Tema: Suelo radiante atascado, caudalimetro en ECODAN

Hola,
Tenía suelo radiante con gasoil y hubo que cambiarlo por aerotermia. Nunca ha calentado, el año pasado no entendía bien como funcionaba.
Ya este año estoy mirando con más necesidad y he visto que llega el agua a 40º a los colectores, pero vuelve a 20, incluso subiendo la caldera a 45 siempre vuelve a 20. Mi realidad es que el ACS genial, pero el suelo congelado.


He dado por hecho que falla la bomba externa o hay atasco de algun tipo, pero los tubos de impulsion estan calientes y poniendo la mano en la bomba noto circula.

He modificado valores del caudalimetro en el hidrobox (sin ser muy consciente pues el manual dice debe venir configurado con la maquina). He modificado unos valores timidamente, pero exitosamente subio el retorno a 25 sin cambiar la temperatura de impulsion y esto en unos 20 minutos.

El manual indica estos valores vienen configurados con el hidrobox, pero me gustaria entender si debo o no debo tocar esto, y que valores veis recomedables. En un primer momento tenía un intervalo 5-100 y ahora esta simplemente 15-100.



¿Lo veis peligroso? Que es exactamente esto, sería correcto subirlo a 30-50 o algo asi.

Hola,

Se necesitan mas datos.

Cuantos m2 de casa hay?
Que potencia de bomba tienes?
Tienes deposito de inercia? Si tienes, que bomba circuladora tienes después del deposito de inercia?

Cuando el retorno del suelo tiene un diferencial de temperatura con el de ida en unos 10-20º, o tienes aire en los circuitos, o la bomba que impulsa el agua no es potente para mover el caudal que hace falta.

Saludos.

Iniciado por donc

Cuantos m2 de casa hay?
Que potencia de bomba tienes?
Tienes deposito de inercia? Si tienes, que bomba circuladora tienes después del deposito de inercia?

Saludos.

Gracias por tu respuestas, mira, la casa son 120 metros, la bomba no se exactamente, si ves la foto parece marcar 2200 l / h, pero no se si es lo que me solictas.



Hay un deposito de inercia, calculo que de 100 o 150 litros, no obstante la impulsion siempre es fiel reflejo de la temperatura que marco en la caldera (programo directamente con ese dato, de momento las temperaturas de casa ni me preocupan por lo lejos que estan de confort).



Voy a intentar hacer un vaciado de aire este fin de semana, he visto un mini-video por internet y creo seré capaz, pero no tengo muy claro cuanto agua sacar para que sea efectivo, ya que son siete conectores (o como se diga )



La verdad, a pesar de que me indicaron que esto funcionaba solo, veo que hay que profundizar para lograr un funcionamiento medio normal, seguramente la hayan regulado mal porque era verano simplemente, no se, el caso es que estoy agradecido pues aqui al menos saco información.

Hola,
Lo que tienes que hacer es hacer una limpieza del suelo radiante que esta lleno de lodos y, puede que la bomba Wilo no trabaja bien.
Cuando has subido el caudal en la maquina, has subido la velocidad de la bomba circuladora de la maquina y, si la bomba Wilo esta colmatada, la bomba circuladora de la maquina es mas potente y te ha empujado ella sola el agua en los circuitos.
Asi que, lo que tienes que hacer es limpiar todo el circuito de calefaccion(suelo radiante + deposito de inercia + tuberías desde la maquina hasta el deposito de inercia) y comprobar el funcionamiento de la bomba circuladora Wilo, que lo mas que seguro que tendrás que cambiarla.

Saludos.

Creo que lo que has movido son las lecturas mínima y máxima del caudalimetro de la máquina,antes de que salte la alarma por falta de caudal. Las preguntas son cuando la máquina funciona a que temperatura la vuelve el retorno. Cuando funciona notas que baja de revoluciones la exterior. Cuantas horas lleva funcionando. Mañana consulto las instrucciones,pero creo que el problema puede estar en que la bomba del secundario es pequeña (5 mca puede ser poco).con la Caldera de gasoil funcionaba?.

