Tema: Consulta sobre Aerotermia

Buenos días, me gustaría saber si alguien podría orientarme un poco acerca del equipo de aerotermia para calefacción y ACS que necesitaría en mi casa, vivo a las afueras de Zaragoza, es una casa antigua de 100m2 con muros de 60cm y cámara de aire rellena de lana de roca de 5cm, esta misma también aísla el tejado. Es una casa con una sola pared adosada. Las ventanas también van a ser cambiadas así que podré poner unas que proporcionen un buen aislamiento. El sistema va a ir montado con radiadores de baja temperatura. Gracias de antemano por vuestra ayuda.

Iniciado por cierzzo

Buenos días, me gustaría saber si alguien podría orientarme un poco acerca del equipo de aerotermia para calefacción y ACS que necesitaría en mi casa, vivo a las afueras de Zaragoza, es una casa antigua de 100m2 con muros de 60cm y cámara de aire rellena de lana de roca de 5cm, esta misma también aísla el tejado. Es una casa con una sola pared adosada. Las ventanas también van a ser cambiadas así que podré poner unas que proporcionen un buen aislamiento. El sistema va a ir montado con radiadores de baja temperatura. Gracias de antemano por vuestra ayuda.

Por ahora vaillant me ha presupuestado un set unitower plus de 8kw con depósito de inercia de 50 a 100l más grupo de bombeo sin mezcladora y me recomienda radiadores de aluminio.

Hola, en principio en esas condiciones y sin necesidad de refrigeración pues cualquier aerotermia que pueda trabajar con buen COP a unos 60º. Otra cuestión es la calidad del fabricante, que lógicamente influye en los consumos cuando la temperatura exterior baja, por la necesidad de descongelar.

Lo de recomendar radiadores de aluminio... pues no lo entiendo. Todo lo que sea bajar temperaturas de impulsión en aerotermia... mejor, al menos nosotros diseñamos así.

Saludos.

Yo pagaría un extra por el suelo radiante, y así te garantizas la refrigeración en un futuro, menor ruido de la máquina y mejores rendimientos.
Las soluciones con el "frigo" están bien si no tienes sitio, sino mejor todo por separado.
Si vas a poner radiadores no veo necesario poner depósito de inercia pidiendo dejar 5-6 radiadores sin cabezales termostáticos (hall, cocina, salón, baño), y los dormitorios con cabezales

Iniciado por cameno.alv

Yo pagaría un extra por el suelo radiante, y así te garantizas la refrigeración en un futuro, menor ruido de la máquina y mejores rendimientos.
Las soluciones con el "frigo" están bien si no tienes sitio, sino mejor todo por separado.
Si vas a poner radiadores no veo necesario poner depósito de inercia pidiendo dejar 5-6 radiadores sin cabezales termostáticos (hall, cocina, salón, baño), y los dormitorios con cabezales

Con respecto a lo del suelo radiante no lo hago por una cuestión de ahorro económico si no porque me informaron acerca del tema de la aerotermia después de que yo ya tuviese la solera de la casa echada, yo en principio llevaba idea de poner una caldera normal y al hablar con el técnico que me va a hacer la instalación fotovoltaica me dió está opción, he estado informándome sobre ella meses leyendo vuestros mensajes, leyendo fichas técnicas y me pareció algo muy acertado para combinar con la instalación solar aún sin la posibilidad de suelo radiante.
Por qué es mejor poner por separado los componentes?
Podrías explicarme qué es lo que se consigue poniendo en unos radiadores cabezales termostáticos y en otros no y como eso sustituye la función de un depósito de inercia? Me sería de mucha ayuda.
Muchas gracias por vuestras respuestas.

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Después de leer durante días muchas fichas técnicas de distintos tipos y marcas de radiadores (si estás no engañan) de lo que me he dado cuenta es que los radiadores de aluminio de última generación se adaptan bastante bien a temperaturas de impulsión bastante bajas, de hecho fabricantes de una marca específica que disponen de ambos en los datos de sus fichas técnicas prácticamente te invitan a que te decidas por los normales y no por los de baja temperatura, porque la diferencia económica no se corresponde con la diferencia de prestaciones.

Es mejor poner los componentes por separado ya que así se pueden sustituir de manera más sencilla, más barata y puedes adaptar los componentes a tu necesidad, por ejemplo el interacumulador de ACS ponerle de 250-300-500 litros, le vaso de expansión de 12-30 litros...etc.

