La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    cloud está desconectado Forero
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    Predeterminado Ya tengo la aerotermia en casa. Dudas!!!!

    Buenas noches.

    Pues ya me han instalado la aerotermia en casa con radiadores de baja temperatura jaga.

    Si alguno ha visto mis hilos, he tenido varias dudas, sobretodo y principalmente si montar la bomba de 9 kw o la de 12Kw (aquarea panasonic).

    Bien, finalmente el instalador me recomendó 9kw y le he hecho caso.

    Yo, en mi cabezoneria de saber si la máquina va bien o no, con una tª exterior de 11ºC, configurada con impulsion a 50º (que realmente he pedido 45...) encendida a las 18h de al tarde con una temperatura de 17º y demandando 22º la he subido a las 19h a 25º para ver si es capaz de llegar a esa temperatura o no.

    Ahora mismo, no hace frio y las valvulas termostatics (Tado) marcan una media de 20-21 grados segun la estancia.

    Y ahora mismo lo está manteniendo asi, con un COP de de 3.75, Consumo 2.4 kW Generacion 9kW

    ¿Como veis esos números?
    Al instalador le he advertido, que como la máquina la vea corta, que le pido la de 12... es una inversión de mucho dinero como para liarla por eso..

    De ahi mi interés en saber que tal lo ven? (en la práctica nunca la voy a poner a pedir 25º, pero es por ver a cuanto llega).

    Gracias.

  2. #2
    Avatar de Angeldur
    Angeldur está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ya tengo la aerotermia en casa. Dudas!!!!

    Dependerá también de más factores, si te entra mucho frío en casa mediante puertas, ventanas... Yo tengo una de 8KW para piso de 85m2 con esos radiadores y la verdad que voy sobrado.

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  3. #3
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    Predeterminado Re: Ya tengo la aerotermia en casa. Dudas!!!!

    Lo veo bien, pero esa prueba que intentas hacer puede que no te lleve a la conclusion que buscas.

    Creo, pero no estoy seguro, y supongo que me sacaras de esta duda, que en algun momento la maquina quizas baje su consumo sin llegar a la demanda de 25ºC. Y me explico, si la temperatura de impulsion es fija, es decir 45ºC la maquina entiendo que deberia recortar potencia para mantener esos 45ºC.

    Otro tema diferente es que los radiadores con esos 45ºC sean capaces a llegar a los 25ºC de ambiente.

    Desconozco si al poner una temperatura ambiente de 25ºC la maquina subiria su temperatura de impulsion para llegar a esa temperatura.

    De todas formas la prueba importante es bajar las temperaturas de impulsion tan bajo como puedas y manteniendo la temperatura deseada en casa, de esa forma ahorraras mas.

  4. #4
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    Predeterminado Re: Ya tengo la aerotermia en casa. Dudas!!!!

    Cita Iniciado por PepitoSaltamonte Ver mensaje
    Lo veo bien, pero esa prueba que intentas hacer puede que no te lleve a la conclusion que buscas.

    Creo, pero no estoy seguro, y supongo que me sacaras de esta duda, que en algun momento la maquina quizas baje su consumo sin llegar a la demanda de 25ºC. Y me explico, si la temperatura de impulsion es fija, es decir 45ºC la maquina entiendo que deberia recortar potencia para mantener esos 45ºC.

    Otro tema diferente es que los radiadores con esos 45ºC sean capaces a llegar a los 25ºC de ambiente.

    Desconozco si al poner una temperatura ambiente de 25ºC la maquina subiria su temperatura de impulsion para llegar a esa temperatura.

    De todas formas la prueba importante es bajar las temperaturas de impulsion tan bajo como puedas y manteniendo la temperatura deseada en casa, de esa forma ahorraras mas.
    Cuando dices " De todas formas la prueba importante es bajar las temperaturas de impulsion tan bajo como puedas y manteniendo la temperatura deseada en casa, de esa forma ahorraras mas", ¿no crees que de esta forma arranca más veces el compresor ya que la temperatura de impulsión es muy baja para alcanzar la temperatura deseada en casa?

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  5. #5
    cloud está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ya tengo la aerotermia en casa. Dudas!!!!

    Muchas gracias pepito, te entiendo perfectamente.

    La verdad es que he probado a quitar un dormitorio, luego la cocina y un baño. y el resto a 25 pidiendo... a ver que ocurria. La temperatura impulsión ha subido a 51º (tiene marcado 50 +-1 en la configuración).

    Los radiadores, están sobredimensionados para lo que le toca, pero lo hice queriendo. Quizás sea un absurdez la prueba que pretendo y lo que tengo que hacer es jugar con otras cosas...

    Las habitaciones donde lo he puesto a 25, se han subido a 22 y las que he quitado se han mantenido en la que estaban...

    Por ahora... bien, la verdad.

