Respuesta: LOS CURSOS NO SIRVEN??
hola,mi duda es la siguiente. Me han comentado en el gremio de la arquitectura, que una persona no titulada puede hacer un proyecto y llevarlo al colegio de arquitectos a que se lo firmen, despues de pagar como no. Mi duda es si este metodo es valido tambien para los colegios de ingenieria, esto es, si yo realizo un proyecto fotovoltaico de 50 kw, pagando al colegio puede salir adelante. Me imagino que es una duda que varia gente tendra.
Respuesta: LOS CURSOS NO SIRVEN
A ver, de lo que se trata es que te venden los cursos como si pudieses firmarlos tu.
Para hacer eso, te compras unos libros del IDAE (yo he comprado varios por 60€), estudias un poco y haces el proyecto para que te lo firme el ingeniero o arquitecto.
Respuesta: LOS CURSOS NO SIRVEN
Este es un tema recurrente en el Foro, y como siempre aparecen muchas medias verdades, vamos a aclarar algunas cosas:
1. Por regla general se confunde instalador con diseñador, las instalaciones térmicas deben ser MONTADAS por instaladores, hasta 70 kw, estas instalaciones se legalizarán solo por el Instalador, pero no tiene sentido estudiar para Legalizar, legaliza quien construye, quien ejecuta. Los carnés de instaladores están pensados para acreditar la profesionalidad del montador.
Los titulos de FP están pensados para formar instaladores, aunque algunos institutos estén engañando a los alumnos formandolos como proyectistas (sobre todo en los de grado superior), los instaladores solo deben diseñar las instalaciones que ellos mismos monten. No existe el papel de proyectista de instalaciones pequeñas.
2. Antes de iniciar un curso hay que contrastar si permiten obtener el carné y en que CONDICIONES, dado que puede haber requisitos adicionales (experiencia profesional, titulación de FP, examen en Industria) o simplemente no permitirlo, el temario oficial del Carné viene en el RITE.
3. Cuidado con los comerciales (CEAC, CCC, MASTER-D, CENSOLAR, ...), pertenecen a entidades de mucho prestigio pero a lo mejor no ofrecen lo que necesitamos.
Podéis echar un vistazo a este artículo que escribí donde se trata el tema:
Legalización de Instalaciones Térmicas | IngenierosIndustriales.com
Respuesta: LOS CURSOS NO SIRVEN
Creo que los cursos si que sirven. Mas allá de que cada academia/centro de cursos sea un mundo, que para eso esta consumo y los juzgados, no es lo mismo tener los libros y leertelos que el que tengas que pasar unos examenes con tiempo limite y redactar una memoria.
Si pagases por cada sesión de gimnasio en vez de cuota mensual, cuanto irías despues del primer mes.
Yo me hice el Censolar ,sin practicas y a distancia, y no creo que con solo los libros encima de la mesa hubiese aprendido tanto.
Mi opinión.
Respuesta: LOS CURSOS NO SIRVEN
Los arquitectos son muy listos, así salen después los proyectos de instalaciones que ellos firman...Como no tienen n.p.i se cree el ladrón que todo el mundo es de su misma condición y piensan que qué más dá quién lo firma, al final parche aquí parche allá todo sale palante, y sinó, como la ICICT y ECA hacen unas inspecciones de pena pues es igual meter placas que paellas de arroz al sol..
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Un inciso, soy ingeniero electrónico e ingeniero técnico de telecomunicaciones. Y yo viso mis instalaciones con el colegio de ingenieros técnicos de telecomunicaciones. No sólo los industriales o arquitectos pueden firmar estos proyectos. De hecho, por ley, puede cualquiera con título de ingeniero técnico, perito, o arquitecto que aporte conocimientos suficientes.
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Dramos, eso no es cierto, al margen de lo que te diga tu colegio profesional.
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Hola Bruno! No te conozco, pero siempre está bien ir viéndose. Mira, mi colegio profesional puede decir misa. Tengo firmados proyectos de instalaciones eléctricas, planes contra incendios, climatización, licencias de actividad y voy por el mismo camino para instalaciones fotovoltaicas. Sé que es algo nuevo para los industriales, pero nuestro colegio ha conseguido que funcionarios de industria, y cargos de ayuntamientos que no aceptaron nuestra firma acabaron fuera de la carrera pública tras pasar por los tribunales. Te invito a que pases por nuestra web. Se vanaglorian de ello. Yo lo que pienso es que con su cazurrez se jugaron el pan de su propia familia. Y perdieron innecesariamente.