Las válvulas termostaticas cierran el radiador cuando llegan a la temperatura prefijada.
Es obligatorio colocarlas en dormitorios.
Si queremos colocar directa la aerotermia a los radiadores, sin DI necesitaremos por lo menos 5-6 radiadores libres para que la aerotermia tenga el caudal mínimo necesario y no nos dé error.

Yo pienso que todo depende del espacio disponible y las necesidades, incluso el tipo de persona... Las unidades compactas no tienen por qué romperse más o menos, depende fabricante como siempre. Pero es cierto que si se jode una, pues tiene peor camino.

Si las necesidades de agua caliente, por ejemplo, son mas altas (tipo 4 o 5 personas en adelante), pues es mejor un depósito a parte con 300, 400 etc... las unidades interiores compactas ya no pintan.

Pero por ejemplo, hay unidades interiores con 300L de ACS y 80L de inercia que tienen controles, resistencias, bombas, hidráulica, seguridad, etc etc etc... que simplifican un montón y están cojonudas. SObre todo en caudales, descarches y facilidad de montaje.

Sobre radiadores - inercia, más que caudales (que es fácil conseguirlo el mínimo dejando 3 o 4), el tema es el descarche. Si no tenemos la suficiente energía en la inversión de flujo... resistencia ON, caída drástica del SCOP...

Saludos.

Totalmente de acuerdo.
Si vas a tener pocos radiadores abiertos, por lo menos montar un DI en retorno (30-50 litros) para hacer desescarches más rápidos y no dejar que caiga tanto la temperatura del fluido.

Realmente abiertos puedo llegar a dejar entre 70 y 80 elementos, no sé si sería suficiente para no montarlo. A mí no me importa ponerlo, el tema es si es necesario, dado que incluso en el presupuesto de vaillant me lo ponen como recomendable y no como un elemento que necesite sí o sí. Tampoco quiero que me pase como a un amigo que tiene la máquina más tiempo desescarchando que calentando la casa.

Con esos elementos es recomendable colocar el DI en serie para que pase menos tiempo desescarchando, pero no obligatorio.

La cuestión es que un descarche por inversión de flujo necesita unos 10 - 20 min. Según tamaño de evaporador. En los radiadores, hay muy poca energía... Entonces lo normal, aunque dejes abiertos para el caudal, es que no llega la energía necesaria. Al no llegar, la unidad enciende resistencia. Con 80 o 100L de inercia tienes un remanente para hacer descarches sin estrés, es decir la resistencia nunca se enciende. Puedes montar sin inercia? claro! pero debes saber que cuando la máquina haga descogelamientos va a consumir durante unos minutos unos 3000 - 5000W según modelo... por ejemplo nuestras aerotermias grandes de 15 KW, tienen de serie una resistencia de 8000W (en 2 de 4000W). Esta es parea emergencias, apoyos y descarches si no hemos previsto. Tiene un programa de apoyo, es decir puede decirle cuándo y cuál entre en distintas formas, con retardo, etc etc etc... pero es para el apoyo. Para el descarche enciende una y si no le vale a los 5 minutos la otra!

Saludos!

Buenos días, mi caso es similar al tuyo en el sentido de cómo has llegado a conocer la aerotermia, y combinarla con radiadores. Tb m han presupuestado valliant plus 8kw para 150m de casa. Mi caso es nueva construcción. Todavía no la voy a poner pero tengo presupuesto de 7600 euros sin IVA sin radiadores con instalación incluida depósito inercia de 100 y unidad unitower 190l para 4 miembros.
Con fotovoltaica no vas a tener problema de consumos. De todas maneras el consumo de una instalación depende de muchos factores. Estoy contactando con instaladores y clientes q combinan aerotermia y radiadores convencionales, y podemos ser optimistas. Las experiencias son buenas en confort y consumo. Con esa máquina q te han presupuestado creo q no te equivocas. Hay opiniones para todos los gustos. Con fotovoltaica, con una aerotermia estándar, con eficiencia buena, sería suficiente. En estos temas, en teoría, y con electricidad x medio, debemos irnos a eficiencias energéticas A++ mínimo. El tema es q la aerotermia Regule su consumo siempre a menor potencia de consumo con mayor rendimiento posible de calefacción. Tengo presupuestos de 8800 sin IVA con radiadores incluidos, aerotermia baxi 16kw refrigerante r32 y aerotermo independiente. El dilema es gastar menos o más. Mis conclusiones son ambiguas, no llueve a gusto de nadie, y según se mire las conclusiones suelen estar sesgadas x algún parámetro de experiencia más o menos, o por intereses económicos.... Bueno no voy a enrollarme. M gustaría saber q te presupuestan x tu aerotermia... DI? Pues tengo mis dudas de ponerlo. Estoy N construcción y voy a dejar la preistalacion para las dos opciones, bibloc y monobloc. A mí m gusta valliant, por Refrigerante, y por modelo más nuevo. Pero de aquí al 2022 q será cuando mudé de casa, no se si habrá salido alguna máquina nueva. Las japonesas según instaladores, las mejores. Tb te digo q un instalador de Panasonic m recomienda esa valliant plus. Otro instalador, y no es de mi zona Murcia, sino de Cantabria me dice q aerotermia bibloc, standar, marca japonesa q son las específicas de aerotermia, q las otras marcas vienen de montar toda la vida calderas, y son menos efectivas calidad, precio.
El problema de estos temas, saber quién te aconseja de una forma objetiva.

