La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    nesso está desconectado Forero
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    Predeterminado construccion de foco led 12 v

    hola he comprado un chip led de 10w,el voltaje es 9-12v,y la intensidad de 0,9 amperios,quiero conectarlo a una bateria de 12v,lo puedo conectar directamente(ya colocado en su disipador,para refrigerar)o necesito un reductor de amperaje,he visto que para 220v le ponen un driver para reducirlo a 12 v,gracias

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    este es el chip:
    http://www.ebay.es/itm/1pcs-10W-Round-Base-LED-Cool-White-High-Power-800LM-LED-Lamp-Chip-DC-9-12V-EM-28-/130932331936?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e7c2c d5a0

  2. #2
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    Predeterminado Re: construccion de foco led 12 v

    Hola Nesso,
    No te aconsejo que lo conectes directamente, ya que la corriente sólo estaría limitada por el propio chip. Si ademas, pones la batería con algún regulador de carga, te puedes encontrar que el led se alimente a 15 voltios ( o la tensión que entregue el cargador).
    Lo correcto sería con una resistencia, y esta se calcularía de la forma siguiente:
    I = P / V, luego I = 10 / 12 = 0,833 A ( suponemos que la potencia de 10 W es a la máxima tensión, sino habría que ver la curva I -V del Led, la da el fabricante )
    luego, si la tensión máxima será de 15 V :
    R = V / I , R = ( 15-12) / 0,833 A = 3,6 Ohmios, creo que el valor normalizado más proximo será de 3,3 o de 3,9 Ohmios, a elegir, para ser conservador, elegir 3,9, pero a lo mejor puede brillar 'poco' con 12 voltios, luego yo pondría 3,3 Ohmios
    La potencia de la resistencia también es importante :
    P = V * I = 3V * 0,833A = 2,5 W ( ahora no recuerdo los valores estándar de potencia), pero creo que hay de 2, 3 y 5 W, aunque no es aconsejable hacerlas trabajar muy cerca de su potencia nominal , especialmente en verano.
    Evidentemente si aseguras que la tensión de batería nunca superará los 12 V, se podría recalcular, pero creo que no sería el caso real. También es aconsejable no hacer trabajar al dispositivo al límite de potencia, al menos durante largos períodos de tiempo.
    Hay otras formas de regular la corriente, pero es algo más complicado.
    Saludos

  3. #3
    nesso está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: construccion de foco led 12 v

    osea que simplemente tendria que poner una resistencia de 3w y 3.3 ohmios,en el positivo que viene desde la bateria?

  4. #4
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    Predeterminado Re: construccion de foco led 12 v

    Si, a mi juicio sería lo más lógico.

  5. #5
    nesso está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: construccion de foco led 12 v

    gracias asi lo hare,otra duda quiero colocar 3 led en un mismo foco,tendria que colocar una resistencia a cada led y listo no?que precio pueden tener esas resistencias?

  6. #6
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    Predeterminado Re: construccion de foco led 12 v

    Donde conseguir las Resistencias de 3,3 Ohmios 4 W
    Ariston:
    Resistencias bobinadas DH BC-4 4W - Página: 3

    Ebay:

    SBCHE4 3R3.. - Resistor Ww 4W 3R3 (Pk 5) - TE CONNECTIVITY / CGS | eBay

    Son un poco caras por lo que son, pero son bobinadas y resistentes, y son de 4 W con lo que trabajaran algo desahogadas.
    Si vas a Utilizar 3 focos, conectar en paralelo los chips, no es muy aconsejable porque los chips no son todos exactamente iguales y alguno puede tener menor tensión y absorber mucha corriente con lo que se fundiría. Poner una resistencia para los 3 chips, esta tendria que tener mucha potencia, del orden de + de 6 W y sera cara
    En estos casos, la solución más idónea seria trabajar con los 3 chips en serie, mayor tensión y una sola resistencia, pero no es tu caso.
    Si quieres poner 3 chips en un mismo foco,¿ por qué no compras un chip de 20 ó 30 W, que también los hay ?
    Saludos

  7. #7
    jamin89 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: construccion de foco led 12 v

    El tema es que los chips de led al basarse en materiales semiconductores su R aparente no varia linealmente con la temperatura sino que dependiendo de la intensidad y temperatura tienen un comportamiento bastante "anomalo" por ello se pone una resistencia en serie para conseguir que al menos esta si que de el comportamiento "estandar"

    La tension que ofrece el fabricante se refiere a condiciones de trabajo, tmperatura y sobre todo intensidad, con ella y formulas basicas podras calcular la resistencia.

    Un saludo.

  8. #8
    nesso está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: construccion de foco led 12 v

    si habia pensado en poner los tres leds en paralelo,el tema de poner tres de 10 w es por el voltaje ,los de 10 w trabajan de 9-12v y los de 30w de 30-34v,y quiero usarlo con baterias de 12v

  9. #9
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    Predeterminado Re: construccion de foco led 12 v

    Ponerlos en paralelo conlleva el riesgo de que si uno tiene una tensión menor y la corriente no está limitada por una resistencia ( su resistencia), se funda, y los 2 restantes absorban la corriente ( al tener mas tensión ) y también se estropeen. En ese caso, la resistencia común tendrìa que ser de 1,2 Ohmios aproximadamente, pero de 6 W !, pero queda claro que es un alto riesgo de que se estropeen fácilmente.

