La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    mmiranda está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Pasar de caldera de propano a aerotermia. Zona bastante fría....

    Muy buenas.
    Vivimos en la sierra de Madrid, en Navacerrada, hace un frío que pela, pero lo bueno es que no voy a necesitar enfriar la vivienda ni en la quincena de Santiago...
    La verdad es que la vivienda es relativamente nueva, y pondremos doble ventana en toda la casa, pues a pesar de contar con cristales climalit, la carpintería es de aluminio sin rotura de puente térmico y, añadimos que con el tiempo, he empezado a detectar pequeñas entradas de aire por las esquinas y los carretes de las persianas, etc que espero se acaben cuando terminen de ponernos la doble ventana, porque aunque pusiera pvc (bastante más caro que la doble ventana), con el aire tan fuerte que hace, me aseguran que no da tan buen resultado.
    El caso es que, por si no tuviésemos suficiente con el gasto de la doble ventana, se nos ha fastidiado la caldera…. Ahora mismo, con
    - unos 150 m cuadrados de vivienda en dos plantas
    - la calefacción es de radiadores de agua, (no suelo radiante)
    - tenemos una caldera de propano, Fagor Fe24ema (7,6 kw de potencia mínima)
    - con un depósito a granel de 1000 kg
    - el consumo en los meses fríos (de octubre a mediados marzo) viene siendo de unos 1200 kg
    - la idea es tener también agua caliente sanitaria, como ahora en la misma caldera

    Queremos ganar en comodidad, ganar esos metros que ocupa el depósito (estéticamente, mi mujer también lo agradecería) y, si de paso ganamos en eficiencia energética y aunamos facturación, con el añadido del pago mensual (no dos “ostias” de 600 € cada tres o cuatro meses…) creo que la mejor opción sería la aerotermia, pero estamos bastante perdidos en cuanto a lo que necesitamos (pediré un par de estudios pero, antes, me gustaría tener una mínima idea de lo que me va costar y me van a ofrecer… doy por supuesto que serán profesionales y no me convencerán de sobredimensionar la instalación en propio beneficio, aunque si lo veo venir y más o menos nos hacemos una idea aunque grosso modo de lo que podría costar, nos sentiremos mucho más seguros.
    Muchas gracias por adelantado.

  2. #2
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    Predeterminado Re: Pasar de caldera de propano a aerotermia. Zona bastante fría....

    Te adelanto que en una zona muy fria y sin suelo radiante, la eficiencia de la aerotermia baja exponencialmente y sin hacer ningun calculo, me cuesta creer que mejores significativamente los consumos.

    La aerotermia tiene un rendimiento excepcional con suelo radiante porque solo calienta el agua a unos 35ºC, y ademas le benefician las temperaturas no excesivamente frias.

    Para radiadores normales necesitaras el agua como minimo a 60ºC, y solo con eso una aerotermia consume el doble que otra de suelo radiante.

    Supongo que pellets seria mejor opcion si quieres ahorrar.

  3. #3
    Avatar de Angeldur
    Angeldur está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Pasar de caldera de propano a aerotermia. Zona bastante fría....

    Mmiranda, yo tengo radiadores de baja temperatura, que no son los mismos que los de gas natural, y la calefacción por éstos es muy buena, de echo, pagamos unos 50-55€ por mes entre diciembre y marzo con todo el piso eléctrico. Zona de Barcelona, que las temperaturas bajan a 5 grados y 15 de máxima en invierno, exceptuando algún día que puede bajar algo más. Llevo ya casi 2 años con Aerotermia, el piso tiene 85 m2, eficiencia energética A, puente térmico en las ventanas. Yo sí estoy contento.

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  4. #4
    mmiranda está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Pasar de caldera de propano a aerotermia. Zona bastante fría....

