La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #21
    FER_NANDO está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Nº de aerotermos??

    Correcto

    Yo también he tocado el TRNSYS, de hecho quiero profundizar un poco mas en él, y va muy bien.
    Pero es mi metodo de trabajo, no me creo nada hasta que lo pruebo con mis propias herramientas. Si que es verdad que el TRNSYS se ajusta a la realidad, de hecho, he realizado compartivas entre los modelos en matlab y este programa y las gráficas son calcadas.

    Esta claro que para dimensionar la ACS DE una unifamiliar o DE un edificio multivivienda no vale la pena irse a un programa tan fino, ya que se pierde mucho tiempo introduciendo datos y el resultado final es similiar al f-chart, que en 5 minutos lo tienes dimensionado. Pero cuando entra en juego la calefacción, la piscina, la refrigeración, comparar producción energética de distintos sistemas, independientes y/o mixtos (biomasa, calderas convenc., geotermia, etc), calculo de potencias de disipación, en definitiva, un proceso termodinamico completo, el f-chart no te vale para nada. Es mas, si le metes por ejemplo la demanda por calefacción en el cálculo, la energía solar útil resultante no tiene nada que ver con la realidad.

    Otra cosa, el TRNSYS es muy potente y un progrmaa en el que se basan el 90% del software de calculo de termica solar (aiguasol, escosol, etc), pero hay que comprarlo, y sus módulos también. Y para alguien no iniciado en el tema, es complicado de trabajar. Lo digo para los que se crean que con pillarse el programa esta todo solucionado. Con este software hay que modelizar también. Y lleva su tiempo.

    Un saludo a todos.

  2. #22
    jmg_wf está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Nº de aerotermos??

    Hola.

    Eso a lo que me refería, que para según que cosas no merece la pena usar programas como Trnsys.

    Yo he tenido la suerte de no tener que comprarlo porque me lo dió la Universidad, con bastantes módulos (Types) ya creados, también te puedes descargar de la página web o hacerlos tu mismo en lenguaje Fortran, el propio Trnsys te crea el esqueleto del programa y tu añades las ecuaciones y variables. Por ejemplo, yo me creé una válvula termostática o un aerotermo.

    Además tiene más programas en el paquete Trnsys, como Trnbuild que te creas tu vivienda y puedes calcular las necesidades energéticas para calefacción o refrigeración y te lo llevas a Trnsys para usarlo en tu modelo. También tiene el Trnedit para crear estudios paramétricos y un programa a partir de tu modelo del estilo ACSOL, PACSOL, ESCOSOL....

    Pero en mi opinión es muy complejo y para que un modelo funcione tienes que meterle horas y el tratamiento de resultado también es laborioso (o usar el Trnedit). Además, por ejemplo en ACS, al ser un modelo dinámico tienes que meter no solo que gastas 200L de agua al día, sino el perfil de demanda, yo utilice unos archivos de la IEA que se basan en estudios estadísticos.

    Vamos, en general se podría decir que Trnsys es un mundo...

    Saludos.

  3. #23
    FER_NANDO está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Nº de aerotermos??

    Un mundo no, un universo entero.
    Yo tengo estos modulos de los que hablas, de modelizar vivienda, esquemas, etc.
    He estado algunos ratos con este programa, y es muy potente, pero tela para modelizar algo
    Por eso me resultaba mas rapido peder el tiempo en hacer un modelo matematico del sistema e implementarlo en excel y matlab, para poder tener una herramienta rapida de decision, y con el tiempo ya ire haciendo esquemas tipo y demas con el trnsys.
    ahora que voy a tener a ingenieros en practicas, compañeros mios de carrera, les voy a poner 12 horas al dia delante del trnsys = jajajajjajaja.

  4. #24
    jmg_wf está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Nº de aerotermos??

    Hola.

    Bueno, cuando hablo de módulos me refiero a componentes (types), como es la placa, una bomba... Lo que si que existen en el propio Trnsys esquemas a modo de ejemplo. Lo de la vivienda, aunque al final es un type realmente es con otro programa (Trnbuild).

    En matlab y excel no se muy bien como haces una simulación dinámica, a menos que lo hagas en visual basic, porque no solo hay que resolver sistemas de ecuaciones algebraicas sino también diferenciales, con diferentes pasos de tiempo.

    Yo he hecho mi PFC sobre análisis y sumulación de sistemas solares térmicos (ACS, calefacción y refirgeración) y te digo que más de una vez me han dado ganas de pegarle una patada al ordenador (porque no tengo a mano al hombre que hizo el Trnsys).