Y por la parte de instalaciones... pues como vivo de ello, como que no me importa que te lo creas. Hacienda bien que me cobra el IVA cada trimestre! Sin embargo vosotros no podéis entrar en nuestros ICTs por ley... son cosas que pasan. Al principio tenía que justificar que mis competencias venían por el título "superior" de ingeniería electrónica. Ahora, con justificarlo bien en el proyecto, no pone pega excepto Sevilla. Que bueno... en realidad los acepta, pero pone mala cara.
Al final, te digo esto méramente como algo informativo. Sea cual sea tu réplica lo voy a dejar aquí porque no tiene más miga entre nosotros. Sin embargo, quería comunicarlo para aquellos que entran en este mundillo y se echan atrás por tener el título de ingeniero técnico de telecomunicación. Que no es impedimento siempre que sepan hacer proyectos a nivel profesional.
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Funcionarios fuera de la carrera pública, ¿aquí, en España?, ese tipo de afirmaciones hay que documentarlas. A ver si enlazas la página de la que hablas. O es que zanjas el tema.
E insisto, el título de ingeniero o el de ingeniero técnico no garantizan el poder firmar proyectos, es una afirmación muy falta de rigor. Cuidado con desorientar a los despistados.
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Hola Bruno. No te puedo pasar esa noticia exactamente porque buscar entre las noticias de los últimos 2 años en esa web es algo que pasa porque tenga que perder el tiempo para algo que no cambiará nada, se discuta lo que se discuta. Son una realidad que no quiero perder el tiempo en demostrar y que su credibilidad dependerá de la que la gente me conceda al leer mis aportaciones.
Sin embargo, mi credibilidad pierde protagonismo cuando aporto una SENTENCIA que deja bien clarito que podemos firmar este tipo de instalaciones de BT.
2shared - download sentencia_favorable_a_telecos_en_BT.pdf
Y repito: tenemos competencias en licencias de actividad, climatización, instalaciones eléctricas, planes contra incendios... siempre que no superen determinados parámetros en los que se especifica que se requiere una titulación específica. Vivo de firmar proyectos.
Por si un juez estuviese equivocado en el tema de COMPETENCIAS y tú siguieses con dudas:
- EL R.D. 2479/1991 RECONOCE COMPETENCIAS EN ENERGÍA ELÉCTRICA A LOS INGENIEROS TÉCNICOS DE TELECOMUNICACIÓN.
- el RD 842/2002 de 2 de Agosto, por el que se aprueba el Reglamento Electrotécnico de Baja Tensión, así como en el Real Decreto 1955/2000, de 1 de diciembre, que regula las actividades de transporte, distribución, comercialización, suministro y procedimientos de autorización de instalaciones de energía eléctrica. Sin embargo dichas normas no establecen la exigencia de un titulado concreto, sino que se refieren a la necesidad de que sea un “técnico competente” el que presente los proyectos y certificados final de obra (Artículo 22 y apartados 2.1, 2.2, 5.1, 5.5 de la ITC-BT-04 del RD 842/2002 y Articulo 132 del RD 1955/2000).
- La expresión “técnico competente” es un concepto jurídicamente indeterminado, que se utiliza con mucha frecuencia por las normas de tipo técnico, por lo que ha sido abundantemente interpretado por los Tribunales. Así, para saber quién es técnico competente, habrá que acudir a la jurisprudencia y a la Ley 12/1986 de 1 de abril, reguladora de las Atribuciones de Ingenieros y Arquitectos Técnicos.
- Esta Ley al regular la competencia de los Ingenieros Técnicos para proyectar, establece en el artículo 2
1. Corresponden a los Ingenieros técnicos, dentro de su respectiva especialidad, las siguientes atribuciones profesionales:
a) La redacción y firma de proyectos que tengan por objeto la construcción, reforma, reparación, conservación, demolición, fabricación, instalación, montaje o explotación de bienes muebles o inmuebles, en sus respectivos casos, tanto con carácter principal como accesorio, siempre que queden comprendidos por su naturaleza y características en la técnica propia de cada titulación.”....
¿Seguimos???? Pero si es algo ya discutido en este mismo foro!!!!!(Aclarar este tema DE NUEVO resulta cansino)
http://www.solarweb.net/forosolar/as...-teleco-2.html
Espero que cuando hagas afirmaciones del tipo "Dramos, eso no es cierto, al margen de lo que te diga tu colegio profesional." sean con el mismo rigor que el mío. Lo que creo es que es no tenías mala intención plantando esa semilla de confusión en que los telequines o aparejadores somos competentes.