    Muchas gracias por los comentarios.
    En principio, no debería tener el doble de consumo que un sistema de suelo radiante, pues aunque tenga que calentar el agua del circuito al doble de temperatura, también es cierto que el calor de los radiadores es más inmediato a la hora de transmitirse a las habitaciones y no estaría tanto tiempo funcionando el compresor, la casa está bien aislada y la temperatura tarda en caer una vez se calienta, aunque, por supuesto, estoy seguro que va a tener mayor consumo que si tuviera suelo radiante.
    Pero lo que yo busco es mejorar la eficiencia respecto al consumo de los 1200 kg de propano, que no sé cómo transformar en calorías.
    También sé que las calderas modernas de condensación consumen menos energía que la que yo tengo ahora, siendo más baratas a la hora de adquirirlas.
    Bueno, pediré un par de presupuestos a ver si hay grandes diferencias entre ellos en precios y tecnologías.

  5. #5
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    Predeterminado Re: Pasar de caldera de propano a aerotermia. Zona bastante fría....

    Cita Iniciado por mmiranda Ver mensaje
    Muchas gracias por los comentarios.
    En principio, no debería tener el doble de consumo que un sistema de suelo radiante, pues aunque tenga que calentar el agua del circuito al doble de temperatura, también es cierto que el calor de los radiadores es más inmediato a la hora de transmitirse a las habitaciones y no estaría tanto tiempo funcionando el compresor, la casa está bien aislada y la temperatura tarda en caer una vez se calienta, aunque, por supuesto, estoy seguro que va a tener mayor consumo que si tuviera suelo radiante.
    Pero lo que yo busco es mejorar la eficiencia respecto al consumo de los 1200 kg de propano, que no sé cómo transformar en calorías.
    También sé que las calderas modernas de condensación consumen menos energía que la que yo tengo ahora, siendo más baratas a la hora de adquirirlas.
    Bueno, pediré un par de presupuestos a ver si hay grandes diferencias entre ellos en precios y tecnologías.
    El propano tiene un PCI de 12,83 kwh/kg.
    Es decir, 1200kg serian 15.396kwh

    Suponiendo que tu caldera tenga una eficiencia de un 82% serian 12.624kwh reales.

    Tendrias que comprar una bomba de aerotermia para altas temperaturas, y a 60ºC de temperatura y 7ºC exteriores tiene un COP de 2,5 (Panasonic HT) a no ser que te rasques el bolsillo y compres una Daikin HT o Hitachi S80 que son bastante caras y tienen mejor eficiencia.

    Me imagino que la mayoria de dias de invierno en Navacerrada tendras menos de esos 7ºC por lo que conseguirias un COP cercano a 2.

    Tu consumo aproximado con la bomba de calor seria 12.624 / 2 = 6.312kwh

    6.312kwh x 0,185€/kwh = 1.168€

    Desconozco que terminos fijos del gas te ahorrarias, o revisiones, pero con este tipo de bomba pagarias bastante por termino de potencia electrico (estos datos no se han contabilizado).

    Lo dicho, consumiras mas o menos lo mismo

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    Cita Iniciado por PepitoSaltamonte Ver mensaje
    El propano tiene un PCI de 12,83 kwh/kg.
    Es decir, 1200kg serian 15.396kwh

    Suponiendo que tu caldera tenga una eficiencia de un 82% serian 12.624kwh reales.

    Tendrias que comprar una bomba de aerotermia para altas temperaturas, y a 60ºC de temperatura y 7ºC exteriores tiene un COP de 2,5 (Panasonic HT) a no ser que te rasques el bolsillo y compres una Daikin HT o Hitachi S80 que son bastante caras y tienen mejor eficiencia.

    Me imagino que la mayoria de dias de invierno en Navacerrada tendras menos de esos 7ºC por lo que conseguirias un COP cercano a 2.

    Tu consumo aproximado con la bomba de calor seria 12.624 / 2 = 6.312kwh

    6.312kwh x 0,185€/kwh = 1.168€

    Desconozco que terminos fijos del gas te ahorrarias, o revisiones, pero con este tipo de bomba pagarias bastante por termino de potencia electrico (estos datos no se han contabilizado).