    Ahora estos tengo faena:
    - Regular los radiadores mas cercanos a la bomba (cerrandolos un poco), etc...
    - Empezar a jugar con la temperatura, ahora mismo está en directo con 50 impulsión y 5 retorno. Estanod ahora mismo en un cop 3.44-3.55

    He puesto todo el sistema de "Tado" para el tema de control temperatura en estancias. y lso radiadores del salon (2) y el dormitorio mas grande, con Jaga+DBE.

    Al final, he puesto un deposito de inerciad e 50L para evitar el error H62 alerta por caudal, ya que al poner las valvulas de tado, iba a dejar el circuito casi 'vacio', con muy poca agua.

    Os iré contando!!

    Gracias a todos.

  6. #6
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    Predeterminado Re: Ya tengo la aerotermia en casa. Dudas!!!!

    Cita Iniciado por Angeldur Ver mensaje
    Cuando dices " De todas formas la prueba importante es bajar las temperaturas de impulsion tan bajo como puedas y manteniendo la temperatura deseada en casa, de esa forma ahorraras mas", ¿no crees que de esta forma arranca más veces el compresor ya que la temperatura de impulsión es muy baja para alcanzar la temperatura deseada en casa?

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    La bomba de calor tiene mas rendimiento a bajas temperaturas, es decir, para producir 1kw de calor necesita menos energia si lo produce con agua a 35ºC que a 55ºC.
    Evidentemente le costara mas tiempo, y la bomba que mueve el agua tambien tiene un consumo adicional que suele ser bastante bajo.

    En cada casa se debe buscar el punto en el que llegas a la temperatura que deseas mantener, por ejemplo 21ºC.

    Las bombas de calor estan diseñadas en suelo radiante para que impulsen a 35ºC mientras llega a 30ºC. Pero si haces esto y tu compresor se para 2 veces por la noche, el agua descendera por ejemplo a 22ºC y cuando la maquina encienda de nuevo tendria que elevar la temperatura a 35ºC con un retorno a 22ºC por lo que el COP empeora.

    Suponiendo un consumo de 40w (no estoy seguro) de la bomba circuladora, por cada hora que estuviera parada es lo que ahorrarias, el consumo de la bomba circuladora.

  7. #7
    cloud está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ya tengo la aerotermia en casa. Dudas!!!!

    Bueno comento pruebas que estoy haciendo, porque quiero sacar en claro estos dias si la bomba es suficiente para mi casa, o si está 'justita' y hay que ir por una mas grande...

    A las 0:15 he puesto a pedir 25º a todos los radiadores de casa, si, una barbaridad pero es que quiero ver hasta cuanto me da...

    La Temperatura del agua está en Directa (45º) (radiadores de baja temperatura).
    Ahora mismo el agua está a 42º impulsion - 37º retorno.
    La temperatura exterior es de 10º
    De 6 habitaciones pidiendo 25º, tengo 1 a 23º, 1 a 22º y el resto a 21º.
    La maquina marca en lectura tiempo real ahora mismo, un consumo de 1,8kW, generando 7.2 kw con un COP 4.

    ¿Que opinan?
    Deberia pillar la de 12kw o quedarme con la de 9kw?

    Gracias...

  8. #8
    armacell555 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ya tengo la aerotermia en casa. Dudas!!!!

    Cita Iniciado por cloud Ver mensaje
    Bueno comento pruebas que estoy haciendo, porque quiero sacar en claro estos dias si la bomba es suficiente para mi casa, o si está 'justita' y hay que ir por una mas grande...

    A las 0:15 he puesto a pedir 25º a todos los radiadores de casa, si, una barbaridad pero es que quiero ver hasta cuanto me da...

    La Temperatura del agua está en Directa (45º) (radiadores de baja temperatura).
    Ahora mismo el agua está a 42º impulsion - 37º retorno.
    La temperatura exterior es de 10º
    De 6 habitaciones pidiendo 25º, tengo 1 a 23º, 1 a 22º y el resto a 21º.
    La maquina marca en lectura tiempo real ahora mismo, un consumo de 1,8kW, generando 7.2 kw con un COP 4.

    ¿Que opinan?
    Deberia pillar la de 12kw o quedarme con la de 9kw?

    Gracias...
    La de 12 tiene mejores numeros

  9. #9
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    Predeterminado Re: Ya tengo la aerotermia en casa. Dudas!!!!

    Seria mejor que le midieras el consumo un dia normal, y le aplicaras un porcentaje severo respecto al peor día del invierno. Aunque lo mejor seria medirle el consumo un dia chungo del invierno, aunque ese dia ya sabras si te llega o no te llega.

    Mediria el consumo de la aerotermia con las demandas que quieres tener (¿21ºC?), y como estos dias las temperaturas son suaves, multiplicar el consumo por 2 y ver si seria capaz a darlo

    El consumo electrico a 45ºC de impulsion y 7ºC exteriores para tu maquina son 2,79kwh por ahora tu maquina esta lejos de la maxima potencia.

