Tema: LOS CURSOS NO SIRVEN

Hola: estoy acabando el curso de Censolar, solo me falta hacer el proyecto, cual sera mi sorpresa cuando he ido a la conserjeria de industria de mi comunidad autonoma, para pedir informacion acerca de las subenciones para incluirlas en el proyecto, y de paso a saber los tramites que tenía que hacer para darme de alta cuando acabara el curso, el personal que había allí me atendio bien, desconcian mi curso y me pasaron con un ingeniero el cual como si de un niño se tratara mediante graficos me explico las titulaciones necesarias para firmar instalaciones de solar termica, la cual es tener el fp de MONTAJE Y MANTENIMIENTO DE INSTALACIONES DE FRIO, CLIMATIZACION Y PRODUCCION DE CALOR, la cual despues con una flechita me indicaba que estaba bien tener los conocimientos para poder diseñar las instalaciones, pero que la titulacion para obtener el carné que te permitía firmar es de formación profesional, que la quieren promocionar, es más con esto como es de grado medio, todavía tenias que hacer un examen en industria, para tener el carné de instalador, entonces que hecho yo estudiando este curso si me tengo que ir a la fp, quien va a diseñar las instalaciones una persona con una titulacion pero sin conocimientos necesarios, me gustaría si me pudieseis dar una solución de ahora que hago yo, no puedo tirarme otros dos años estudiando sin traer dinero a casa, que en el fondo es la necesidad de todos, me gustaría saber vuestra opinión. Si puedo diseñar para empresas que si tienen el carné, pero no los conocimientos, GRACIAS

Hola

Mira lo que puedes hacer en Andalucía. BOJA: Boletín número 89 de 06 de mayo de 2008. Dos últimas oportunidades para los que no tienen FP. Supongo que en las demás comunidades pasará algo similar. Eso sí, para presentarse al examen de Industria es necesario el curso homologado.

Saludos
antonio

Que no sirven?
Pues si es cierto eso que comentas ¿qué hemos estado haciendo todos?
Seria una putada que despues de tanto acabemos en nada.

¿Porqué entonces hablan tan bien del curso en internet y es (Supuestamente) uno de los mejores de europa (segun se dice)?

A lo mejor es necesario realizar otro curso mas para poder ejercer, no?

mira titoprax te envio la respuesta de censolar al problema que he planteado

El título de Censolar está reconocido a nivel mundial por tratarse de una
entidad que lleva formando a instaladores y proyectista dentro de este mundo
desde hace 20 años. La titulación de Censolar no es oficial por ser un
título no reglado por el Ministerio de Educación por lo que se puede afirmar
que el título de Censolar equivale a una titulación similar a la de un
Master o similar, siendo la valía de está titulación la que presenta la
Institución que lo realiza.

De todas formas, Censolar está inscrito en el INEM como Centro de Educación
para impartir unos estudios que será válidos para la obtención de los
certificados de profesionalidad de Energía Solar o futuros carnés de energía
solar.

En cuanto a los carnés, empezaré explicándole como se encuentra la
legislación en este tema. Desde 1998 existe una ordenanza para la
incorporación de unos certificados de profesionalidad, que propicionará que
existan instaladores de energía solar térmica e instaladores energía solar
fotovoltaica, respectivamente. Para estos certificados, que se harán tarde o
temprano, Censolar si que está inscrito en el INEM, de tal manera, que
nuestros alumnos podrán hacer los exámenes pertinentes para obtener los
certificados.

El único problema, es que no existe ninguna comunidad que haya realizado los
exámenes para expedir estos certificados. Esto se debe a que CCOO o UGT no
presionan a las distintas Comunidades Autónomas o Direcciones Generales de
Industria, debido a motivos económicos y políticos. Además, no existe un
número tan grande de instaladores en este sector como para que se puedan
ocasionar que los instaladores electricistas e instaladores de calefacción y
ACS vean coartada sus parcelas profesionales, teniendo estos últimos
demasiados beneficios con este tipo de instalaciones como para que encima se
las vengan a quitar.