    Lo dicho, consumiras mas o menos lo mismo
    Con tarifa de discriminacion horaria, podrias ahorrar algo, pero seria dificil cuantificar el consumo de la bomba en horario valle y pico.

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    He estado repasando el precio del kwh electrico, y en ese precio que puse si va incluido impuestos y parte del termino fijo.

    Los datos mas recientes es que el kwh sin impuestos esta a 0,125€ y con impuestos me sale 0,159.

    El resto hasta 0,185 era una aproximacion que tenia realizada hace tiempo.

  6. #6
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    Predeterminado Re: Pasar de caldera de propano a aerotermia. Zona bastante fría....

    Joer. Unos cálculos de 10, muy agradecido.
    Imagino que una nueva caldera de propano sería más eficiente que la actual, las vaillant andan por el 98%...y el precio, incluyendo el montaje saldría por unos 1600 €. Reduciría el consumo anual un mínimo de un 15% sin contar con las subidas del precio del petróleo que influirá sin duda en el propano.
    Por otro lado, yo pago actualmente el kw/h a precio fijo de 0,11€ Y ahora funcionamos con 4,6 kw. Con la aerotermia tendremos que subir la potencia contratada, pero seguro que cuando terminemos de pagar el equipo, la siguiente inversión será instalar paneles solares, con lo que bajaría sensiblemente el precio del kw/h....
    La verdad es que nos cuesta bastante acometer este gasto y nos lo tenemos que pensar mucho.
    Continuismo con propano ganando eficiencia, pero con precio del combustible en alza o inversión importante con vistas a abaratar costes en un futuro aunque teniendo en cuenta que la vida útil del equipo de aerotermia será ¿de unos 14 años? tampoco es la solución definitiva.

  7. #7
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    Predeterminado Re: Pasar de caldera de propano a aerotermia. Zona bastante fría....

    Cita Iniciado por mmiranda Ver mensaje
    Joer. Unos cálculos de 10, muy agradecido.
    Imagino que una nueva caldera de propano sería más eficiente que la actual, las vaillant andan por el 98%...y el precio, incluyendo el montaje saldría por unos 1600 €. Reduciría el consumo anual un mínimo de un 15% sin contar con las subidas del precio del petróleo que influirá sin duda en el propano.
    Por otro lado, yo pago actualmente el kw/h a precio fijo de 0,11€ Y ahora funcionamos con 4,6 kw. Con la aerotermia tendremos que subir la potencia contratada, pero seguro que cuando terminemos de pagar el equipo, la siguiente inversión será instalar paneles solares, con lo que bajaría sensiblemente el precio del kw/h....
    La verdad es que nos cuesta bastante acometer este gasto y nos lo tenemos que pensar mucho.
    Continuismo con propano ganando eficiencia, pero con precio del combustible en alza o inversión importante con vistas a abaratar costes en un futuro aunque teniendo en cuenta que la vida útil del equipo de aerotermia será ¿de unos 14 años? tampoco es la solución definitiva.
    Ten en cuenta que el rendimiento del 82% de tu caldera actual me lo he inventado, por simple aproximacion a datos que creo que puedan ser reales.

    Pero no me dedico a esto, y no se si te ahorraras ese 15% con la Vaillant.

    La aerotermia tendrias que hacer algun presupuesto complicado incluyendo fancoils o radiadores de baja temperatura, y podrias poner un modelo normal que es mas asequible e impulsar sobre los 45ºC. Con ello quizas consiguieras un COP por encima de 3 (Desconozco las temperaturas en Navacerrada, lo imagino bastante frio por eso limito tanto el rendimiento).

    Pero cualquier presupuesto de estas caracteristicas intuyo que va cuadriplicar el que ya tienes.

  8. #8
    mmiranda está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Pasar de caldera de propano a aerotermia. Zona bastante fría....

    Muchas gracias PepitoSaltamonte.
    Ya os iré contando los presupuestos que me ofrecen. Tengo concertadas dos citas para la semana que viene.
    Un saludo.


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