La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Resultados 1 al 12 de 12
  1. #1
    joselito5 está desconectado Forero
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    47

    Predeterminado Información de consumo proporcionada por aerotermia

    Buenos días,

    Una consulta por favor. Entendiendo que cada marca y modelo tendrán su historia, es habitual que las máquinas de aerotermia muestren la información de los kWh consumidos/generados? Si es que sí, más o menos que tipo de datos se pueden ver típicamente?

    Muchas gracias

  2. #2
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    Predeterminado Re: Información de consumo proporcionada por aerotermia

    Depende fabricante... hay algunos que dan a tiempo real.

    Stiebel Eltron que son las que conozco bien dan datos así:

    1 KWH/dia ACS
    2 KWH/dia Calefacción
    3 Horas de trabajo/dia Resistencia apoyo fase 1
    4 Horas de trabajo/dia Resistencia apoyo fase 2
    5 los mismos datos anteriores pero en total (no por días)
    6 potencia de trabajo de compresor a tiempo real

    Saludos.

  3. #3
    joselito5 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Información de consumo proporcionada por aerotermia

    Cita Iniciado por Windhager - Stiebel Eltron Ver mensaje
    Depende fabricante... hay algunos que dan a tiempo real.

    Stiebel Eltron que son las que conozco bien dan datos así:

    1 KWH/dia ACS
    2 KWH/dia Calefacción
    3 Horas de trabajo/dia Resistencia apoyo fase 1
    4 Horas de trabajo/dia Resistencia apoyo fase 2
    5 los mismos datos anteriores pero en total (no por días)
    6 potencia de trabajo de compresor a tiempo real

    Saludos.
    Muy interesante, muchas gracias. Y sabéis si hay algo relacionado con la productividad real de la máquina o el COP? Me refiero, saber cuantos kWh has obtenido de la red eléctrica y cuántos del aire "gratis". Igual es una utopía...

    Saludos

  4. #4
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    Predeterminado Re: Información de consumo proporcionada por aerotermia

    Cita Iniciado por joselito5 Ver mensaje
    Muy interesante, muchas gracias. Y sabéis si hay algo relacionado con la productividad real de la máquina o el COP? Me refiero, saber cuantos kWh has obtenido de la red eléctrica y cuántos del aire "gratis". Igual es una utopía...

    Saludos
    Pues en las Stiebel no lo hay. En otras podría ser, pero creo que no deberías fiarte mucho de ese dato ya que depende de muchos factores para hacer un cálculo a tiempo real. Lo más cercano es el SCOP bajo la EN14825 pero claro... aquí también con pinzas ya que cualquiera puede certificar en donde sea...

    Hay un listado del BAFA Alemán, puedes buscarlo por BAFA 2021 Waermepumpen y los SCOP que hay ahí son reales... ya que si el Ministerio de Industria Alemán (el BAFA, mucho más fiable) te pilla en un renuncio > CAPUT. Lo que pasa que no todos los fabricantes se meten ahí... por ejemplo está Vaillant pero no Sanier Duval... Por? quién sabe...

    Saludos

  5. #5
    dardhal está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Información de consumo proporcionada por aerotermia

    Cita Iniciado por joselito5 Ver mensaje
    Una consulta por favor. Entendiendo que cada marca y modelo tendrán su historia, es habitual que las máquinas de aerotermia muestren la información de los kWh consumidos/generados? Si es que sí, más o menos que tipo de datos se pueden ver típicamente?

    En la DAIKIN Altherma 3 al menos no, la información de potencia instantánea es nula y la de energía consumida por periodo es totalmente inútil. Creo que ni siquiera dejándose los 200€+ que cuesta el "gateway", que es otro mojón del fabricante.

    Yo veo esos datos porque me he visto obligado a "hackear" la máquina y entonces acceso a todos los valores que la máquina maneja internamente, y se pueden hacer cálculos, que al menos son con una alta periodicidad (segundos) y con una precisión aceptable. Por ejemplo, el consumo de potencia instantáneo lo calculo ignorando el facto de potencia multiplicando los voltios que mide la máquina del suministro de red por el consumo en amperios del que informa.