Actualmente la única posibilidad de poder firmar proyectos como un
profesional del sector, es consiguiendo los siguientes títulos que confieren
a las personas que lo poseen la posibilidad de actuar como director técnico
de un proyecto.

Arquitecto.

Ingeniero industrial.

Ingeniero técnico industrial.

También puede firmar proyectos si dispone de los carnés de instalador
(firmar proyecto de tan sólo hasta cierta potencia, hasta 70 kW, no siendo
necesario firmar proyectos para instalaciones de ACS por debajo de esta
potencia).

Carné instalador profesional de instalaciones térmicas en edificios
(instalaciones térmicas de calefacción, climatización y ACS ).

Carné instalador de electricista. Especialidad generación en baja tensión
(sólo para poder realizar proyectos de energía solar fotovoltaica, hasta 5
kW).

En cualquiera de los dos casos, la instalación sólo las podrán hacer el
instalador, no el director técnico.

Le aconsejo que se ponga en contacto con la Dirección General de Industria
de su zona, para que le indique que institución o entidades preparan para la
obtención de los carnés de RITE o de la RBT, para obtener los carnés de
instalador electricista e instalador profesional de instalaciones térmicas
en edificios.

En la actualidad, según las últimas reformas en las normativas RITE o RBET,
se necesita experiencia (3 años) para RITE o disponer de algún título de
grado medio o superior para ambas normativas. Además se deberá atender algún
tipo de examen realizado por la Administración según el gremio al que se
quiera acceder.

El carné concernientes a la normativa RITE (especialidad calefacción y ACS)
se podrá obtener a través de los siguientes procedimientos:

1. Experiencia de 3 años en empresas instaladoras o mantenedoras + examen a
realizar en Industria (según la especialidad a elegir).

2. Módulo de grado medio o superior (especialidad Técnico en
Montaje y Mantenimiento de Instalaciones de Frío, Climatización
y Producción de Calor.) No hará falta realizar ningún tipo de examen.

La única solución para este tipo de proyectos profesionales es buscar un
ingeniero técnico con dichos carnés y que sea el mismo, el que realice la
firma de los proyectos, realizando usted el resto de la instalación.

Debe entender que el nuevo RITE ha entrado hace poco y las restricciones
realizadas por este para obtener los carnés son algo excesivas con respecto
a la antigua ordenanza. Lo único que puede hacer es buscar la colaboración
de alguien con dichos títulos y por supuesto, seguir intentado montar
pequeñas instalaciones que no requieran ningún tipo de memoria o firma de la
Consejería o de Industria. Como pueden ser la instalación de pequeños kits
(por debajo de los 500 litros de acumulación) de energía solar térmica o
fotovoltaica (instalaciones aisladas o de bombeo).

Sugerencia: consulte el artículo 20 del RITE

El carné de la normativa RBET se puede obtener a partir de los módulos de
grado medio en equipos e instalaciones electrotécnicas + examen de
teórico-práctico realizado por la Administración o a través de un módulo de
grado superior más examen práctico. De todas formas, estos exámenes pueden
variar según la especialidad elegida dentro de la RBET.

Sugerencia: familiarícese con la ITC-BT-03 (Instrucción Técnica
Complementaria de la RBET)

Como puede ver, aún no esta definido el gremio de la energía solar, siendo
muy complicado acceder a otros gremios cuyas competencias agrupan las
instalaciones solares. Esperemos que en un futuro el gremio de los
instaladores en energía solar se independice de resto y pueda construir su
propia carrera profesional.

y a acascasoja muchisimas gracias por contestarme, pero en asturias somos una provincia en estos temas tercermundista, me pasaré otra vez por la consejería pero la primera vez que fue cuando me lleve el susto me indicaron las cosas nuevas del rite nada de que había ultimas oportunidades de todas formas muchas gracias

Ningún curso vale por si mismo, si no viene acompañados de una formación oficial de base, cualquier formación oficial es más vendible con una batería de cursos que la respalden , pero nada más, yo con formación eléctrica FPII, y Electrónica, estaría con hipotética ventaja sobre una persona con la misma formación de base pero sin cursos, pero nada más , la verdad es dura, lo que si es cierto que el curso de censolar si es bueno para ampliar conocimientos o establecer un perfil en el campo pero siempre con formación oficial de base, A veces cuando hay carencia de profesionales un curso de prestigio puede ser una puerta de entrada en empresas pero nada más.