Iniciado por cierzzo

Por ahora vaillant me ha presupuestado un set unitower plus de 8kw con depósito de inercia de 50 a 100l más grupo de bombeo sin mezcladora y me recomienda radiadores de aluminio.

pues desde mi punto de vista es una muy buena recomendación, el aumento de coste de los radiadores de baja no justifica para nada el ahorro que consigues, y si tienes elementos de radiador suficientes, yo tengo 1 por metro cuadrado, no necesitas depósito de inercia, que aunque pueda ser una ayuda si hay muchos desescarches, complica la instalación porque tienes que añadir una bomba de recirculación detrás, yo soy partidario de que sea la caldera quien haga todo el trabajo

este año los desescarches durante el temporal de frío han sido un problema, en mi caso también, pero este temporal ha sido algo inaudito y posiblemente no se repita en décadas

yo tengo la casa a cuatro vientos, algo más grande y con 8kw de potencia también, así que lo poco que me ha faltado con el temporal, seguramente para ti habría sido suficiente

sobre la temperatura de impulsión, yo impulso casi todo el tiempo por debajo de los 45 grados, cuando aprieta el frío sube a 50 o cincuenta y pocos, si le pongo 45 mínimo de impulsión la mayor parte del tiempo tengo excesivo calor en casa, y nos gusta tener la casa caliente, 23 de día 21.5 de noche, en mi hilo tienes estudio de consumos de toda la temporada

Buenas tardes, quería hacerles una consulta al respecto de lo que estoy pensando porque estoy algo perdido en el asunto.
Estoy pensando en poner una Aerotermia en mi casa 🏡 unifamiliar de 3 plantas con radiadores convencionales de 600, 150 m2 y una caldera de pellet de 25 kcla para calefacción y ACS con deposito de inercia de 250 lts.
En planta baja 42 módulos- en 50 m2
En planta 1a 52 módulos- en 50 m2
En planta Ático 51 módulos- en 50 m2

Me podrían informar si es posible poner una Aerotermia Sanuier Duval Air Max 8,12 u 15 para mantener la instalación de radiadores existentes sin sobredimensionar ni cambiar los radiadores existentes.

Gracias por su apoyo.

Iniciado por Manuel blanco 19

Buenas tardes, quería hacerles una consulta al respecto de lo que estoy pensando porque estoy algo perdido en el asunto.
Estoy pensando en poner una Aerotermia en mi casa 🏡 unifamiliar de 3 plantas con radiadores convencionales de 600, 150 m2 y una caldera de pellet de 25 kcla para calefacción y ACS con deposito de inercia de 250 lts.
En planta baja 42 módulos- en 50 m2
En planta 1a 52 módulos- en 50 m2
En planta Ático 51 módulos- en 50 m2

Me podrían informar si es posible poner una Aerotermia Sanuier Duval Air Max 8,12 u 15 para mantener la instalación de radiadores existentes sin sobredimensionar ni cambiar los radiadores existentes.

