La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Resultados 1 al 16 de 16
  1. #1
    Javihigueras está desconectado Forero
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    Predeterminado Es mejor sobrepotenciar una maquina de aerotermia?

    Hola buenas tengo una duda a la hora de hacer el cálculo sobre la potencia de maquina que necesito temgo esta duda tengo 150 /155 m2 que calentar y hay instaladores que me dicen que con 11 kw voy de sobra otros que mejor ir sobrado de potencia que meta minimo 14 kw y la verdad estoy hecho un lio vivo en un sitio donde normalmente hace fresco pero tampoco excesivamente dias muy puntuales suele bajarse de 0 grados tengo doble pared camara de aire de 10 cm y 6 de poliuretano proyectado en las paredes

  2. #2
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Es mejor sobrepotenciar una maquina de aerotermia?

    No se debe sobredimensionar la bomba de calor.
    Razones? Se explica en el foro, en varios hilos el porque.

    Saludos.

  3. #3
    Javihigueras está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Es mejor sobrepotenciar una maquina de aerotermia?

    Cita Iniciado por donc Ver mensaje
    No se debe sobredimensionar la bomba de calor.
    Razones? Se explica en el foro, en varios hilos el porque.

    Saludos.
    Sabes algun hilo cual es soy nuevo y no me manejo muy bien todavias un saludo y gracias

  4. #4
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    Predeterminado Re: Es mejor sobrepotenciar una maquina de aerotermia?

    Te hago un resumen, aunque es muy recomendable lo que dice donc (leer muchos otros hilos de recomendaciones, porque cada instalacion tiene sus cosillas).

    Primero y antes de nada (te cuento esto porque tengo dudas de si has planteado bien tu pregunta), no es lo mismo sobrepotenciar una instalacion, que comprar una maquina sobrepotenciada para climas frios como pueden ser las Daikin sobrepotenciadas y las Panasonic T-Cap (otras marcas tienen sus modelos tambien, aunque no siempre con nombre especial como son estos dos casos).
    En este caso maquina sobrepotenciada, es la que a bajas temperaturas es capaz a mantener potencia teorica a bajas temperaturas.

    Lo segundo, Sobrepotenciar una maquina, das a entender a instalar mayor potencia de la necesaria para la vivienda.
    Esto es algo bastante malo porque las aerotermias tienen un margen de regulacion del inverter. Suelen regular entre el maximo de su potencia y una potencia intermedia que no suelen decir en sus catalogos.

    El problema es que una maquina de 12kw podria ser que regulase entre 5,5kw y 12kw, y si tu casa solo necesita un maximo de 6 kw, solo funcionara decentemente cuando haga mucho frio, el resto del tiempo encendera y se parara relativamente rapido (1 o 2 horas de funcionamiento es relativamente poco).

    Las maquinas de aerotermia como mejor funcionan son 24h al dia regulando con su inverter, pero sin tener paradas y encendidos. Si la maquina se para porque se supera las temperaturas de regulacion, la siguiente vez que encienda el circuito podria enfriarse y tener que volver a calentarlo todo.

    El principio de funcionamiento y de rendimiento, es mantener una diferencial de temperatura entre entrada y salida de agua de aproximadamente 5ºC (por ejemplo impulsion a 35ºC y llegada a 30ºC, y entre mas bajas sean estas temperaturas el rendimiento es mayor).

    Por estos motivos si tu vivienda necesita en el peor dia de invierno 5,5kw de potencia, es mejor una de 5kw que con su resistencia de backup pueda llegar ligeramente por encima de la potencia necesaria, ya que la los peores dias del invierno son 4 o 5 año. Lo dificil y complicado es que te calculen esta potencia necesaria.

    Y porque mejor una bomba pequeña, porque una bomba de 5kw regulara entre 5kw y unos 2kw, por lo que tendra un margen de regulacion mejor para los tipicos dias templados.

    De todas formas todo el mundo tiende a sobredimensionar por miedo a quedarse corto en la potencia (esto es demasiado habitual).

    Temas diferentes es quien quiere una maquina que solo funcione en horario de discriminacion horaria y el resto de horas parada, que necesitaras mas potencia para compensar las horas que no funciona, aunque esto tambien se debe hacer con depositos de inercia grandes.

    Como dice donc, lee mas hilos, es el tema de siempre y el que mas se habla.

  5. #5
    Javihigueras está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Es mejor sobrepotenciar una maquina de aerotermia?