Iniciado por juanrom

Creo que lo que has movido son las lecturas mínima y máxima del caudalimetro de la máquina,antes de que salte la alarma por falta de caudal. Las preguntas son cuando la máquina funciona a que temperatura la vuelve el retorno. Cuando funciona notas que baja de revoluciones la exterior. Cuantas horas lleva funcionando. Mañana consulto las instrucciones,pero creo que el problema puede estar en que la bomba del secundario es pequeña (5 mca puede ser poco).con la Caldera de gasoil funcionaba?.

Gracias nuevamente,
El suelo era un espectaculo con la caldera de gasoil, pero ahi solo la utilicé un invierno, y te digo que caminaba descalzo de lo caliente que estaba el suelo. En el cambio me retiraron dos piezas, y la tercera creo esta inutilizada (antes controlaba ahi):



He recuperado una foto de las temperaturas a las que funcionaba la salida de la caldera en gasoil



Madre mia, creo que era una verdadera barbaridad!!! asi estaba la casa. Pero era nuevo y tarde tiempo en ir entendiendo el sistema y pronto tuve un problema de molestias a un vecino que me obligo a cambiar el sistema.

Ahora la tengo puesta a 42 (de llegada al impulsor) y lleva encendida 3 semanas, el problema es que apago de 00:30 a 8:30 para no molestar a los vecinos, igual puede venir de ahi el problema, pero me levanto con el regreso de agua a 20 y me acuesto igual, a pesar de mantener 40 siempre en los impulsores (o como se llamen, disculpa).



Acabo de intentar limpiar el circuito, he quitado agua como 5 minutos y salía bastante caudal, aunque entre mantener presion en circuito y desaguar no pude grabar video me sorprendio mucho que el agua salía realmente limpia....

Muchas gracias,

Como te comente ayer lo que cambiaste en el caudalímetro son los parámetros entre los que tiene que correr el caudal de la bomba de la máquina ( el primario). Estos parámetros no tienen nada que ver con
lo que suceda en la bomba del suelo (secundario), ya que tienes un depósito de inercia entre medias. Las piezas que te quitaron en tu caso nuevo, quizás yo no las hubiera quitado.La primera es una válvula de presión diferencial, cuyo cometido es abrirse para dejar paso de caudal en el momento en el que van cerrando los cabezales. La segunda es una mezcladora de agua de ida con los retornos para bajar la temperatura del agua de ida desde los setenta grados de la salida de la caldera a los 20-40 grados que impulsas al suelo. Por lo que veo tienes cabezales eléctricos en los retornos del suelo, intenta dejar funcionando una sola parte del mismo y comprueba si tienes caudal. Comprueba que los cabezales abren y cierran. Mira si la máquina exterior funciona siempre .

Iniciado por juanrom

Como te comente ayer lo que cambiaste en el caudalímetro son los parámetros entre los que tiene que correr el caudal de la bomba de la máquina ( el primario). Estos parámetros no tienen nada que ver con
lo que suceda en la bomba del suelo (secundario), ya que tienes un depósito de inercia entre medias. Las piezas que te quitaron en tu caso nuevo, quizás yo no las hubiera quitado.La primera es una válvula de presión diferencial, cuyo cometido es abrirse para dejar paso de caudal en el momento en el que van cerrando los cabezales. La segunda es una mezcladora de agua de ida con los retornos para bajar la temperatura del agua de ida desde los setenta grados de la salida de la caldera a los 20-40 grados que impulsas al suelo. Por lo que veo tienes cabezales eléctricos en los retornos del suelo, intenta dejar funcionando una sola parte del mismo y comprueba si tienes caudal. Comprueba que los cabezales abren y cierran. Mira si la máquina exterior funciona siempre .

Muchas gracias de nuevo.

La maquina funciona a ratos, si valiera como referencia consumo unos 8 kw dia desde hace 2 dias, pero antes estaba 4 kw. Ahora funciona algo mas la exterior porque subi a 44º, lo bueno es que pase el retorno de 20º a 22º pero se baja en seguida.