Respuesta: LOS CURSOS NO SIRVEN
Pero si puedes hacer instalaciones y proyectos con la ESO o con el Bachillerato, mira te enseño lo que dice una academia al respecto:
http://img152.imageshack.us/img152/6947/soporte.png
http://img25.imageshack.us/img25/1272/estafatotal.png
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lordhayes, lamento decirte que la ley especifica muy claramente que para FIRMAR proyectos, es imprescindible ingeniería técnica, ser arquitecto o aparejador y contar con los conocimientos necesarios. Ni siquiera un licenciado en físicas con el master D puede firmarlos.
Para ser INSTALADOR es imprescindible el título de instalador en la especialidad oportuna. Para eso sí que te vale con la ESO. Ahora, es imprescindible sacarse el carnet oportuno a través de un examen en la comunidad autónoma correspondiente. Examen teórico y práctico. (No es difícil).
Hay una excepción. Y es que el instalador puede presentar memoria técnica para instalaciones de menos de 10kW (creo recordar).
Cuidado con los timos o malentendidos!!! Master D sólo da formación, no capacita para firmar proyectos. Ni de instalador, ni de proyectista.
La única discusión posible es la que pasaba antes de que sólo los industriales podían firmar proyectos de instalaciones eléctricas y ahora puede cualquier ingeniero con conocimientos suficientes. (Y es que esta coletilla es la madre del cordero que se ha tenido que reinterpretar)
Respuesta: LOS CURSOS NO SIRVEN
Seguimos intoxicando:
Al principio firmabas todo tipo de proyectos (no voy a citar que es "cansino"), ahora justificas que puedes firmar los electricos.
Con respecto a las atribuciones, tu mismo refrendas mis tesis, cita textual:
Cita:
1. Corresponden a los Ingenieros técnicos, dentro de su respectiva especialidad, las siguientes atribuciones profesionales
No es imprescindible ser ingeniero técnico, arquitecto o aparejador para firmar proyectos, se puede ser ingeniero (a secas).
El título de Instalador no existe. Los carnés profesionales no son titulaciones, y para algunas especialidades hay más requisitos que los exámenes, y creeme algunos de estos exámenes si son dificiles
Desde luego podemos discutir de muchas cosas, siempre con respeto y sin acritud, ¡me encanta!
Ahora que he de darte la razón en una cosa, visto lo visto tu credibilidad pierde protagonismo.
Respuesta: LOS CURSOS NO SIRVEN
Se de sobra que ese curso no sirve de nada, pero es que me han vetado en el foro. Por poner realidades sobre ese tipo de engaños, incluso he puesto una sentencia.
¿Podeis poner en donde se especifica quien está o no preparado para hacer los proyectos y las instalaciones?
Y dejad de atacaros vosotros, que lo que haceis es confundir a los neófitos. Poned algún archivo.
Por cierto, el link lleva a una web, de la que no se puede descargar el archivo .pdf
Respuesta: LOS CURSOS NO SIRVEN
Bruno, ¿quieres tener más razón que una sentencia judicial que te he plantado delante? Te otorgo el beneficio de la duda. Me asombraría que te creyeras por encima de una sentencia judicial que he aportado. Mi credibilidad y tu humildad son cosas discutibles. Más que nada porque a mí podría avalarme una "pequeña" sentencia judicial y a ti... sólo tu palabra. Ah! Pero puede ser que no sepas que los jueces han aceptado la interpretación que ingenieros técnicos, aparejadores y arquitectos tienen competencias. Bien. Pues para eso léete el fallo judicial que he subido, y como esto es una SENTENCIA y ni tú ni yo somos abogados, lo que te invito a hacer es cumplir la ley y la jurisprudencia creada por este tipo de sentencias.
En resumen: 1 Sentencia que avala lo que digo - 0 Sentencias que avalan lo que me has estado discutiendo.
Eso sí, te pido disculpas por no incluir a los ingenieros dentro de las titulaciones con competencias. Y a los que tienen los carnets de instaladores y mantenedores. Porque les aupé a una status que no les corresponde. Lamento haberte sobresaltado con eso.
Ahora... no intentes pisarme la opinión que voy a dar hasta aportarme una sentencia, real decreto, ley, orden o cualquier fallo judicial posterior a la jurisprudencia creada a partir de esta misma sentencia. ¿Ok? Tu palabra contra una sentencia no tiene peso alguno. Corrijo! la palabra de nadie, contra una sentencia, no tiene ningún peso legal alguno.