    La engería que proporciona la máquina se calcula como la que se "pierde" o "gana" en el circuito de agua como la que hay en el caudal de agua que pasa (la máquina informa de los l/minuto) por la capacidad calorífica del agua por la diferencia de temperatura entre impulsión y retorno. Con lo cual puedo pintar cosas como la siguiente :

    Pulsa en la imagen para verla en tamaño completo

Nombre: RqOXudU.jpg
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ID: 25831

    O pintar el consumo instantáneo sobre la producción fotovoltaica para ajustar (manualmente) las mejores horas , etc.
    Pulsa en la imagen para verla en tamaño completo

Nombre: tANte09.jpg
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Tamaño: 28,8 KB
ID: 25832

    Ahí se ven los datos de hoy, incluyendo el calentamiento de ACS a 50 ºC de consigna desde el mediodía, a una temperatura exterior que rondaba los 10 ºC.

  6. #6
    jesanan está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Información de consumo proporcionada por aerotermia

    Hola,

    Lo que comenta el compañero, Daikin sólo te da lo que llaman "Energía producida", que vendría ser la potencia real consumida multiplicada por el COP. Lo que tenemos es ninguna referencia de con qué periodicidad toma los datos ni como calcula el COP.

    Dardhal, la fórmula que relaciona la energía con el caudal de agua y el salto térmico, ¿la tienes? He intentado buscarla pero no la encuentro.

    Un saludo.

  7. #7
    masalcedo74 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Información de consumo proporcionada por aerotermia

    La Panasonic Aquarea sí da una medida de energía consumida, energía producida y COP. Otra cosa es la fiabilidad del número, que desconozco. Digo lo de la fiabilidad porque tengo un medidor de consumo a la entrada de la aerotermia y me da de forma sostenida un consumo eléctrico entre el 10% y el 20% más alto de lo que dice la Panasonic.

  8. #8
    Avatar de elsita
    elsita está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Información de consumo proporcionada por aerotermia

    Cita Iniciado por joselito5 Ver mensaje
    Buenos días,

    Una consulta por favor. Entendiendo que cada marca y modelo tendrán su historia, es habitual que las máquinas de aerotermia muestren la información de los kWh consumidos/generados? Si es que sí, más o menos que tipo de datos se pueden ver típicamente?

    Muchas gracias
    las saunier duval y vaillant te dan en el mando los kwh consumidos para acs y para cada circuito de calefacción por separado, y lo mismo para los kwc generados, lo actualiza a las 0 horas cada día, y lleva cuenta mensual y anual y del mes pasado y del año pasado también, el cop lo calculamos dividiendo los kwc generados por los kwh consumidos de luz

    en tiempo real si vas al módulo controlador puedes ver tanto la generación como el consumo, ambos en tiempo real, y otros muchos parámetros, en el mando lo que ves es la temperatura a la que sale el agua de la bomba

    el cop o factor de trabajo que lo llama mi máquina se puede consultar también en el módulo programador

    sobre lo que comenta @masalcedo74 de la panasonic de que consume entre un 10 y un 20% más de lo que dice, es posible que lo que esté midiendo la pana sea el consumo eléctrico pero sólo del compresor, en realidad el cop se calcula contra el consumo del compresor, pero la máquina tiene otros componentes que también consumen electricidad

    en mi caso mi máquina la temporada pasada de daba en su módulo un cop del 3,3 estacional, sin embargo si dividía el calor generado por los kwh consumidos, dados ambos por la máquina me salía poco más de 2.5, echando cuentas calculé que la máquina podría estar gastando entre 400 y 500 vatios por hora en alimentar todo lo que no es compresor (ventilador, bomba de circulación, resistencia anti heladas, electrónica, válvulas, etc)

    no obstante yo cuando veo los valores de cop que dicen las panas que dan ... sinceramente no me lo creo, porque luego ves los consumos de la gente y no coinciden con esos extraordinarios cops que te muestra constantemente

    la máquina en teoría calcula los kwc producidos mediante el método de @dardhal ha explicado, porque son datos que la máquina conoce, temperatura de salida, temperatura de entrada y número de litros calentados

    si no he echado mal las cuentas 1 kwc es la energía necesaria para subir un grado la temperatura de 860 litros de agua

  9. #9
    dardhal está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Información de consumo proporcionada por aerotermia

    La fórmula para calcular la energía térmica entregada o absorbida por el circuito es la siguiente :

    "Flow sensor (l/min)" * 60 * 4.184 * ("Leaving water temp. before BUH (R1T)" -"Inlet water temp.(R4T)") / 3.6

    Es decir, paso los l/min de flujo a l/hora, calculo el salto térmico del agua, multiplico ambos y además por la conversión calorías a julios y finalmente divido por 3.6 (que son los mega julios de energía por kWh) .

