Tema: Nueva experiencia con panasonic aquarea

Así es, darhal, hay que tener el cuenta el agua que se gasta y su temperatura. Cuando mis hijas se meten en la ducha, abren a tope el grifo y la ponen muy caliente, y claro les dura menos que a mí.
Yo la pongo para que pare de calentar a 50 grados, ya que es casi imposible que pase de ahí sin las resistencias de apoyo y creo que no compensa.

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Personalmente te recomiendo las maquinas de aerotermia de Kosner o Toshiba. Pero es unicamente una opinión muy personal basada en mi experiencia como instalador.

Iniciado por dardhal

Si eso fuera así, ¿para qué iba a ser necesario un depósito que acumulara el ACS? Si hay depósito es precisamente porque la potencia térmica de la máquina que genera el agua caliente es (muy) inferior al ritmo al que consumes ese agua caliente en condiciones normales.



Esto pasa con todos los modelos salvo que te pongas una máquina ridículamente sobredimensionada. Por ejemplo, una de 16 kW, que en cuanto empieces a demandar agua caliente se ponga en marcha y genere (en teoría) 16 kW de agua caliente. Y 16 kW son valores parecidos a los de un calentador de agua que funciona con gas.


Lo que no me parece ni medio normal es que en 20 minutos de ducha el agua salga prácticamente fría. No sé el tipo de duchas que te das, o el caudal de la misma, pero desde luego con cualquier sistema de ACS donde el agua no se genere según se va necesitando (gas / gasóleo) debes adecuar tus hábitos a tu sistema de producción de agua caliente.

Yo probaría a ver qué caudal de agua caliente estoy consumiendo en las duchas, como primera referencia. Coge un recipiente de un litro, métete en la ducha, ponla al caudal habitual, y pasa a llenar el recipiente con el grifo durante un minuto y cuenta cuántos litros has llenado durante ese minuto. En un depósito de 185 litros a 50 ºC no vas a tener 185 litros a 50 ºC, pero es posible que no te duches a 50 ºC, sino más bien a 40 ºC o poco más, con esa información ya tienes una idea de si puede estar pasando algo:
* Si estás duchándote a 10 l/min, entonces en 20 minutos vas a tener agua fría aún si no le pasa nada a la máquina
* Si te estás duchando a 5 l/min entonces en 20 minutos aún deberías notar poco la bajada de temperatura
* Que yo recuerde una Aquarea H deja subir el ACS con la bomba a 55 ºC, para valores por encima tienes que echar mano de la resistencia. Si te quieres pegar duchas largas y calientes cuanto más alta sea la temperatura de acumulación más te durará el agua caliente. Cuidado con escaldarte.

Bueno pues hice la prueba....y parece que la máquina funciona bien. Me salen unos 12 litros por minuto ... así que multiplicando por 20 minutos salen unos 240 litros.
El depósito es de 185 litros y la temperatura a 50°.
Una pregunta es que si en esos 20minutos de ducha le da tiempo a la máquina de hacer algo de ACS?
He intentado subir la temperatura a 55° pero no se que pasa que no supera los 51°.
Eso no se por que puede ser.
Una vez mas gracias por vuestras respuestas

Buenas tardes amigos .

Alguno me puede decir cómo ha configurado la curva de compensación en modo verano ? . En modo invierno lo tengo controlado pero en modo verano lo acabo de activar y quiero tener una referencia vuestras .



Gracias de antemano

Ami no le hagas mucho caso aun nisiquiera he hechado a andar mi maquina me la acaban de poner pero tengo entendido que la gente para el suelo refrescante utiliza la impulsion fija. Como as puesto tu para modo invierno??

En invierno la puse por curva de compensación y la verdad es que me ha ido genial . A ver si alguien me da luz , me daría igual programar para verano por curva que por Impulsion directa

Como la tienes programada a grados etc si no es mucho preguntar jjaja quiero ir tomando nota
Para cuando me toque ami

En invierno por curva
30-35y temperatura exterior 0-15

En verano he hablado con el técnico y hemos puesto por curva también 20-16 y temperatura exterior 20-30

A ver si el resto nos da luz

Y lo que llevan el compresor una media de 3 paradas por hora

Para una instalación en dos plantas pequeñas, hace falta depósito de inercia ?
Estoy viendo en los modelos de Panasonic que tiene variantes de 1 y 2 zonas, podeis decirme que significa eso exactamente ?