Gracias por su apoyo.

te he contestado en el otro hilo que has preguntado lo mismo

Iniciado por Fito75

Buenos días, mi caso es similar al tuyo en el sentido de cómo has llegado a conocer la aerotermia, y combinarla con radiadores. Tb m han presupuestado valliant plus 8kw para 150m de casa. Mi caso es nueva construcción. Todavía no la voy a poner pero tengo presupuesto de 7600 euros sin IVA sin radiadores con instalación incluida depósito inercia de 100 y unidad unitower 190l para 4 miembros.
Con fotovoltaica no vas a tener problema de consumos. De todas maneras el consumo de una instalación depende de muchos factores. Estoy contactando con instaladores y clientes q combinan aerotermia y radiadores convencionales, y podemos ser optimistas. Las experiencias son buenas en confort y consumo. Con esa máquina q te han presupuestado creo q no te equivocas. Hay opiniones para todos los gustos. Con fotovoltaica, con una aerotermia estándar, con eficiencia buena, sería suficiente. En estos temas, en teoría, y con electricidad x medio, debemos irnos a eficiencias energéticas A++ mínimo. El tema es q la aerotermia Regule su consumo siempre a menor potencia de consumo con mayor rendimiento posible de calefacción. Tengo presupuestos de 8800 sin IVA con radiadores incluidos, aerotermia baxi 16kw refrigerante r32 y aerotermo independiente. El dilema es gastar menos o más. Mis conclusiones son ambiguas, no llueve a gusto de nadie, y según se mire las conclusiones suelen estar sesgadas x algún parámetro de experiencia más o menos, o por intereses económicos.... Bueno no voy a enrollarme. M gustaría saber q te presupuestan x tu aerotermia... DI? Pues tengo mis dudas de ponerlo. Estoy N construcción y voy a dejar la preistalacion para las dos opciones, bibloc y monobloc. A mí m gusta valliant, por Refrigerante, y por modelo más nuevo. Pero de aquí al 2022 q será cuando mudé de casa, no se si habrá salido alguna máquina nueva. Las japonesas según instaladores, las mejores. Tb te digo q un instalador de Panasonic m recomienda esa valliant plus. Otro instalador, y no es de mi zona Murcia, sino de Cantabria me dice q aerotermia bibloc, standar, marca japonesa q son las específicas de aerotermia, q las otras marcas vienen de montar toda la vida calderas, y son menos efectivas calidad, precio.
El problema de estos temas, saber quién te aconseja de una forma objetiva.

Buenas Fito75, pues te comento, a mí me sale por 7200€ más o menos e incluye depósito de inercia de 50L, grupo de bombeo sin mezcladora, vaso de expansión, kit de instalación y llenado, la unitower plus 190L y la unidad exterior. Sin mano de obra. Siento la demora en la respuesta.

Hola Fito75, he leido tu experiencia y me puede ser útil para nuestro caso. Estamos pensando poner aerotermia y en casa hay radiadores de hierro fundido, la duda es si cambiarlos por radiadores de baja temperatura(el presupuesto sube casi el doble) o mantenerlos y apostar por poner también fotovoltaica.
Cambiarlo todo ahora, aerotermia, radiadores y fotovoltaica, no nos llega el presupuesto. Solo aerotermia y radiadores/fancoil nos están pidiendo entre 15 y 20 mil euros con máquinas de 12-16 kw.
La cuestión es cual sería en tu opinión la preferencia de instalación, aerotermia + fotovoltaica o aerotermia + radiadores.
Sé que el hilo es antiguo pero quizás hasta lo tengas más claro ahora.
Gracias.

Iniciado por ratoli123

Hola Fito75, he leido tu experiencia y me puede ser útil para nuestro caso. Estamos pensando poner aerotermia y en casa hay radiadores de hierro fundido, la duda es si cambiarlos por radiadores de baja temperatura(el presupuesto sube casi el doble) o mantenerlos y apostar por poner también fotovoltaica.
Cambiarlo todo ahora, aerotermia, radiadores y fotovoltaica, no nos llega el presupuesto. Solo aerotermia y radiadores/fancoil nos están pidiendo entre 15 y 20 mil euros con máquinas de 12-16 kw.
La cuestión es cual sería en tu opinión la preferencia de instalación, aerotermia + fotovoltaica o aerotermia + radiadores.
Sé que el hilo es antiguo pero quizás hasta lo tengas más claro ahora.
Gracias.