Como mencionas voy cerrar los circuitos y voy funcionar solo en el 4 a ver que pasa.

Recurri a los mejores instaladores (recomendados por el fabricante), pero entiendo el no funcionamiento del suelo tras el problema de la maquina era ya un marron, la maquina parece funcionar correctamente.

Mi realidad es que estoy obteniendo mas asesoramiento en este post que el que me dieron en la instalación, no se como agradecerlo....

Voy a probar esto aunque y creo debería llamar a una empresa especializada para cambiar la bomba, porque esos calculos son bastante complejos para mi,además si recuerdo en gasoil tardaba 4 o 5 dias en notar resultados, aunque luego eran increibles.

Lo dicho, gracias de nuevo

Hola,
En las fotos tienes una valvula de presión diferencial y una valvula mezcladora, como te dijo y @juanrom. Cada una con los funciones explicados antes.

No se por donde has dejado que salga el agua pero, según los tubos que se ven en el otro post tuyo te tiene que salir marron por la cantidad de lodos que se ven en los tubos.

Vamos a ver, desde cuando te han cambiado la caldera con la bomba de calor?

Cuando a sido la primera vez que has puesto la calefacción desde cuando tienes la bomba de calor?

Este diferencial de temperatura tienes en los circuitos desde cuando empezaste con la calefacción ahora?
Si tocas los tubos del colector con la temperatura de 20º los notas frios?
La casa tiene termostatos? Le pusiste una temperatura supongo, han llegado a cortar la demanda de calor desde cuando has puesto la calefacción que funcione con la bomba de calor?

Saludos.

Iniciado por donc

No se por donde has dejado que salga el agua pero, según los tubos que se ven en el otro post tuyo te tiene que salir marron por la cantidad de lodos que se ven en los tubos.

Bueno, no se, creo esto esta correcto pero no estoy seguro.
1 - cerre llave retorno
2.- abri salida retorno
3.- Di entrada de agua



Si salio lodo pero muy poco y al principio, luego el agua era totalmente transparente, no note salidia de aire.

Iniciado por donc

Vamos a ver, desde cuando te han cambiado la caldera con la bomba de calor?

En abril dle año pasado, vinieron a puesta punto en septiembre del año pasado, pero nunca funciono bien y el instalador no pudo venir mas, pero si dijo la bomba sería el siguiente paso.

Iniciado por donc

Cuando a sido la primera vez que has puesto la calefacción desde cuando tienes la bomba de calor?

El año pasado estuvo encendida en invierno, y este lleva 2 semanas, en agua caliente si va bien.

Iniciado por donc

Este diferencial de temperatura tienes en los circuitos desde cuando empezaste con la calefacción ahora?

Si, las pocas veces que subo de 20 no dura ni una hora, con el intento de cierre de circuitos menos uno subio a 26 un rato, pero ya ha vuelto igual a 20.

Iniciado por donc

Si tocas los tubos del colector con la temperatura de 20º los notas frios?

Si

Iniciado por donc

La casa tiene termostatos? Le pusiste una temperatura supongo, han llegado a cortar la demanda de calor desde cuando has puesto la calefacción que funcione con la bomba de calor?

Estan puestos a 23, hoy al dejar uno abierto solo baje el termostato de la otra zona. Jamas han conseguido la temperatura y jamas han cortado, de hecho ahora al cortar manualmenete todos los circuitos solo uno ha bajado el piston superior (que indica movimiento). Las cabezas blancas si estan calientes, pero la tuberia no. Mira,mejor dibujo una especie de mapa de calor tomado poniendo la mano.



Todo esto es realmente raro, pero en el termostato de arriba si noto funciona la aerotermia, si llega calor, pero ahora ya dudo de la bomba, de los colectores esto e incluso de los termostatos (que estan en modo manual para simplificarlo todo).

Gracias nuevamente,

Hola,
Como has hecho para sacar el aire asi no va.