Por desgracia cada vez hay más competencia y para estar en la brecha hay que formarse permanéntemente

Iniciado por dasersolar

Hola: estoy acabando el curso de Censolar, solo me falta hacer el proyecto, cual sera mi sorpresa cuando he ido a la conserjeria de industria de mi comunidad autonoma, para pedir informacion acerca de las subenciones para incluirlas en el proyecto, y de paso a saber los tramites que tenía que hacer para darme de alta cuando acabara el curso, el personal que había allí me atendio bien, desconcian mi curso y me pasaron con un ingeniero el cual como si de un niño se tratara mediante graficos me explico las titulaciones necesarias para firmar instalaciones de solar termica, la cual es tener el fp de MONTAJE Y MANTENIMIENTO DE INSTALACIONES DE FRIO, CLIMATIZACION Y PRODUCCION DE CALOR, la cual despues con una flechita me indicaba que estaba bien tener los conocimientos para poder diseñar las instalaciones, pero que la titulacion para obtener el carné que te permitía firmar es de formación profesional, que la quieren promocionar, es más con esto como es de grado medio, todavía tenias que hacer un examen en industria, para tener el carné de instalador, entonces que hecho yo estudiando este curso si me tengo que ir a la fp, quien va a diseñar las instalaciones una persona con una titulacion pero sin conocimientos necesarios, me gustaría si me pudieseis dar una solución de ahora que hago yo, no puedo tirarme otros dos años estudiando sin traer dinero a casa, que en el fondo es la necesidad de todos, me gustaría saber vuestra opinión. Si puedo diseñar para empresas que si tienen el carné, pero no los conocimientos, GRACIAS

Bueno, aunque tu no puedas firmar, si puedes diseñar en cualquier empresa de instalaciones que tenga ya a alguien que pueda firmar, o por ejemplo como estoy yo en estudios de arquitectura, que aunque yo puedo firmar, pasa todo por el colegio de arquitectos.

Un saludo.

pepeska gracias por contestarme,

Mas claro de como lo esplica el compañero Dasersolar imposible!! gracias yo tambien he tenido las mismas dudas y problemas. Gracias de nuevo!!

hola,mi duda es la siguiente. Me han comentado en el gremio de la arquitectura, que una persona no titulada puede hacer un proyecto y llevarlo al colegio de arquitectos a que se lo firmen, despues de pagar como no. Mi duda es si este metodo es valido tambien para los colegios de ingenieria, esto es, si yo realizo un proyecto fotovoltaico de 50 kw, pagando al colegio puede salir adelante. Me imagino que es una duda que varia gente tendra.

A ver, de lo que se trata es que te venden los cursos como si pudieses firmarlos tu.

Para hacer eso, te compras unos libros del IDAE (yo he comprado varios por 60€), estudias un poco y haces el proyecto para que te lo firme el ingeniero o arquitecto.

Este es un tema recurrente en el Foro, y como siempre aparecen muchas medias verdades, vamos a aclarar algunas cosas:

1. Por regla general se confunde instalador con diseñador, las instalaciones térmicas deben ser MONTADAS por instaladores, hasta 70 kw, estas instalaciones se legalizarán solo por el Instalador, pero no tiene sentido estudiar para Legalizar, legaliza quien construye, quien ejecuta. Los carnés de instaladores están pensados para acreditar la profesionalidad del montador.