    Cita Iniciado por PepitoSaltamonte Ver mensaje
    Te hago un resumen, aunque es muy recomendable lo que dice donc (leer muchos otros hilos de recomendaciones, porque cada instalacion tiene sus cosillas).

    Primero y antes de nada (te cuento esto porque tengo dudas de si has planteado bien tu pregunta), no es lo mismo sobrepotenciar una instalacion, que comprar una maquina sobrepotenciada para climas frios como pueden ser las Daikin sobrepotenciadas y las Panasonic T-Cap (otras marcas tienen sus modelos tambien, aunque no siempre con nombre especial como son estos dos casos).
    En este caso maquina sobrepotenciada, es la que a bajas temperaturas es capaz a mantener potencia teorica a bajas temperaturas.

    Lo segundo, Sobrepotenciar una maquina, das a entender a instalar mayor potencia de la necesaria para la vivienda.
    Esto es algo bastante malo porque las aerotermias tienen un margen de regulacion del inverter. Suelen regular entre el maximo de su potencia y una potencia intermedia que no suelen decir en sus catalogos.

    El problema es que una maquina de 12kw podria ser que regulase entre 5,5kw y 12kw, y si tu casa solo necesita un maximo de 6 kw, solo funcionara decentemente cuando haga mucho frio, el resto del tiempo encendera y se parara relativamente rapido (1 o 2 horas de funcionamiento es relativamente poco).

    Las maquinas de aerotermia como mejor funcionan son 24h al dia regulando con su inverter, pero sin tener paradas y encendidos. Si la maquina se para porque se supera las temperaturas de regulacion, la siguiente vez que encienda el circuito podria enfriarse y tener que volver a calentarlo todo.

    El principio de funcionamiento y de rendimiento, es mantener una diferencial de temperatura entre entrada y salida de agua de aproximadamente 5ºC (por ejemplo impulsion a 35ºC y llegada a 30ºC, y entre mas bajas sean estas temperaturas el rendimiento es mayor).

    Por estos motivos si tu vivienda necesita en el peor dia de invierno 5,5kw de potencia, es mejor una de 5kw que con su resistencia de backup pueda llegar ligeramente por encima de la potencia necesaria, ya que la los peores dias del invierno son 4 o 5 año. Lo dificil y complicado es que te calculen esta potencia necesaria.

    Y porque mejor una bomba pequeña, porque una bomba de 5kw regulara entre 5kw y unos 2kw, por lo que tendra un margen de regulacion mejor para los tipicos dias templados.

    De todas formas todo el mundo tiende a sobredimensionar por miedo a quedarse corto en la potencia (esto es demasiado habitual).

    Temas diferentes es quien quiere una maquina que solo funcione en horario de discriminacion horaria y el resto de horas parada, que necesitaras mas potencia para compensar las horas que no funciona, aunque esto tambien se debe hacer con depositos de inercia grandes.

    Como dice donc, lee mas hilos, es el tema de siempre y el que mas se habla.
    Si eso ya lo he leido yo he calculado mi casa 150 m2 por 80kw sale una necesidad de 12kw pongo una de 12 kw mas chica o mas grande? La zona es en un pueblo de jaen donde las minimas no suelen pasar de los 0 grados si pasa es algun dia puntual la casa es de nueva construcción con doble pared 6 cm de aislante y camara de aire de 10 cm

  6. #6
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    Predeterminado Re: Es mejor sobrepotenciar una maquina de aerotermia?

    No puedo saber que bomba necesitas, tampoco se como calculas esas necesidades de 80kw, pero si es el peor dia seria evidente que la maquina de 12kw es muy grande.
    Pero no estoy seguro si hablamos del mismo dato o no.

    Los calculos termicos es mejor que te los haga un muy buen profesional, no es tan facil como pueda parecer (realmente no es dificil si tienes todos los datos de aislantes, ventanas, horas de sol directo y metros de la vivienda, pero da bastante trabajo y a veces es mas facil resumir en funcion del aislante y las necesidades de calefacion por m2 con unos conocimientos previos).
    Resumiendo, aislamiento decente, podrias estimar unos 40w a 50w por metro cuadrado (pero esto es la forma facil, no la correcta ni mucho menos).

    Y como no es la forma correcta y yo no me dedico a esto, mi comentario no te sirve para nada. Si que pienso que una de 12kw seria mucho, pero no estoy seguro que sea mucho mas de lo necesario.

