiados años.

    De todas formas os emplazo a leeer las instrucciones de las placas cuyas superficies querais limpiar porque en caso contrario el fabricante no se hará cargo de los eventuales desperfectos y os recuerdo que si hay algo de aluminio con los acidos , como minimo pierde color y con los acidos y la corriente electrica cuidado, como poco.

  20. #20
    Salamandra está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    Y por cierto hablais de estudios de perdidas en placas y sin embargo no nombrais si son policristalinas, monocristalinas o amorfas y quizas esté equivocado, pero creo que se comportan de forma diferente segun la radiacion incida sobre ellas. Y eso con la cal, salvo que sea pelicula blanca muy manifiesta a priori parece que debiera importar.

  21. #21
    H2-He está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    El problema de la cal del agua unicamente se dá si se limpia SOLO con agua, si se utiliza un producto limpiador diseñado para aguas duras no debería quedar resto de cal. Para eliminar lo poco que pueda quedar tal vez deba usarse un sistema mecánico (vamos, un tio frotando el cristal con un paño) pero me parece demasiado.

    Salamandra, lo que tu haces con las plantas es quitar el cloro, no la dureza del agua (altas concentraciones de Ca2+ y Mg2+). Para eso deberias usar osmosis.

    Lo que quiero decir es que lo de limpiar superficies esta muy visto y no tiene que representar ningun problema.

    Saludos
    Federico

  22. #22
    Salamandra está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    Por decantacion, dejar agua en reposo se quita agua cal y mas particulas... pero buscando link de justificacion encontre que hay mecanismos que por poquisimo dinero descalcifican el agua de cualquier grifo.


    No sé como no los recordé, porque he pensado muchas veces ponerlos desde que conozco gente que los tiene instalados, porque en mi tierra el agua del grifo lleva mucha cal. El precio no pasa de 60 euros para cada grifo, dicen.

    Los efectos no serán perfectos pero aquí no tratamos de hacer reacciones quimicas de laboratorio, solo tratamos que no se nos manchen demasiado al lavar las placas. Oye y si aparecen manchas de cal con pasar agua con algun acido tan agusto, pero vamos de no limpiar a andar con tantas precauciones no se yo.

  23. #23
    Avatar de agrosolar
    agrosolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    Esto es lo que pone en un manual de Isofotón sobre la limpieza de los módulos. Me llama la atención lo de no utilizar agua a presión...

    "Limpieza periódica del módulo:
    La suciedad acumulada sobre la cubierta transparente del módulo reduce el rendimiento del
    mismo y puede producir efectos de inversión similares a los producidos por sombras. El problema
    puede llegar a ser serio en el caso de los residuos industriales y los procedentes de las aves. La
    intensidad del efecto depende de la opacidad del residuo. Las capas de polvo que reducen la
    intensidad del Sol de forma uniforme no son peligrosas y la reducción de la potencia no suele ser
    significativa. La periodicidad del proceso de limpieza depende, lógicamente, de la intensidad del
    proceso de ensuciamiento.
    En el caso de los depósitos procedentes de las aves conviene evitarlos instalando pequeñas
    antenas elásticas en la parte alta del módulo, que impida a éstas posarse.
    La acción de la lluvia puede en muchos casos reducir al mínimo o eliminar la necesidad de la
    limpieza de los módulos.
    La operación de limpieza debe ser realizada en general por el propio usuario y consiste
    simplemente en el lavado de los módulos con agua y algún detergente no abrasivo, procurando
    evitar que el agua se acumule sobre el módulo. No es aceptable en ningún caso utilizar
    mangueras a presión."

  24. #24
    FerBel está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    Agrosolar la presión alta del agua se debe de evitar para que pueda despegar uniones, o entrar en las conexiones.
    Yo las estoy lavando con una mopa mojada, y agua corriente. La dureza del agua de mi pueblo es de unos 31 grados franceses. Si se queda algo de cal tampoco pasa nada ya que cuando llueve lo normal es que la disuelva. Recordad que el agua destilada tiene un pH de 5-6 ya que el CO2 de la atmósfera se disuelve y forma ácido carbónico; y si además hay algo de lluvia ácida por los óxidos de nitrógeno y de azufre de la atmósfera, que con el vapor de las nubes se convierten ácido nítrico y sulfúrico pues ya me dirás. En áreas industriales se llegan a medir acideces de la lluvia equivalentes al zumo de limón.

    Otra cosa distinta es en zonas áridas donde sólo llueve una o dos veces al año.

    Saludos
    FerBel. Ayora.

  25. #25
    Avatar de agrosolar
    agrosolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    Pero tu crees, Ferbel, que el agua a presión podría llegar a romper la estanqueidad de los módulos? Cual es tu opinión?

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