Los titulos de FP están pensados para formar instaladores, aunque algunos institutos estén engañando a los alumnos formandolos como proyectistas (sobre todo en los de grado superior), los instaladores solo deben diseñar las instalaciones que ellos mismos monten. No existe el papel de proyectista de instalaciones pequeñas.

2. Antes de iniciar un curso hay que contrastar si permiten obtener el carné y en que CONDICIONES, dado que puede haber requisitos adicionales (experiencia profesional, titulación de FP, examen en Industria) o simplemente no permitirlo, el temario oficial del Carné viene en el RITE.

3. Cuidado con los comerciales (CEAC, CCC, MASTER-D, CENSOLAR, ...), pertenecen a entidades de mucho prestigio pero a lo mejor no ofrecen lo que necesitamos.

Podéis echar un vistazo a este artículo que escribí donde se trata el tema:

Legalización de Instalaciones Térmicas | IngenierosIndustriales.com

Creo que los cursos si que sirven. Mas allá de que cada academia/centro de cursos sea un mundo, que para eso esta consumo y los juzgados, no es lo mismo tener los libros y leertelos que el que tengas que pasar unos examenes con tiempo limite y redactar una memoria.
Si pagases por cada sesión de gimnasio en vez de cuota mensual, cuanto irías despues del primer mes.
Yo me hice el Censolar ,sin practicas y a distancia, y no creo que con solo los libros encima de la mesa hubiese aprendido tanto.

Mi opinión.

Los arquitectos son muy listos, así salen después los proyectos de instalaciones que ellos firman...Como no tienen n.p.i se cree el ladrón que todo el mundo es de su misma condición y piensan que qué más dá quién lo firma, al final parche aquí parche allá todo sale palante, y sinó, como la ICICT y ECA hacen unas inspecciones de pena pues es igual meter placas que paellas de arroz al sol..

Un inciso, soy ingeniero electrónico e ingeniero técnico de telecomunicaciones. Y yo viso mis instalaciones con el colegio de ingenieros técnicos de telecomunicaciones. No sólo los industriales o arquitectos pueden firmar estos proyectos. De hecho, por ley, puede cualquiera con título de ingeniero técnico, perito, o arquitecto que aporte conocimientos suficientes.

Dramos, eso no es cierto, al margen de lo que te diga tu colegio profesional.

Hola Bruno! No te conozco, pero siempre está bien ir viéndose. Mira, mi colegio profesional puede decir misa. Tengo firmados proyectos de instalaciones eléctricas, planes contra incendios, climatización, licencias de actividad y voy por el mismo camino para instalaciones fotovoltaicas. Sé que es algo nuevo para los industriales, pero nuestro colegio ha conseguido que funcionarios de industria, y cargos de ayuntamientos que no aceptaron nuestra firma acabaron fuera de la carrera pública tras pasar por los tribunales. Te invito a que pases por nuestra web. Se vanaglorian de ello. Yo lo que pienso es que con su cazurrez se jugaron el pan de su propia familia. Y perdieron innecesariamente.

Y por la parte de instalaciones... pues como vivo de ello, como que no me importa que te lo creas. Hacienda bien que me cobra el IVA cada trimestre! Sin embargo vosotros no podéis entrar en nuestros ICTs por ley... son cosas que pasan. Al principio tenía que justificar que mis competencias venían por el título "superior" de ingeniería electrónica. Ahora, con justificarlo bien en el proyecto, no pone pega excepto Sevilla. Que bueno... en realidad los acepta, pero pone mala cara.

Al final, te digo esto méramente como algo informativo. Sea cual sea tu réplica lo voy a dejar aquí porque no tiene más miga entre nosotros. Sin embargo, quería comunicarlo para aquellos que entran en este mundillo y se echan atrás por tener el título de ingeniero técnico de telecomunicación. Que no es impedimento siempre que sepan hacer proyectos a nivel profesional.

Funcionarios fuera de la carrera pública, ¿aquí, en España?, ese tipo de afirmaciones hay que documentarlas. A ver si enlazas la página de la que hablas. O es que zanjas el tema.