    Pero es cierto que a bajas temperaturas la cosa cambia mucho, lo primero porque por debajo de 7ºC ya no entregara un maximo de 9kw, sino que a 2ºC su potencia maxima baja a 6,6kwh mas la resistencia de backup.

    Pero supongo que eres de la zona de valencia y las temperaturas son suaves y no bajaran de 0ºC excepto momentos muy puntuales, por ahora solo es comerte la cabeza, "parece" que si es suficiente.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Mirate este catalogo en la pagina 72, es de donde saco el consumo para diferentes temperaturas de impulsion, panasonic es algo que detalla muy bien:

    https://www.panasonicproclub.com/upl...%2016%20LR.pdf

  10. #10
    Josant está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ya tengo la aerotermia en casa. Dudas!!!!

    Tienes depósito de inercia? De qué capacidad?

  11. #11
    Avatar de aivdev
    aivdev está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ya tengo la aerotermia en casa. Dudas!!!!

    EDIT por error.

  12. #12
    cloud está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ya tengo la aerotermia en casa. Dudas!!!!

    Hola @joseant si tengo depósito y luego una ciruculadora. Uno de 51L para evitar error H62 al zonificar porque haya poco caudal.
    No es estrictamente necesario, pero siempre recomendable según me dijo el instalador.

    Mientras no baje temperatura exterior, no voy a ser capaz de saber si la máquina es suficiente. Quiero hacer y monitorizar todas las pruebas posibles hasta concluir que hacer. Por el instalador no hay problema, asi por encima segun le he entendido, se le cambiaria unidad exterior y del interior el intercambiador y placa. Y una reducción en la manguera gas.

    Yo voy a seguir probando, a lo mejor, como comenta Pepito es suficiente.

    Iré poniendo datos aquí de funcionamiento x si sirve para llegar a algo. Ojala apriete un poco el tiempo. Mi zona es valencia, pero interior, no es difícil llegar 2 grados. Es probable a 0 Y alguna vez negativo. Sólo alguna vez.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por armacell555 Ver mensaje
    La de 12 tiene mejores numeros
    No es cuestión de que tenga mejor numero (supongo q refieres al COP) el tema es que puede tener mejor numero para una demanda mayor a la mia, pero tambien tiene más gasto, porque el mínimo, puede que muchas veces fuese demasiado alto a mi necesidad, y por ende, la bomba apague y arranque más de lo que deba.

    El objetivo final (amén de las pruebas de ahora) es dejarla luego a 20º cuando estamos en casa (por la mañana y por la tarde-noche) y resto a 18. (o 17-19 tengo que verlo) el tema es ver si dará de sí la bomba, sin entrar la resistencia, cuando en mi zona estemos a 0º. (Negativos alguna vez pero poquisimas veces).

    Vamos probando y voy comentando.

  13. #13
    armacell555 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ya tengo la aerotermia en casa. Dudas!!!!

    Cita Iniciado por cloud Ver mensaje
    Hola @joseant si tengo depósito y luego una ciruculadora. Uno de 51L para evitar error H62 al zonificar porque haya poco caudal.
    No es estrictamente necesario, pero siempre recomendable según me dijo el instalador.

    Mientras no baje temperatura exterior, no voy a ser capaz de saber si la máquina es suficiente. Quiero hacer y monitorizar todas las pruebas posibles hasta concluir que hacer. Por el instalador no hay problema, asi por encima segun le he entendido, se le cambiaria unidad exterior y del interior el intercambiador y placa. Y una reducción en la manguera gas.

    Yo voy a seguir probando, a lo mejor, como comenta Pepito es suficiente.

    Iré poniendo datos aquí de funcionamiento x si sirve para llegar a algo. Ojala apriete un poco el tiempo. Mi zona es valencia, pero interior, no es difícil llegar 2 grados. Es probable a 0 Y alguna vez negativo. Sólo alguna vez.

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    No es cuestión de que tenga mejor numero (supongo q refieres al COP) el tema es que puede tener mejor numero para una demanda mayor a la mia, pero tambien tiene más gasto, porque el mínimo, puede que muchas veces fuese demasiado alto a mi necesidad, y por ende, la bomba apague y arranque más de lo que deba.

    El objetivo final (amén de las pruebas de ahora) es dejarla luego a 20º cuando estamos en casa (por la mañana y por la tarde-noche) y resto a 18. (o 17-19 tengo que verlo) el tema es ver si dará de sí la bomba, sin entrar la resistencia, cuando en mi zona estemos a 0º. (Negativos alguna vez pero poquisimas veces).

    Vamos probando y voy comentando.
    No creo que la diferencia de modulacion sean muy grandes pero para conseguir 20ºc supongo que sobrara bastante,yo hubiera mirado los datos eurovent y el calculo de cargas,pero en cualquier caso tienes una maquina muy buena.
    Saludos


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