Para limpiar todo el circuito tienes que hacer lo siguiente:

En el retorno del DI deberías tener una llave de llenado, para el llenado del circuito de calefacción.
Apagas la maquina y los termostatos.
Cierras la llave de retorno del colector de suelo radiante.
Quitas los cabezales de los circuitos de suelo radiante.
En el colector de ida de suelo radiante pones una manguera por la salida y lo abres.
Todas las llaves del DI abiertas.
Abres la llave del llenado y abres la llave de donde esta conectada la manguera y la dejas que salga mucha agua, hasta que los tubos del suelo radiante se ponen un poco mas limpios.
Cierras la llave de la manguera y miras el manometro de la maquina que no suba de 1,5-1,8bar.
Cuando llega a esta presión cierras la llave de llenado del sistema de calefacción.
Si te has pasado de esta presión, abres otra vez la llave de la manguera hasta que la presión baja en 1,5-1,8bar.
Abres la llave del retorno del colector.
Pones los cabezales en los circuitos.


Asi has hecho la limpieza del suelo radiante.
Pones la maquina que funcione y pones los termostatos que demande.
Después de un dia de funcionamiento si la temperatura del retorno sigue igual de baja, tienes que cambiar la bomba Wilo.

Saludos.

Iniciado por donc

Hola,
Como has hecho para sacar el aire asi no va.

Para limpiar todo el circuito tienes que hacer lo siguiente:

Guauuuu, he seguido todo el mensaje esta mañana, esto si es una explicacion!!!!.

Salió algo más de lodo, pero nada comparado con lo que habia visto en videos.... Pero si es cierto estuve mas tranquilo con la maquina apagada y vacie mucho mucho el circuito, aunque pasados un par de minutos ya era agua caliente simplemente.

Ahora la dejo funcionando a ver que pasa, de hecho lleva unas horas, pero estoy casi seguro de que tengo que cambiar la bomba. Entiendo que tendra que ser mas potente, por lo que quizá mejor sea se ocupe una empresa y ya lo revisen todo, porque vaya guerra esta dando.

Muchísimas gracias, volvere en cuanto tenga la solución para indicarla, porque con la guerra que he dado....

8kw de consumo en todo el día con 42 grados de impulsion?
El tema de los vecinos...es porque le molesta el ruido de la máquina exterior?

Iniciado por Geromico

8kw de consumo en todo el día con 42 grados de impulsion?

Si, pero como no circula será por eso, pero eran 40º

Iniciado por Geromico

El tema de los vecinos...es porque le molesta el ruido de la máquina exterior?

Si, la anterior maquina era una lavadora, pero la cambiaron y ahora no suela tanto. Aun así es una zona muy muy tranquila, no quiero ser yo quien lo cambie.

Es que yo tengo una Mitsubishi nueva de este año y no se oye nada. La tengo justo encima de mi habitación y no me entero de nada.
Tú puedes visualizar en la pantalla las horas que trabaja la máquina?

Iniciado por Geromico

Es que yo tengo una Mitsubishi nueva de este año y no se oye nada. La tengo justo encima de mi habitación y no me entero de nada.
Tú puedes visualizar en la pantalla las horas que trabaja la máquina?

Si, mira, te paso cuando la apagaba, y ya puesto los consumos por si te es util.



Realmente el sonido es otro tema y otro problema paralelo, pero he visto dos cosas. El tema de sineblocks que no los veo muy bien y algo más preocupante, cuando entra en estado congelación es realmente cuando noto vibraciones fuertes.

Esta noche fue un coñazo, y este es el informe de mis ultimas 24 horas ya encendida a full:




Con todo y con eso estuvoo encendida toda la noche para no superar los 23 º de retornos en los que me he estancado, así que fuera la bomba, no se si coger una igual o ir a algo mas potente....

Iniciado por donc

Hola,
Lo que tienes que hacer es hacer una limpieza del suelo radiante que esta lleno de lodos y, puede que la bomba Wilo no trabaja bien.
Cuando has subido el caudal en la maquina, has subido la velocidad de la bomba circuladora de la maquina y, si la bomba Wilo esta colmatada, la bomba circuladora de la maquina es mas potente y te ha empujado ella sola el agua en los circuitos.
Asi que, lo que tienes que hacer es limpiar todo el circuito de calefaccion(suelo radiante + deposito de inercia + tuberías desde la maquina hasta el deposito de inercia) y comprobar el funcionamiento de la bomba circuladora Wilo, que lo mas que seguro que tendrás que cambiarla.