E insisto, el título de ingeniero o el de ingeniero técnico no garantizan el poder firmar proyectos, es una afirmación muy falta de rigor. Cuidado con desorientar a los despistados.

Hola Bruno. No te puedo pasar esa noticia exactamente porque buscar entre las noticias de los últimos 2 años en esa web es algo que pasa porque tenga que perder el tiempo para algo que no cambiará nada, se discuta lo que se discuta. Son una realidad que no quiero perder el tiempo en demostrar y que su credibilidad dependerá de la que la gente me conceda al leer mis aportaciones.

Sin embargo, mi credibilidad pierde protagonismo cuando aporto una SENTENCIA que deja bien clarito que podemos firmar este tipo de instalaciones de BT.

2shared - download sentencia_favorable_a_telecos_en_BT.pdf


Y repito: tenemos competencias en licencias de actividad, climatización, instalaciones eléctricas, planes contra incendios... siempre que no superen determinados parámetros en los que se especifica que se requiere una titulación específica. Vivo de firmar proyectos.

Por si un juez estuviese equivocado en el tema de COMPETENCIAS y tú siguieses con dudas:
- EL R.D. 2479/1991 RECONOCE COMPETENCIAS EN ENERGÍA ELÉCTRICA A LOS INGENIEROS TÉCNICOS DE TELECOMUNICACIÓN.
- el RD 842/2002 de 2 de Agosto, por el que se aprueba el Reglamento Electrotécnico de Baja Tensión, así como en el Real Decreto 1955/2000, de 1 de diciembre, que regula las actividades de transporte, distribución, comercialización, suministro y procedimientos de autorización de instalaciones de energía eléctrica. Sin embargo dichas normas no establecen la exigencia de un titulado concreto, sino que se refieren a la necesidad de que sea un “técnico competente” el que presente los proyectos y certificados final de obra (Artículo 22 y apartados 2.1, 2.2, 5.1, 5.5 de la ITC-BT-04 del RD 842/2002 y Articulo 132 del RD 1955/2000).
- La expresión “técnico competente” es un concepto jurídicamente indeterminado, que se utiliza con mucha frecuencia por las normas de tipo técnico, por lo que ha sido abundantemente interpretado por los Tribunales. Así, para saber quién es técnico competente, habrá que acudir a la jurisprudencia y a la Ley 12/1986 de 1 de abril, reguladora de las Atribuciones de Ingenieros y Arquitectos Técnicos.
- Esta Ley al regular la competencia de los Ingenieros Técnicos para proyectar, establece en el artículo 2

1. Corresponden a los Ingenieros técnicos, dentro de su respectiva especialidad, las siguientes atribuciones profesionales:

a) La redacción y firma de proyectos que tengan por objeto la construcción, reforma, reparación, conservación, demolición, fabricación, instalación, montaje o explotación de bienes muebles o inmuebles, en sus respectivos casos, tanto con carácter principal como accesorio, siempre que queden comprendidos por su naturaleza y características en la técnica propia de cada titulación.”....

¿Seguimos???? Pero si es algo ya discutido en este mismo foro!!!!!(Aclarar este tema DE NUEVO resulta cansino)
http://www.solarweb.net/forosolar/as...-teleco-2.html

Espero que cuando hagas afirmaciones del tipo "Dramos, eso no es cierto, al margen de lo que te diga tu colegio profesional." sean con el mismo rigor que el mío. Lo que creo es que es no tenías mala intención plantando esa semilla de confusión en que los telequines o aparejadores somos competentes.

Pero si puedes hacer instalaciones y proyectos con la ESO o con el Bachillerato, mira te enseño lo que dice una academia al respecto:

http://img152.imageshack.us/img152/6947/soporte.png

http://img25.imageshack.us/img25/1272/estafatotal.png

lordhayes, lamento decirte que la ley especifica muy claramente que para FIRMAR proyectos, es imprescindible ingeniería técnica, ser arquitecto o aparejador y contar con los conocimientos necesarios. Ni siquiera un licenciado en físicas con el master D puede firmarlos.