Buenos dias, perdonar pero hace poco que tengo la maquina una Aquarea de 12Kw ADC, serie H, y tengo el mismo problema que el compañero diviedo, el ACS lo tengo a 48º con 5º de diferencia para arrancar, pero cuando nos duchamos el agua baja a 28/29º, si tyengo la calefaccion el compresor no cambia al ACS, ademas no tengo programado nada y en las graficas del smart cloud veo que calienta siempre a la mismas horas: 6-12 y 16 horas y no entiendo porque, sigue con la calefaccion pero no cambia al ACS, solo a esas horas, y repito que no tengo programado nada, por favor podeis aclararme como poner la configuracion del ACS?, os lo agradezco.
saludos

Hola, creo que hay un opción en configuración del instalador para las horas de ciclo de trabajo del ACS. Bien no se cual es pero puedes hacer que la máquina mire la temperatura del ACS cada media hora y si hace falta la corrija o algo asi. Yo otro fallo que tenía es armonicos en el cable que va al control de la maquina que está situado en el salón. Ahora estoy en pruebas....

Machas gracias doviedo, lo tengo a-5 grados pero no se donde se pone para que revise cada poco tiempo, como te digo sin tener programado nada solo enciende a las 6 - 12. Y 16 horas, sabes tú que parámetro debo cambiar para que arranque justo cuando baja o lo revise cada poco? Te lo agradezco
Salufos

No lo tendrás en modo inteligente?

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Pues si jesvalera asi es y ya lo cambié, llame al SAT. Y me lo comento, parece ser que en modo inteligente ahorra más pero el servicio es peor de ACS, gracias por tu aporte me ha sido de gran ayuda compañero

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Por cierto que aún sigo experimentando con la calefaccion entre las distintas posibilidades, de momento la que creo más compensada es curva compensación con termostato externo( el que lleva la unidad exterior) cuando pongo termostato habitación o temperatura agua tengo peores resultados en la calefacción, y otra cosa que veo es el modo eco y confort que no se muy bien cómo funcionan pero que en modo curva no se pueden activar

Desde mi punto de vista la curva de c. Es el mejor sistema, la máquina adapta la temperatura y la casa siempre está a la temperatura que quieres, y el consumo es bajísimo.
Los modos confort y eco, creo que son accesos directos para subir y bajar temperatura, yo no les veo utilidad.
Saludos

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Buenas, añadir mi experiencia:

- Aquarea T-CAP 9kW gen H. Curva de compensación. Sensor temp. exterior. Para solo calefacción.
- Adosado 180m2, 160m2 de ellos con suelo radiante de baja inercia, + 20m2 adicionales sin suelo radiante (escaleras, armarios, bajo armarios cocina,...).

Muy eficiente por encima de 3º, COP>=5, COP 5.8 en rango 7-10, COP 7-8 en rango 10-15. En estos momentos, en torno a 0ºC. A partir de 13 ºC, el compresor para aproximadamente cada 20 minutos (funciona a frecuencia mínima 22hz, máximo COP, pero aún así entrega más potencia que la necesaria y se detiene de vez en cuando). Por debajo de 13ºC regula perfectamente. En el rango 5-10ºC, lo más habitual en mi zona, ya no apaga y regula perfectamente a máximo COP, en el rango 22-29 hz en el compresor.

La máquina indica un consumo algo menor en el display, que el registrado de forma externa mediante una sonda amperimétrica.

Como referencia de aislamiento, la casa mantiene 21-22ºC a 3ºC con impulsión en el suelo radiante (termómetros de los colectores, precisos) a 31ºC y retorno 28ºC.

Primer invierno. Consumo en noviembre: unos 40€ (tarifa D.H., corresponde al exceso factura respecto a meses agosto-septiembre-oct).