  10. #10
    nesso está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: construccion de foco led 12 v

    gracias oxid,he utilizado tu formula,pero en vez de aplicar 15 voltios(q no llega nunca la bateria),he aplicado 13 voltios y reducido el voltaje del led a 11,5v,creo que con una resistencia de 2,2 ohmios y 2 w tendre suficiente que te parece?de todos modos siempre puede probar el metodo del "dedo"si se calienta mucho poner una resistencia mayor

  11. #11
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    Predeterminado Re: construccion de foco led 12 v

    Hola nesso,
    Entraría dentro de los límites, en realidad, la corriente un poco baja, pero a cambio te durará más. Los cálculos se hacen a partir de unos supuestos, a menudo en condiciones extremas de tensión y se escoge un valor para que el dispositivo no se estropee. La potencia de la resistencia, correcta, al 50 %, en invierno solo se calentara algo, y en verano va a quemar algo, pero las bobinadas admiten temperaturas altas ( ojo con la soldadura, si hay, el estaño se puede fundir literalmente si apurasemos demasiado la disipación, pero no creo que llegue en este caso al 50% )
    Los principales enemigos de los semiconductores son entre otros, la sobretensión y la temperatura. ¿ Has pensado en el tema de la disipación del Led ? Los de potencias mayores les ponen un disipador, para que no se sobrecalienten y fallen.
    Saludos

  12. #12
    nesso está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: construccion de foco led 12 v

    ya tengo los disipadores,los he fabricado en aluminio,he visto unos drivers de 12v para estos chip:

    LOT in 12V~24V DC-DC out 9V~12V 900mA Power Supply LED Driver For 10W LED Light | eBay

    tambien he visto que tienen para 20,30 y hasta 100 w(esto son bastante mas caros),me recomiendas mejor el driver que la resistencia?

  13. #13
    jamin89 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: construccion de foco led 12 v

    Los drivers para LED estan diseñados especificamente para ellos. esto es porque lo que hacen no es regular la tension de salida sino la intensidad, que es lo que el led necesita.

    Yo te recomendaria driver, ademas es poco precio.

    Un saludo

  14. #14
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    Predeterminado Re: construccion de foco led 12 v

    Efectivamente jamin89, un Driver para Led sería la mejor solución, aunque esos son para 1 solo Led de 10 W. Nesso, he mirado en la pagina que me has indicado, pero el fabricante sólo da los mínimos datos de tensión y corriente.
    Otro tema que me planteo, es el coste total, si no hubiera sido mejor comprar ya una bombilla de 6 ó 10 W que las hay para 12 Vdc, y el otro la fiabilidad de estos dispositivos tanto del Led como del driver o de la bombilla Led. He leído varias veces que el material comprado ahí, no destaca por su durabilidad. Supongo que será comprar y probar. Regular con una resistencia, evidentemente tiene sus inconvenientes, rendimiento bajo, calentamiento, pero es lo más simple y seguro que no te fallará, antes se estropeará el Led.
    Saludos

  15. #15
    nesso está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: construccion de foco led 12 v

    otra dudilla,he encontrado un viejo cargador (de algo ya roto seguro,jeje)de estas caracteristicas:input.220v,out:12 v 1a,se podria usar como driver para uno de estos led?
    tambien tengo una fuente de alimentacion de una wii estropeada(out:12v,3,7a),he pensado en usarlo para el foco con los 4 chips de 0,9a en paralelo,lo que seria 3,6a,y con los 100 miliamperes que sobran he pensado colocar dentro un ventilador pequeño de 2 w,podria ser?muxas gracias x la ayuda.
    puede q todo hecho salga mas o menos x el mismo precio pero aprovechar viejos trastos y hacerlo tu mismo no tiene precio

  16. #16
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    Predeterminado Re: construccion de foco led 12 v

    Si, siempre y cuando sean regulados, es fácil comprobarlo con un voltímetro ( o tester, claro ), que en vacío ( sin carga) den la tensión especificada. Por ejemplo, uno no regulado de 12 V, en vacio te puede dar 14 o 15 voltios, y uno regulado, te dará 12,1 o 12,2 a lo sumo.
    Saludos

  17. #17
    nesso está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: construccion de foco led 12 v

    ok lo comprobare,gracias

  18. #18
    rosco está desconectado Forero
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    mollet del valles
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    Predeterminado Re: construccion de foco led 12 v

    Hola nesso, jamin estuvo acertado, los leds trabajan con intensidad, yo no soy un crac de la electrónica, pero si entras en Shoptronica - Shoptronica S.L.U. y te registras, en tutorial e ideas, tienes respuestas a todo lo que planteas.
    Estoy leyendo cosas que no me cuadro mucho.
    Saludos