Para ser INSTALADOR es imprescindible el título de instalador en la especialidad oportuna. Para eso sí que te vale con la ESO. Ahora, es imprescindible sacarse el carnet oportuno a través de un examen en la comunidad autónoma correspondiente. Examen teórico y práctico. (No es difícil).

Hay una excepción. Y es que el instalador puede presentar memoria técnica para instalaciones de menos de 10kW (creo recordar).

Cuidado con los timos o malentendidos!!! Master D sólo da formación, no capacita para firmar proyectos. Ni de instalador, ni de proyectista.

La única discusión posible es la que pasaba antes de que sólo los industriales podían firmar proyectos de instalaciones eléctricas y ahora puede cualquier ingeniero con conocimientos suficientes. (Y es que esta coletilla es la madre del cordero que se ha tenido que reinterpretar)

Seguimos intoxicando:

Al principio firmabas todo tipo de proyectos (no voy a citar que es "cansino"), ahora justificas que puedes firmar los electricos.

Con respecto a las atribuciones, tu mismo refrendas mis tesis, cita textual:

1. Corresponden a los Ingenieros técnicos, dentro de su respectiva especialidad, las siguientes atribuciones profesionales

No es imprescindible ser ingeniero técnico, arquitecto o aparejador para firmar proyectos, se puede ser ingeniero (a secas).

El título de Instalador no existe. Los carnés profesionales no son titulaciones, y para algunas especialidades hay más requisitos que los exámenes, y creeme algunos de estos exámenes si son dificiles

Desde luego podemos discutir de muchas cosas, siempre con respeto y sin acritud, ¡me encanta!

Ahora que he de darte la razón en una cosa, visto lo visto tu credibilidad pierde protagonismo.

Se de sobra que ese curso no sirve de nada, pero es que me han vetado en el foro. Por poner realidades sobre ese tipo de engaños, incluso he puesto una sentencia.


¿Podeis poner en donde se especifica quien está o no preparado para hacer los proyectos y las instalaciones?

Y dejad de atacaros vosotros, que lo que haceis es confundir a los neófitos. Poned algún archivo.
Por cierto, el link lleva a una web, de la que no se puede descargar el archivo .pdf

Bruno, ¿quieres tener más razón que una sentencia judicial que te he plantado delante? Te otorgo el beneficio de la duda. Me asombraría que te creyeras por encima de una sentencia judicial que he aportado. Mi credibilidad y tu humildad son cosas discutibles. Más que nada porque a mí podría avalarme una "pequeña" sentencia judicial y a ti... sólo tu palabra. Ah! Pero puede ser que no sepas que los jueces han aceptado la interpretación que ingenieros técnicos, aparejadores y arquitectos tienen competencias. Bien. Pues para eso léete el fallo judicial que he subido, y como esto es una SENTENCIA y ni tú ni yo somos abogados, lo que te invito a hacer es cumplir la ley y la jurisprudencia creada por este tipo de sentencias.

En resumen: 1 Sentencia que avala lo que digo - 0 Sentencias que avalan lo que me has estado discutiendo.

Eso sí, te pido disculpas por no incluir a los ingenieros dentro de las titulaciones con competencias. Y a los que tienen los carnets de instaladores y mantenedores. Porque les aupé a una status que no les corresponde. Lamento haberte sobresaltado con eso.

Ahora... no intentes pisarme la opinión que voy a dar hasta aportarme una sentencia, real decreto, ley, orden o cualquier fallo judicial posterior a la jurisprudencia creada a partir de esta misma sentencia. ¿Ok? Tu palabra contra una sentencia no tiene peso alguno. Corrijo! la palabra de nadie, contra una sentencia, no tiene ningún peso legal alguno.