Algunos detalles (en vigilancia, o que quiero mejorar):

- Aquarea configurada para salto térmico impulsión-retorno = 3ºC. En teoría, mejor rendimiento en la Aquarea (así se indica en el display, COP), pero su bomba circuladora para el primario --más resto de consumos, tiene un consumo elevado (adicional, no se muestra en el display). En concreto, la sonda amperimétrica registra en torno a 280-380 kW más que lo que indica el display. Con este menor salto térmico (que el habitual a 5ºC), el caudal del la circuladora para poder entregar 9kWh es elevado (y la bomba genera bastante ruido). Sobre todo, cuando se compara con las bombas electrónicas en el secundario (potencia 20w para caudal 1,8 m3/h, en la posición mínima a presión constante --frecuencia variable-- y totalmente silenciosas). No tengo claro que la circuladora de la Aquarea funcione a frecuencia variable (el valor que se establece en el display es para poder entregar 9kWh con salto 3ºC, o sea, la curva que entrega ese caudal necesario a la altura estimada). O, al estar de momento gobernada por la temperatura de impulsión, y sin gobernar depósito de inercia, piensa que es la primaria para todo el suelo y no baja a un mínimo --lo necesario para medir temperatura-- cuando el compresor apaga. No sé si alguien sabe algo de esto. Me llega el sensor de temperatura exterior adicional y veré qué tal en ese caso (el actual, en la unidad exterior, engañaría, pues le da el sol a ciertas horas).


- Debido al mayor caudal de las bombas del secundario (al mínimo, generan un caudal de 1.8m3/h --lo que mide su caudalímetro incorporado--), se mezcla el agua en el D.I y la Aquarea, en consecuencia, la tengo configurada para temperatura de impulsión 3ºC por encima de lo que necesita el suelo (colectores). Es decir, p.ej. Aquarea genera 34-31ºC (ida-retorno, en su display), el D.I. está a 31ºC, el suelo recibe agua a 31º y su retorno es 28ºC. En teoría, si subo el caudal de la circuladora del primario para superar el caudal de las del secundario, ambas idas deberían igualarse. Pero esto, por el momento no lo he conseguido. Incluso forzando (cerrando llaves, ya que tiene presión constante, hasta bajar a 0.4 m3/h no lo hace, y en esta situación ya le falta potencia al suelo (aumenta salto térmico ida-retorno con lo que se queda bastante bajo). No sé si la circuladora del primario se adapta y volvemos a las andadas. A ver si al gobernar con temperatura exterior cambia.

Estoy pensando en poner el depósito de inercia, no como intercambiador, sino en serie (solo para colaborar a los desescarches, que ahora, a entre -2 y 0 ºC, observo que se producen frecuentemente). Así impulsaría directamente con la ida de la Aquarea, y me permita bajar la temperatura de impulsión de la Aquarea esos 3ºC (de impulsar a 34 a 31 mejora mucho su rendimiento). ¿Qué os parece? ¿Alguien lo tiene así?

En resumen, muy contento con la experiencia, y con el confort del suelo radiante, quitando que, en días de frío como ayer y hoy, suben la tarifa eléctrica .--diaria, unos 0.20€/kwh-- hasta superar x4 al gas --0.05 €/kWh--, y aunque el COP medio de 4 en este rango -1..1ºC lo compensa, va a resultar un precio similar en esta situación (quizá, en las 14h de bajo consumo, con electricidad desbocada a 0.12€/kWh, se ahorre algo respecto a gas). En realidad, algo más, pues no considero en no tener el mínimo del gas ni sus revisiones, pero, vamos, que a estos precios tengo que buscar algo para complementar.

Hola, como creador de este hilo, voy a seguir contando mis experiencia con la máquina, últimamente participo poco, y es porque la aquarea va de cine, cierto es que estos días ha hecho mucho frio y he estado más pendiente de su comportamiento, ya que en Cantabria desde que yo vivo en la casa, no se habían registrado estas temperaturas tan bajas y de manera constante.
Estos días me he dado cuenta que tengo registros de casi 18 horas de funcionamiento de Máquina y he visto que después de hacer una curva de compensación hace un par de años, intentando trabajar con una temperatura de impulsión lo más baja posible con la intención de disminuir el consumo de la máquina, hoy he decidido subir un poco la temperatura de la curva es decir antes tenía que la curva entrara en funcionamiento a 0 grados y la he subido a 4 grados, con esto no se si de manera acertada o equivocada busco que la máquina no trabaje tantas horas seguidas con la temperatura baja, no se igual lo normal es que trabaje 18 horas, pero a mi la lógica me dice que debo buscar un punto en que la casa suba lentamente, y que la máquina trabaje compensando las perdidas de la casa buscando el menor número de arrancadas, no se que opina de esto sr @donc ?, estaría bien que alguien me iluminara sobre experiencias que han tenido con su curva.
Con respecto a la bomba de la máquina yo la tengo como la fotografía adjunta, tengo un deposito de inercia de 150 litros con lo cual hace los desescarches siempre sobre él, y tengo dos bombas grundfos una para cada piso de la casa, entiendo que la bomba de la máquina debe estar parada, ya que son las grundfos las que tiran de la instalación, no?.
Los consumos del año pasado son de risa, la tarifa nocturna y la casa a 20 grados, estoy gastando al año en agua caliente y calefacción menos de 400 euros, veremos este año si vienen nevadas así, pero no creo que la cosa se vaya de madre.
la temperatura de Impulsión medida en relojes de las válvulas de instalación, andan más o menos en 5 grados de diferencia entre la ida y la vuelta. Creo que son valores correctos.
Y cada cuanto estáis haciendo una revisión a la máquina con el servicio técnico?, porque yo en tres años aún no he hecho ninguna. Otra cosa que me gustaría saber es si purgáis la instalación todos los años o no hace falta, o como sabéis cuando toca purgarla?.