  7. #7
    armacell555 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Es mejor sobrepotenciar una maquina de aerotermia?

    Cita Iniciado por Javihigueras Ver mensaje
    Si eso ya lo he leido yo he calculado mi casa 150 m2 por 80kw sale una necesidad de 12kw pongo una de 12 kw mas chica o mas grande? La zona es en un pueblo de jaen donde las minimas no suelen pasar de los 0 grados si pasa es algun dia puntual la casa es de nueva construcción con doble pared 6 cm de aislante y camara de aire de 10 cm
    hola en internet ay una pagina bastante conocida por aqui en la que te realizan un calculo de cargas termicas barato y el que los hace es buenisimo no pongo la pagina por si no se puede poner, si quires la direccion me dices y te lo paso por privado.
    Un saludo

  8. #8
    Javihigueras está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Es mejor sobrepotenciar una maquina de aerotermia?

    Cita Iniciado por armacell555 Ver mensaje
    hola en internet ay una pagina bastante conocida por aqui en la que te realizan un calculo de cargas termicas barato y el que los hace es buenisimo no pongo la pagina por si no se puede poner, si quires la direccion me dices y te lo paso por privado.
    Un saludo
    Hola si me gustaria saber la pagina, puesto que estoy hecho un lio tengo 3 presupuestos y cada uno me presupuesta una maquina de potencia diferente y no se que hacer un saludo

  9. #9
    Avatar de Berdomas
    Berdomas está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Es mejor sobrepotenciar una maquina de aerotermia?

    CAMBIO DE CALDERA CALEFACCIÓN ACS

    Les rogaría me informasen lo que puedan considerar la mejor opción, tengo una caldera ferroli gas propano de 37.500 kcalorias, así como un termo eléctrico de ACS con depósito de 150 litros. Los radiadores de aluminio, algunos hierro fundido.
    Mi vivienda situada en La provincia de La Coruña, Concello de Oroso, tiene una superficie útil interior de 172 m2 en planta baja y 64 en primera planta, las paredes exteriores de 32 cmts tienen cámara de aire de 3 cmts y aislamiento de poliuretano machihembrado de 3 cmts, los tejados en el primer piso a 4 aguas y la plata baja a 3 aguas, los techos de ambas plantas tienen aislamiento de poliuretano machihembrado de 3 cmts y la correspondiente cámara de aire entre el cumio y el suelo de los altillos en su parte alta de 160 cmts, la vivienda está sumamente acristalaba con carpintería exterior de PVC komerling de 7-5-7.
    La zona donde se encuentra es bastante fría en invierno y con unos quince días al año que las temperaturas llegan a descender hasta los -7º.
    Estoy planteándome el cambiar la calefacción y el termo, buscando reducir los consumos de energia.
    Veo dos sistemas la aerotermia y la hidroterapia, que podrían ajustarse a mis necesidades, aprovechando lo ya instalado, no tengo problemas de espacio ya que tengo cuarto de calderas en edificio anexo.
    Les rogaría su experta opinión cual sería para mi caso la mejor opción, con el menor costo y mínimas instalaciones, no me haría falta frio ya que en las épocas de calor la casa se mantiene con temperaturas agradables.
    Muchas gracias.

  10. #10
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    Predeterminado Re: Es mejor sobrepotenciar una maquina de aerotermia?

    Cita Iniciado por Berdomas Ver mensaje
    CAMBIO DE CALDERA CALEFACCIÓN ACS

    Les rogaría me informasen lo que puedan considerar la mejor opción, tengo una caldera ferroli gas propano de 37.500 kcalorias, así como un termo eléctrico de ACS con depósito de 150 litros. Los radiadores de aluminio, algunos hierro fundido.
    Mi vivienda situada en La provincia de La Coruña, Concello de Oroso, tiene una superficie útil interior de 172 m2 en planta baja y 64 en primera planta, las paredes exteriores de 32 cmts tienen cámara de aire de 3 cmts y aislamiento de poliuretano machihembrado de 3 cmts, los tejados en el primer piso a 4 aguas y la plata baja a 3 aguas, los techos de ambas plantas tienen aislamiento de poliuretano machihembrado de 3 cmts y la correspondiente cámara de aire entre el cumio y el suelo de los altillos en su parte alta de 160 cmts, la vivienda está sumamente acristalaba con carpintería exterior de PVC komerling de 7-5-7.
    La zona donde se encuentra es bastante fría en invierno y con unos quince días al año que las temperaturas llegan a descender hasta los -7º.
    Estoy planteándome el cambiar la calefacción y el termo, buscando reducir los consumos de energia.
    Veo dos sistemas la aerotermia y la hidroterapia, que podrían ajustarse a mis necesidades, aprovechando lo ya instalado, no tengo problemas de espacio ya que tengo cuarto de calderas en edificio anexo.
    Les rogaría su experta opinión cual sería para mi caso la mejor opción, con el menor costo y mínimas instalaciones, no me haría falta frio ya que en las épocas de calor la casa se mantiene con temperaturas agradables.
    Muchas gracias.
    Creo que nadie te contesta porque es muy difícil de calcular con esos datos, y eso sin tener en cuenta que los radiadores no es la combinación ideal a la aerotermia y menos los de fundición. Tengo dudas de que vayas a conseguir mejorar sustancialmente los consumos si no cambias los radiadores.