  19. #19
    nesso está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: construccion de foco led 12 v

    ok me voy a registrar y echare un vistazo,acabo de probarlo,he conectado los 4 chip en paralelo(sin ventilador)pero conecto la fuente de alimentacion de la wii(12v y 3,7a,12,03 medido en vacio)y a los pocos segundos va cayendo la tension hasta los 0 v,desenchufo la fuente y al minuto de nuevo a 12,03v,cual es el problema?gracias

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    he medido la intensidad primero con un chip,2,3a y tal como vas poniendo mas chip va aumentando el amperaje,con 3 me llega a 5,6a y a los 2 segundos se apaga(creo que el maximo de la fuente es 52w)pensaba que la fuente al ser regulada regulaba tension(12,03v)y amperaje(3,7a,segun caracteristicas)me imagino que salta por alguna proteccion que tenga,¿tengo que ponerle resistencias despues de la fuente para limitar a los 3,7a?
    4 chip 10w:9-12v
    0,9a
    puestos en paralelo:9-12v
    0.9ax4=3,6a

  20. #20
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    Predeterminado Re: construccion de foco led 12 v

    Cita Iniciado por nesso Ver mensaje
    ok me voy a registrar y echare un vistazo,acabo de probarlo,he conectado los 4 chip en paralelo(sin ventilador)pero conecto la fuente de alimentacion de la wii(12v y 3,7a,12,03 medido en vacio)y a los pocos segundos va cayendo la tension hasta los 0 v,desenchufo la fuente y al minuto de nuevo a 12,03v,cual es el problema?gracias
    Hola nesso,

    ¿ la corriente nominal de la fuente es 3,7 A ? si has puesto 4 chips en paralelo y cada uno consumen 0,9 A ( dato teórico aproximado ), la corriente se acercará o sobrepasará a la nominal de la fuente, y esta desconecte por sobrecorriente o por sobretemperatura.
    La corriente de 0,9 A es posible que sea a una tensión intermedia, entre 9 y 12V, con lo que al alimentarlos a 12 quizá estén absorbiendo demasiada corriente cada uno.
    Intenta reducir la corriente, hay varias formas posibles:
    1.-Montar solamente 3 chips, aunque esto no asegura que no se sobrepase la corriente nominal del Led ( y dañarlo )
    2.- Algunas fuentes tienen un pequeño potenciómetro de ajuste de la tensión de salida, si lo tuviera, intenta reducir la tensión hasta que el consumo aguante, normalmente en sentido antihorario reduce el voltaje.
    3.- Colocar resistencias limitadoras en cada chip.

    De todas formas, si no alimentas con un driver específico los chips, alimentarlo directamente a una fuente de tensión es un poco arriesgado, se podrían dañar si no se ponen resistencias limitadoras.

    Saludos

  21. #21
    jamin89 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: construccion de foco led 12 v

    Debes de comprar o una resistencia o un driver de intensidad, sino tienes todas las papeletas para quemar los chips.

    Un saludo.

  22. #22
    nesso está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: construccion de foco led 12 v

    no he llegado a conectar los 4 chips,con3 a los 2-3 segundos salta,con dos dura unos 15segundos,y con uno no salta pero lo kite ya que medido por el amperimetro estaba metiendo mas de 5a a 1 solo chip,que resistencias deberia colocar?una para cada chip?o una para todo el circuito?

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    ademas tambien alimentare un ventilador de 6w

  23. #23
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    Predeterminado Re: construccion de foco led 12 v

    Hola nesso,
    Pues para la resistencia, me remito a mi primera respuesta, pero el problema es que no tenemos la curva I-V del led, por lo que si no trabajamos con un driver/regulador de intensidad como bien explica jamin89, deberemos calcular para el caso más desfavorable:
    1.- tensión de alimentación 12V,
    2.- tensión del Led a Imax = 9V
    3.- Imax = 900 mA
    luego:
    R = V / I = ( 12 - 9) / 0,9 = 3,3 Ohmios
    P = V * I = 3 * 0,9 = 2,7 W
    Evidentemente deberemos ser generosos con la potencia de la resistencia, no la haremos trabajar al 100% de la potencia, se quemaría rapidamente.
    Te aconsejo cada chip con su propia resistencia.
    Se podría hacer un regulador de intensidad, pero eso ya lo venden los chinos
    Saludos

  24. #24
    nesso está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: construccion de foco led 12 v

    osea 4 resistencias de 3,3 ohmios y 3 w?

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    poniendo la resistencia ya no saltara la fuente?

  25. #25
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    Predeterminado Re: construccion de foco led 12 v

    hola,
    3 W lo encuentro muy justo, casi al límite. Mejor 5 W, o 4 W si no encuentras de 5.
    Debe quedar claro que el cálculo de la resistencia es aproximado y que no asegura que la corriente llegue a 0,9 A, en este caso concreto, al no tener la curva I-V del led, lo mejor sería ir probando diferentes resistencias, pero supongo que no tienes un stock de valores para ensayar. El cálculo anterior se ha hecho para el caso más desfavorable de tensión del Led ( para no destruirlo ).
    Con esa corriente, la fuente no debería saltar si no está averiada.

    Saludos

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