Saludos.

Muchas gracias,

Tras dos años instalada ya funciona, fue algo muy sencillo que finalmente por casualidades averigue... Estaba ya listo a cambiar la bomba y buscando informacion llegue a un video que me abrio los ojos.

Ves esos pistoncillos que marco, estaban totalmente atascados, ni termostato ni nada indicaba error, de hecho los cabezales no funcionaban bien y los pistones que marco en la foto ATASCADOS. Alicate y piston ( o como se llame) arriba. Los termostatos esos asi se quedan, pues parece se quedaran atascados cada vez que bajen. Como me explico tan mal imagen explicativa!!!



Gracias a la info del foro, o mas bien de los foreros entendi mejor como funciona esto y he conseguido arreglar mi problema, ahora el compresor funciona de forma diferente (no entiendo como la bomba circulaba si el circuito estaba obstruido....)

Zona a zona ya funciona, noto el suelo caliente y estoy mucho más satisfecho con la bomba, que ahora a caudal 45º me da 42 de impulsion final y retorno 31 º en un solo dia, además los ruidos de la bomba bajaron, mas bien cambiaron por un funcionamiento continuo mucho más suave.

A ver si consigo moverme sin termostatos, voy a jugar con curva, regulare caudales en origen para lograr un confort, si fuera posible apagando por la noche, porque hay ciertas vibraciones que no puedo controlar. Pero parece factible, pues hoy con 14 horas me enchufo 21 grados, eso si, a caudal 45 (con 5 a 10 grados exterior)

Lo dicho, muchas gracias, un problema menos, y por primera vez veo la luz con la aerotermia.

Hola,
Estos son actuadores o cabezales.
Estos se cambian, tienes que ver el fabricante y pedir o hay algunos universales, pero hay que ver la rosca.

Dar soluciones sin ver la instalación es bastante complicado. Menos mal que te has dado cuenta tu, estando allí.
Tienes que mirar este diferencial de temperatura que tienes en los colectores, que llega a unos 5-7º de diferencia.

Un saludo.

Comprueba que los cabezales abren y cierran. Mira si la máquina exterior funciona siempre .

Esto te lo indique en el segundo tuit que te mandé.Si lees lo que te escribimos te ahorraras mucgas desilusiones. Un saludo

Iniciado por donc

Hola,
Estos son actuadores o cabezales.
Estos se cambian, tienes que ver el fabricante y pedir o hay algunos universales, pero hay que ver la rosca.

Dar soluciones sin ver la instalación es bastante complicado. Menos mal que te has dado cuenta tu, estando allí.
Tienes que mirar este diferencial de temperatura que tienes en los colectores, que llega a unos 5-7º de diferencia.

Un saludo.

Encantado con ellos abiertos, al fin y al cabo la casa son tres estancias, mientras no se cierren ni los cambio, me siento comodo asi, la casa esta toda abierta y noto el calor uniforme (y sino regulo). Viendo los consumos que tengo creo me siento más comodo sin termostatos ni na...

No obstante tomo nota, que gusto de foro!!!! me siento bastante tranquilo, es todo más sencillo de lo que me parecia al inicio.

Muchas gracias nuevamente,

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Iniciado por juanrom

Comprueba que los cabezales abren y cierran. Mira si la máquina exterior funciona siempre .

Esto te lo indique en el segundo tuit que te mandé.Si lees lo que te escribimos te ahorraras mucgas desilusiones. Un saludo

Si, realmente los cabezales parecian abiertos, disculpa, lei con atención, pero sin duda todo esto resulta dificil de comprender al principio. Ahora sabría mirarlo, pero en ese momento lo di por bueno...

No obstante gracias!!! Tema resuelto.

Iniciado por donc

Hola,
Como has hecho para sacar el aire asi no va.