    Básicamente, calculas cuánta agua pasaría a ese ritmo en una hora, según el salto térmico sabes cuánta energía se ha entregado o absorbido,y tienes precaución de usar la conversión entre las distintas unidades para tener el valor que quieres.


    Obviamente, a este resultado le divido el consumo eléctrico (voltaje por intensidad) y me da el COP aproximado instantáneo. Que como se ve en las gráficas, para calefacción en mi caso (muy baja temperatura de impulsión, unos 30 ºC) y buena temperatura exterior (10 ºC) es muy buena, pero ya es otra cosa en ACS (a 50 ºC), donde el COP es 2 pelado, y será aún peor según vayan bajando más las temperaturas.

  10. #10
    masalcedo74 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Información de consumo proporcionada por aerotermia

    Cita Iniciado por elsita Ver mensaje
    sobre lo que comenta @masalcedo74 de la panasonic de que consume entre un 10 y un 20% más de lo que dice, es posible que lo que esté midiendo la pana sea el consumo eléctrico pero sólo del compresor, en realidad el cop se calcula contra el consumo del compresor, pero la máquina tiene otros componentes que también consumen electricidad
    Si es así, vaya tomadura de pelo, no?

    Técnicamente el cálculo de COP será todo lo correcto que quiera Panasonic comparando gasto del compresor con la potencia entregada, pero desde el punto de vista del usuario lo que interesa es compararlo contra el gasto eléctrico total de la máquina, que es lo que me va a cobrar la compañía eléctrica. Un 20% de diferencia en el cálculo hace que cualquier persona normal que mire las gráficas de panasonic se crea que tiene una maravilla de máquina, y solo los que hagan el doble check con el consumo real se den cuenta que los Kw consumidos que indica están lejos de la realidad.

  11. #11
    jesanan está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Información de consumo proporcionada por aerotermia

    Cita Iniciado por dardhal Ver mensaje
    La fórmula para calcular la energía térmica entregada o absorbida por el circuito es la siguiente :

    "Flow sensor (l/min)" * 60 * 4.184 * ("Leaving water temp. before BUH (R1T)" -"Inlet water temp.(R4T)") / 3.6

    Es decir, paso los l/min de flujo a l/hora, calculo el salto térmico del agua, multiplico ambos y además por la conversión calorías a julios y finalmente divido por 3.6 (que son los mega julios de energía por kWh) .

    Básicamente, calculas cuánta agua pasaría a ese ritmo en una hora, según el salto térmico sabes cuánta energía se ha entregado o absorbido,y tienes precaución de usar la conversión entre las distintas unidades para tener el valor que quieres.


    Obviamente, a este resultado le divido el consumo eléctrico (voltaje por intensidad) y me da el COP aproximado instantáneo. Que como se ve en las gráficas, para calefacción en mi caso (muy baja temperatura de impulsión, unos 30 ºC) y buena temperatura exterior (10 ºC) es muy buena, pero ya es otra cosa en ACS (a 50 ºC), donde el COP es 2 pelado, y será aún peor según vayan bajando más las temperaturas.
    Gracias dardhal.

    Si he aplicado la fórmula bien, si la máquina está manteniendo un salto térmico de 5ºC impulsando 30 litros por minuto, la energía producida serían 10,5 KWh. ¿Es correcto?

    Un saludo.

  12. #12
    Vikinx está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Información de consumo proporcionada por aerotermia

    como has logrado sacar esos datos? tengo yo la misma maquina, como haces para acceder a los valores internos de la maquina?

    Muchas gracias


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