    Lo que si creo que con una potencia de 12kw te llegaría, probablemente bastante justa. Quizás para ir sobre seguro seria mejor una de 14kw, desconocía que en esa zona de galicia los inviernos fueran tan fríos.

    La aerotermia consigue resultados muy buenos cuando produce agua caliente a 35ºC para calentar la casa, con tus radiadores tendrás que calentar a 55ºC (la aerotermia no suele calentar a mayor temperatura sin resistencias de apoyo). Impulsando a 55ºC la eficiencia de tu unidad puede que solo sea un poco mas eficienciente que el propano que usas actualmente.

    Deberias pensar en poner radiadores de baja temperatura (o fancoils), he estado revisando los modelos de Jaga y tienen modelos a precios interesantes.

    Los radiadores jaga de baja temperatura tienes unos modelos con DBE (son unos ventiladores que ayudan a mover el aire) que si salen bastante caros, pero puedes comprarlos sin DBE sobredimensionados y no salen tan "caros" (lo pongo entrecomillas porque no son baratos precisamente) y en el futuro si lo necesitas puedes acoplarles el accesorio DBE que incrementa la potencia con los ventiladores. Por lo menos para poder impulsar a 45ºC, aunque si los sobredimensionas lo suficiente podrias llegar a impulsar a 35ºC como un suelo radiante (para esto necesitarias algunas unidades con DBE).

    Tambien puedes arriesgarte a ver el resultado con tus radiadores actuales, pero no daria el paso sin tener en cuenta un presupuesto que incluya sustituir bastantes radiadores.

    Si no quieres cambiar radiadores, deberias pensar en la posibilidad de una aerotermia de altas temperaturas. Mas que nada porque con 12kw o 14kw te puede llegar, pero quizas todos tus radiadores funcionando a 55ºC no lleguen a disipar esos 12kw o 14kw.

    Para que entiendas este ultimo dato y con datos inventados, un radiador funcionando a 35ºC podria producir 300w de calor, el mismo radiador a 55ºC quizas 700w y ese mismo radiador a 75ºC quizas produce 1200w.
    Ahora el caso de un radiador multiplicalo por 15 radiadores y tendrias que a 35ºC no conseguirias disipar mas de 4500w, a 55ºC no conseguirias disipar mas de 10500w, y a 75ºC podrias disipar hasta 18kw (recuerda que son datos inventados, Jaga en su pagina web tiene una hoja excel en la que puedes ver que potencia disipan cada uno de sus modelos con las diferentes temperaturas de trabajo)

  11. #11
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    Predeterminado Re: Es mejor sobrepotenciar una maquina de aerotermia?

    Te paso el enlace a la descarga de la hoja excel de Radiadores Jaga, al principio puede resultar confusa, pero dandole vueltas se entiende y esta muy bien.

    http://jaga.info/wp-content/uploads/...os-2016-c.xlsm

  12. #12
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    Berdomas está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Es mejor sobrepotenciar una maquina de aerotermia?