Saludos, y vamos a intentar hacer de este hilo una referencia y a ver si entre todos conseguimos las configuraciones más eficientes.

Hola @Igahe,

Cuando la tienes en modo curva, la maquina te marca en el cuadrante del medio un numero, desde 0 a +5 y de 0 a -5.
0 - es la curva elegida inicialmente
Si subes hasta +5 estas inclinando mas la curva y se cambia las temperaturas de impulsión, en este caso están subiendo, las mínimas y las máximas.
Si bajas hasta -5 estas bajando las temperaturas de impulsión, mínimas y máximas.
Cada numero que bajas y subes estas modificando las temperaturas minimas y maximas. En cuanto? No lo se, depende del software de la maquina.

Lo de la purga, si tienes purgadores automáticos, la instalación se purga sola. Si llega que algún circuito no caliente bien, entonces si que tienes que purgar.
Si no tienes inhibidor de lodos, deberías cambiar el agua de los circuitos y del DI. Han pasado 3 años.
Pero esta operación hazlo antes de la temporada de calefacción.

Saludos.

Para cambiar el agua este verano , debo llamar a mi fontanero o es facil para cambiarlo yo mismo?. Y en el caso de hacerlo tendría que purgar otra vez toda la instalación, no?.

buenas tardes a todos, antes de nada me presento, soy Paco de Barcelona y soy propietario de una Aquarea WH-MDC14C6ES monobloc desde el 2011, hasta la fecha no he reparado mucho en su consumo puesto que comparando con vecinos teníamos un gasto similar, pero ahora he colocado placas fotovoltaicas y quiero ajustar el consumo para amortizar la inversión. Mi primera duda es si es posible colocarle a este modelo un módulo para conexión por internet, he visto que está el Smart Cloud para control instantaneo, y desde el panel que tengo es bastante complicado modificar nada, (al menos para mi), el instalador que me hizo la instalación ha desaparecido y no se donde acudir, Acudo a la experiencia de los usuarios que me ilustren por esta vía o bien si me podéis facilitar el teléfono del SAT para que vengan a echarle un ojo a mi instalación y pueda ajustarme los parámetros para optimizar las placas junto a la tarifa discriminatoria horaria. Muchas gracias de antemano.
Paco

Iniciado por Igahe

Para cambiar el agua este verano , debo llamar a mi fontanero o es facil para cambiarlo yo mismo?. Y en el caso de hacerlo tendría que purgar otra vez toda la instalación, no?.

Si quieres hacerlo tu necesitas una manguera para conectarla al colector de ida del suelo radiante. Meter agua a traves del DI y sacarla por el retorno del suelo con una manguera.
Con esto se saca y el aire.

Saludos.

Buenas Marcos,
Soy nuevo en el foro, de hecho he entrado simplemente porque cuando me instalaron mi Panasonic WH.MDC05H3E5-CL no me la desbloquearon y por tanto no tengo el menu de frio. He probado con la combinacion que dices pero tampoco me funciona. ¿Puedes decirme algo mas como lo haces?.
Son las tres teclas simultaneamente?, van en secuencia?, caunto tiempo hay que mantenerlas?.
No sé, igual en mi maquina son otras....
Gracias