si lo que quieres es ahorrar pon primero aerotermia, comprueba cómo te va con tus radiadores, y si ves que no va bien cambia los radiadores por aluminio modernos, la fotovoltaica es lo que menos ahorro te va a producir, el consumo de aerotermia es justo inversamente proporcional a la producción fotovoltaica, es decir, cuando más gastas menos produces y viceversa

el ahorro que producen los fancoil es muy difícil de justificar por su precio, la amortización sube a muchísimos años

lo que yo haría en tu caso es mantener la actual caldera de backup en caso de que tus radiadores no te den suficiente calor (no dices los elementos que tienes, en mi caso 1 por metro), eso apenas te cuesta dinero y te garantiza al menos el calor que tienes ahora hasta que cambiases radiadores (si lo necesitas)

es muy importante con aerotermia tener la máquina del tamaño adecuado a tu casa, la mayoría de instalaciones instalan máquinas de mayor potencia y luego te generan grandes problemas de configuración y sobre todo de gasto de electricidad innecesaria, te recomiendo la calculadora de saunier duval para valorar lo que necesitas, especialmente si conoces tu actual gasto energético

te paso un cuadro de diferentes instalaciones y consumos durante el pasado mes de noviembre que hemos hecho en un grupo de telegram sobre aerotermia, con diferentes tipos de instalaciones y configuraciones para que te hagas una idea, teniendo en cuenta que este noviembre ha sido frío como un diciembre suave

Hola Elsita, primero agradecerte la temprana respuesta.
Pensaba que programando la aerotermia para que se pueda coordinar con la produccion solar te podía salir a consumo cero eléctrico. La fachada y todas las estancias están totalmente orientadas a sur, la parte norte y oeste son medianeras con la casa de los vecinos. En la zona del Baix Llobregat donde vivimos los inviernos son suaves, solo unas dos-tres semanas estamos con temperaturas mínimas de tres grados. Ahora se mantiene a 17 grados solo con ayuda de una estufa de leña en el comedor por las tardes, la caldera de gasoil tuvimos que desarmarla, inservible.
Con las calculadoras de aerotermia me sale un poco superior a 12 Kw, somos poco frioleros, entre 19-20 grados estaríamos perfectos, para dormir con 17.
Acabo de contar 124 elementos en los radiadores para una casa de dos plantas,180 m2, la tercera planta es una sala de máquinas y terraza. En uno de los presupuestos, muy detallado, nos ponen una demanda de calor de 13,13 kw. Supongo que se ajusta más una máquina de 12 kw.
Vamos perdidos, pediré más presupuestos, de momento los encontramos exagerados y un tanto dispares, espero encontrar un instalador que me de confianza y no tenga la sensación de sobredimensionar en todos los sentidos.
Gracias otra vez.

pues salvo que sean radiadores más grandes de lo normal (60 cms de altura) irías corto de radiadores para una zona fría, pero teniendo en cuenta que tu zona es super suave y que tus demandas de calor son más bien bajas yo sinceramente creo que iría a una máquina de 8 kw, no necesitas más

usa esta calculadora y ten en cuenta que cuantas más horas de calefacción uses menos potencia de máquina te va a pedir esa calculadora, y también menos consumo eléctrico

con tus datos sin conocer tus consumos ni aislamientos me sale algo más de 10kw de máquina, si tienes consumos de otros inviernos es la forma más precisa de usarla

Con la calculadora me sale la GENIA AIR MAX 12 que tiene 13,4 kw.
No sabemos consumos anteriores, todavía no llevamos ni un invierno entero y además sin calefacción.

pues tú mismo, pero que sepas que esa máquina de 2kwh es difícil que baje mientras calienta, y si le pides más de 2 grados sobre la temperatura que tengas te vas a los 5,5 kwh, hablo de luz

Iniciado por elsita

pues tú mismo, pero que sepas que esa máquina de 2kwh es difícil que baje mientras calienta, y si le pides más de 2 grados sobre la temperatura que tengas te vas a los 5,5 kwh, hablo de luz

Te agradezco el consejo y la información, hay que cuadrar la potencia de la máquina con la casuística de cada caso, de acuerdo.
Si es demasiado potente gastamos más energía, qué pasa si se queda corta?
Supongo también que hay que volver a diseñar la potencia de los radiadores si se escoje una de 8 en vez de 12 Kw?

Hola de nuevo, me ha llegado un presupuesto de Vaillant y me han surgido dudas, me incluyen un depósito de circulación y una bomba de recirculación, y viendo la instalación que tienes instalada @elsita no entiendo para qué sirve, si dices que dejando un par de radiadores abiertos es suficiente para que vaya circulando el agua.