    Muchas gracias por la información facilitada, la ubicación de mi vivienda al norte De Santiago de Compostela, tiene en invierno un clima frío en general, no son muchos los días en que la temperatura desciende por debajo de 0 º, pero año a año y coincidiendo con vientos de norte que proporcionan días soleados al amanecer se producen heladas que por la humedad de la zona, muy próxima al Río Tambre, procuran unas heladas que hace que las temperaturas lleguen a descender mucho y que las zonas sombreadas mantengan la helada prácticamente todo el día. El pasado mes de diciembre , estas heladas , coincidiendo con dos semanas de ausencia en la vivienda helaron las tuberías Del Pozo del agua. de 1 1/4 “, no son muchos los días que pasa esto, pero estos son tremendos, perdone me extienda con esto , es para hacerle aclaración sobre la temperatura de mi tierrra, cuando llueve que en la zona es lo más habitual, las temperaturas se suavizan afortunadamente, por cambio tenemos unas temperaturas en primavera, verano y principios de otoño envidiables.
    Con respecto a la aerotermia, esta mañana estuve estudiando el tema y vi lo que luego ud. me confirmo sobre la incompatibilidad de mis radiadores, debiendo de sustituirlos por otros de baja temperatura, Ud. cree que si los sustituyera manteniendo la caldera actual y regulando esta para que no sobrepasara determinada temperatura sería suficiente para reducir el consumo o necesariamente habría que sustituir también la caldera, para un mejor si no óptimo funcionamiento.
    Estoy jubilado y pasamos largas temporadas en climas más cálidos, por lo que no me planteo una modificación completa de la instalación porque tardaría demasiado tiempo en amortizar la inversión.
    Le quedo muy agradecido por su rápida respuesta y seguiré el hilo de este foro.
    Atentamente.

  13. #13
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    Predeterminado Re: Es mejor sobrepotenciar una maquina de aerotermia?

    Es difícil amortizar una instalación de aerotermia y mas en una segunda vivienda, ya sea con radiadores de baja temperatura o suelo radiante, la suma total son muchos años a amortizar y en cada caso hay que realizar muy bien las cuentas.

    Antes de seguir, tomase mis comentarios como los de una persona interesada en la Aerotermia y la eficiencia energética pero no como los de un profesional.

    Respecto al ahorro de cambiar tus radiadores por los de baja temperatura manteniendo la caldera, es posible que el ahorro sea muy bajo, a no ser que tu caldera sea un modelo de condensación (trabajan a menores temperaturas y tienen mayores eficiencias).

    Una caldera de condensación de gas propano probablemente no necesitarías cambiar radiadores, podrías trabajar con bajas temperaturas del entorno de 45 o 60ºC (dependiendo los días mas fríos) quizás con un ahorro del entorno al 15% (estas calderas de condensación también son mas eficientes impulsando a bajas temperaturas, aunque no tanto como la aerotermia).
    En el caso de una aerotermia de altas temperaturas (sin cambiar radiadores), conseguirías mayor eficiencia, pero el precio elevado no se si amortizaría.

    También existen soluciones intermedias para los que se ven atraídos por una bomba de calor, que puede ser una consola de suelo de aire acondicionado para calentar una estancia de mucho uso, o que por su ubicación en la casa pueda repartir parte del calor que genera al resto de la casa necesitando menos uso de la calefacción principal, en este caso suelo recomendar las consolas de suelo nuevas de Panasonic que tienen un COP de hasta 4,6 (esto significa que de media por cada kw consumido llega a producir hasta 4,6 (en clima muy frio mucho menos, en clima templado algo mas)).
    Por ejemplo Panasonic KIT-Z35-UFE, lo malo es que te sigues dependiendo de la calefacción principal y esto es mas útil en una vivienda pequeña.

  14. #14
    Avatar de Berdomas
    Berdomas está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Es mejor sobrepotenciar una maquina de aerotermia?

    Muchas gracias, por la información facilitada, estudiaré la consola de suelo que me recomiendas para el salón, que es donde hacemos la vida, toda información es útil, yo hasta hace 2 días desconocía la existencia de la Aerotermia, hace ya unos años me hicieron un estudio comparativo de métodos de energía alternativa a la que tengo y ninguna se aproximaba en eficacia a esta, independientemente de que mi caso sea rentable el cambiarla.

  15. #15
    jotaemete está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Es mejor sobrepotenciar una maquina de aerotermia?

    Cita Iniciado por armacell555 Ver mensaje
    hola en internet ay una pagina bastante conocida por aqui en la que te realizan un calculo de cargas termicas barato y el que los hace es buenisimo no pongo la pagina por si no se puede poner, si quires la direccion me dices y te lo paso por privado.
    Un saludo
    Hola, serías tan amable de enviarme por privado esa página que comentas?

    Estoy empezando a diseñar mi instalación de aerotermia y me vendría muy bien ese estudio.

    Gracias!

  16. #16
    armacell555 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Es mejor sobrepotenciar una maquina de aerotermia?



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