INGENIEROS TÉCNICOS, INGENIEROS, APAREJADORES Y ARQUITECTOS PUEDEN FIRMAR INSTALACIONES ELÉCTRICAS como son instalaciones fotovoltaicas en baja tensión <= 100kW. Y si se utilizan Centros de Transformación homologados, industria los acepta perfectamente. Alta Tensión, sólo pueden los industriales.
El resto de cosas que yo firmo, y vivo de ello por muchos incrédulos que haya, no entra en el objeto de discusión de este foro.
Edito para volver a enlazar la sentencia judicial: http://www.2shared.com/file/5765998/...cos_en_BT.html (Descargar buscando el texto "Save file to your PC: click here")
Incluyo una corrección: Ahora mismo el límite de 100kW NO puedo confirmarlo para arquitectos y aparejadores, porque el límite podría ser inferior. Cuando lo leí me centré en las de ingenieros e ingenieros técnicos. El resto permanece idéntico.
Respuesta: LOS CURSOS NO SIRVEN
Estimado Dramos, por mucho que te pese los Ingenieros Técnicos tienen sus atribuciones limitadas a su especialidad, como dice muy claramente en la Ley 12/1986 sobre regulación de las atribuciones profesionales de los arquitectos e ingenieros técnicos.
La sentencia que aportas habla unicamente de un tipo de ingenieros técnicos, los de teleco, y de un tipo de proyectos, los de baja tensión, por tanto en ningún caso se puede entender de esta sentencia que las competencias de los ingenieros técnicos abarquen todas las disciplinas y especialidades.
Si te fijas uno de los fundamentos que lleva al tribunal a fallar a favor de los IT de teleco es el hecho de que tengan conocimientos suficientes de electricidad. Dando la vuelta a este razonamiento, dado que los planes de estudios no contemplan climatización, protección contra incendios, etc .. se puede concluir que en ningún caso un teleco puede ser competente en estas disciplinas.
No soy nada incredulo en cuanto a que hay muchos ingenieros técnicos firmando proyectos en disciplinas en las que no tienen atribuciones. Soy muy consciente de ello, los colegios oficiales de ingenieros técnicos aprovechan la tibieza de las administraciones y la connivencia de los politicos y los técnicos de las administraciones públicas para empujar a sus colegiados a firmar proyectos para los que no están capacitados legalmente con el objeto de acaparar cuota de mercado.
Eso si, cuando a los acaparadores les tocan la fibra sensible, si que actuan coordinadamente para aplicar a los demás la medicina que para si mismos rechazan, las atribuciones, así los telecos blanden la ley para reafirmar su competencia exclusica en ICT's y los arquitectos se abrazan a la LOE para erigirse en amos de la obra civil
En cuanto a la floritura y el talante de tu mensaje, no tienes elementos de jucio para opinar sobre mi humildad, dado que no conoces mi trayectoria. Todos los miembros del foro pueden opinar acerca de tu credibilidad a la vista de tus mensajes. Tu te amparas en una sentencia parcial referida a un tema concreto, yo en la Ley. Para tu información una sola sentencia no sienta jurisprudencia. Y la palabra de cualquier persona tiene valor, para eso tenemos los tribunales y dentro de los mismos varias instancias.
No tengo intención de pisarte nada, solo aclaro algunas ideas equivocadas y tendenciosas que has lanzado para defender la causa de los IT. Hablando de resultados, creo que ganamos por goleada, sino ¿de que otra manera explicas que los "pequeños" quieran ser como nosotros? (¿Eso ha sido poco humilde?)
Saludos cordiales.
Respuesta: LOS CURSOS NO SIRVEN
Vaya tela, peleilla de ingenieros......................a las 5 en la puerta del cole para sacaros los ojos.
Que pena que no hay cuerda en el mundo para colgaros;) ( se la quedan toda los abogados, junto al 95% del infierno de Dante ). Cuando todo el mundo sabe que somos los instaladores los que damos forma a esos garabatos que llamais planos, lo que hacemos pasar esos pernos desafiando las leyes fisicas de lo imposible y plegando el espacio y el tiempo para que todo entre en su sitio y en su tiempo :D
Y ENCIMA NOS SOBRAN PIEZAS !!!!!!
( toma que alegorico que me ha quedado ,yeahh:tongue:)