INGENIEROS TÉCNICOS, INGENIEROS, APAREJADORES Y ARQUITECTOS PUEDEN FIRMAR INSTALACIONES ELÉCTRICAS como son instalaciones fotovoltaicas en baja tensión <= 100kW. Y si se utilizan Centros de Transformación homologados, industria los acepta perfectamente. Alta Tensión, sólo pueden los industriales.

El resto de cosas que yo firmo, y vivo de ello por muchos incrédulos que haya, no entra en el objeto de discusión de este foro.

Edito para volver a enlazar la sentencia judicial: http://www.2shared.com/file/5765998/...cos_en_BT.html (Descargar buscando el texto "Save file to your PC: click here")



Incluyo una corrección: Ahora mismo el límite de 100kW NO puedo confirmarlo para arquitectos y aparejadores, porque el límite podría ser inferior. Cuando lo leí me centré en las de ingenieros e ingenieros técnicos. El resto permanece idéntico.

Estimado Dramos, por mucho que te pese los Ingenieros Técnicos tienen sus atribuciones limitadas a su especialidad, como dice muy claramente en la Ley 12/1986 sobre regulación de las atribuciones profesionales de los arquitectos e ingenieros técnicos.

La sentencia que aportas habla unicamente de un tipo de ingenieros técnicos, los de teleco, y de un tipo de proyectos, los de baja tensión, por tanto en ningún caso se puede entender de esta sentencia que las competencias de los ingenieros técnicos abarquen todas las disciplinas y especialidades.

Si te fijas uno de los fundamentos que lleva al tribunal a fallar a favor de los IT de teleco es el hecho de que tengan conocimientos suficientes de electricidad. Dando la vuelta a este razonamiento, dado que los planes de estudios no contemplan climatización, protección contra incendios, etc .. se puede concluir que en ningún caso un teleco puede ser competente en estas disciplinas.

No soy nada incredulo en cuanto a que hay muchos ingenieros técnicos firmando proyectos en disciplinas en las que no tienen atribuciones. Soy muy consciente de ello, los colegios oficiales de ingenieros técnicos aprovechan la tibieza de las administraciones y la connivencia de los politicos y los técnicos de las administraciones públicas para empujar a sus colegiados a firmar proyectos para los que no están capacitados legalmente con el objeto de acaparar cuota de mercado.

Eso si, cuando a los acaparadores les tocan la fibra sensible, si que actuan coordinadamente para aplicar a los demás la medicina que para si mismos rechazan, las atribuciones, así los telecos blanden la ley para reafirmar su competencia exclusica en ICT's y los arquitectos se abrazan a la LOE para erigirse en amos de la obra civil

En cuanto a la floritura y el talante de tu mensaje, no tienes elementos de jucio para opinar sobre mi humildad, dado que no conoces mi trayectoria. Todos los miembros del foro pueden opinar acerca de tu credibilidad a la vista de tus mensajes. Tu te amparas en una sentencia parcial referida a un tema concreto, yo en la Ley. Para tu información una sola sentencia no sienta jurisprudencia. Y la palabra de cualquier persona tiene valor, para eso tenemos los tribunales y dentro de los mismos varias instancias.

No tengo intención de pisarte nada, solo aclaro algunas ideas equivocadas y tendenciosas que has lanzado para defender la causa de los IT. Hablando de resultados, creo que ganamos por goleada, sino ¿de que otra manera explicas que los "pequeños" quieran ser como nosotros? (¿Eso ha sido poco humilde?)

Saludos cordiales.

Vaya tela, peleilla de ingenieros......................a las 5 en la puerta del cole para sacaros los ojos.

Que pena que no hay cuerda en el mundo para colgaros ( se la quedan toda los abogados, junto al 95% del infierno de Dante ). Cuando todo el mundo sabe que somos los instaladores los que damos forma a esos garabatos que llamais planos, lo que hacemos pasar esos pernos desafiando las leyes fisicas de lo imposible y plegando el espacio y el tiempo para que todo entre en su sitio y en su tiempo

Y ENCIMA NOS SOBRAN PIEZAS !!!!!!
( toma que alegorico que me ha quedado ,yeahh)