Para limpiar todo el circuito tienes que hacer lo siguiente:

En el retorno del DI deberías tener una llave de llenado, para el llenado del circuito de calefacción.
Apagas la maquina y los termostatos.
Cierras la llave de retorno del colector de suelo radiante.
Quitas los cabezales de los circuitos de suelo radiante.
En el colector de ida de suelo radiante pones una manguera por la salida y lo abres.
Todas las llaves del DI abiertas.
Abres la llave del llenado y abres la llave de donde esta conectada la manguera y la dejas que salga mucha agua, hasta que los tubos del suelo radiante se ponen un poco mas limpios.
Cierras la llave de la manguera y miras el manometro de la maquina que no suba de 1,5-1,8bar.
Cuando llega a esta presión cierras la llave de llenado del sistema de calefacción.
Si te has pasado de esta presión, abres otra vez la llave de la manguera hasta que la presión baja en 1,5-1,8bar.
Abres la llave del retorno del colector.
Pones los cabezales en los circuitos.


Asi has hecho la limpieza del suelo radiante.
Pones la maquina que funcione y pones los termostatos que demande.
Después de un dia de funcionamiento si la temperatura del retorno sigue igual de baja, tienes que cambiar la bomba Wilo.

Saludos.

Perdona que rescate este tema, pero me ha parecido interesante el procedimiento de limpieza que comentabas y quería contestar a eso directamente. Si lo entiendo bien, ¿por qué empujas por el retorno para sacar por la ida, en sentido contrario al del flujo normal del circuito? ¿Sería igual hacerlo al revés - llenando por la ida y sacando por el retorno?

Y, sobre todo, inicialmente parece que todo apuntaba a problemas de aire en los circuitos. Con este método de limpieza realmente estamos sacando el aire? Lo digo porque particularmente es mi problema. Quería aclarar esto, y abriré otro hilo para mi problema particular si os parece (un colector en el que 1 circuito siempre ha funcionado mal, sin temperatura en el retorno, y ahora me ha empezado a pasar también en otro; estoy seguro de que es aire pero no consigo solucionarlo)

Hola,

Lea bien lo que estoy diciendo, se mete agua por la ida y sale por el retorno.
Y si, con este metodo se saca y el aire de los circuitos.
En tu caso, hazlo en todos no solo en el que dices que no calienta.

Saludos.

Iniciado por donc

Hola,

Lea bien lo que estoy diciendo, se mete agua por la ida y sale por el retorno.
Y si, con este metodo se saca y el aire de los circuitos.
En tu caso, hazlo en todos no solo en el que dices que no calienta.

Saludos.

Gracias por la respuesta!
Perdón por la confusión, pero debo de estar entendiéndolo mal. Me confundía esto:

"En el retorno del DI deberías tener una llave de llenado"
"En el colector de ida de suelo radiante pones una manguera por la salida"

Entiendo que DI significa Depósito de Inercia, y entonces me cuadraría el primer punto, pero entonces no entiendo porqué daríamos la salida por el colector de ida (y no recorremos los circuitos).


Haríamos la limpieza abriendo los caudalímetros del colector de uno en uno o todos a la vez?

Gracias

Perdona, ahora he leído con mas atención que he dicho y me corrijo, la manquera la pones en la llave de vaciado del retorno, no en la ida.
El agua entra por la ida y sale por el retorno.
Perdona, me he equivocado.

La limpieza la haces de uno en uno. Cada circuito, no todos a la vez.

Saludos.

Iniciado por donc

Perdona, ahora he leído con mas atención que he dicho y me corrijo, la manquera la pones en la llave de vaciado del retorno, no en la ida.
El agua entra por la ida y sale por el retorno.
Perdona, me he equivocado.

La limpieza la haces de uno en uno. Cada circuito, no todos a la vez.

Saludos.

Ningún problema, faltaba más! Muy agradecido de vuestra ayuda.
Si os parece, aclarado esto, lo vuelvo a intentar de nuevo y abro un hilo nuevo explicando mi problemática concreta.

Gracias!!