    Lo de los ingenieros en prácticas me ha ofendido profundamente , ya que hasta hace muy poco he sido uno de esos, aunque así es cómo se aprende sobre este mundillo. Haz la prueba de ponerles 12h con Trnsys y a la semana ya se les ha ido la pinza y aparecen con un cuchillo a por ti ejejjejjeje

    Saludos.

  5. #25
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nº de aerotermos??

    Pues yo el transys no lo he utilizado, pero tengo licencia del transol, por lo que en simulación de ACS y calefacción ya me sirve. Me pillo los dedos cuando tengo que simular sistemas con máquina de absorción, ahí sí que el transys me iría de p.m. ahora bien, vale una pasta y dudo que la empresa quiera hacerse cargo de algo así, para ellos es de flipaos.

    Por cierto, yo en la uni trabajé con matlab pero para simular sistemas de control, lo de las transformadas de laplace y toda la óstia, pero muy por encima. No sabía que se pudieran simular sistemas dinámicos...., estaría bien que FERNANDO nos diera una clases virtuales de matlab y jmg_wf de Trnsys.

    Salu2
    Última edición por xavimarin; 30/05/2008 a las 14:01

  6. #26
    jmg_wf está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Nº de aerotermos??

    Hola.

    Si, yo con Matlab hice sistemas de control (los PID y sus amigos) pero no para sistemas energeticos, si que utilice para sistemas energeticos el EES.

    La verdad es que para refirgeración por absoción no se que programa se puede utillizar a aparte de Trnsys...

    Unas clases de Trnsys?? La verdad es que acabé hasta el gorro de él jejejeje

    Realmente no lo veo útil de cara al trabajo diario, ya que es un poco lento de utilizar (de hecho fue una de mis conclusiones de mi PFC) aunque una vez que has realizado el programa ya te puede servir para el futuro, aunque ya digo que el tratamiento de datos es costoso si no usas después el Trnedit, porque obtienes unas tablas de excel gigantes con un millón de datos, eso si, con los datos que te apetezcan.

    La verdad es que no se cuanto vale, ya digo que la Uni me lo regaló (buenos con todo el dinero de las matriculas...), además intenté sacarle al director del proyecto el Trnsol y no coló jajajajaj.

    Saludos.

  7. #27
    FER_NANDO está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Nº de aerotermos??

    Lo del ingeniero en practicas, no te ofendas hombre, que esta en practicas haciendo el proyecto de final de carrera justamente de esto, de software y programas de calculo para termica solar y climatización. Y fue él, ya que me conocia y ha sido compañero mio de carrera, el que eligió esta temática entre las que le ofrecí para el PFC.

    En cuanto a lo del matlab, ya os lo pasaré cuando esté mas depurado. Ahora mismo sería mas complicado entender la programación que hemos implementado en matlab que aprender a utilizar el trnsys.

  8. #28
    kero-bcn está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Nº de aerotermos??

    A mi con tanto programa de simulacion y tantas ecuaciones, y optimizaciones, y termodinamica.. me teneis frito. :-) Tantos ingenieros gastando tiempo en optimizar energia renovable ;-)... Me he perdido algo? no quedamos que el sol es considerado inagotable? Entonces porque gastarse tanta pasta en tiempo, electronica de control, convertidores de frecuencia, etc... pa ahorrarse el 30% de 150W? eso se llama rizar el rizo.

    Pa mi un buen aerotermo es el que arranca cuando la temperatura pasa de 95ºC a parte que este bien fabricado y bien de precio. yo

  9. #29
    kero-bcn está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Nº de aerotermos??

    A mi con tanto programa de simulacion y tantas ecuaciones, y optimizaciones, y termodinamica.. me teneis frito. :-) Tantos ingenieros gastando tiempo en optimizar energia renovable ;-)... Me he perdido algo? no quedamos que el sol es considerado inagotable? Entonces porque gastarse tanta pasta en tiempo, electronica de control, convertidores de frecuencia, etc... pa ahorrarse el 30% de 150W? eso se llama rizar el rizo.

    Pa mi un buen aerotermo es el que arranca cuando la temperatura pasa de 95ºC a parte que este bien fabricado y bien de precio. yo he

  10. #30
    kero-bcn está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Nº de aerotermos??

    y para contestar al amigo, puedes poner los aerotermos que quieras mientras los pongas en paralelo, consigues mantener la perdida de carga y multiplicar lka potencia. No lo hagas en serie porque perderias muchas potencia y la perdida de carga seria muy elevada.

    Para calcular un aerotermo he encontrado este programa y esta muy bien. Es mas facil que el matlab :-)

  11. #31
    jbmoreno1 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Nº de aerotermos??

    q tal! por casualidad tendras algun manual de trnsys.
    quiero empezar a trabajar con trnsys pero no tengo mucha informacion al respecto..

  12. #32
    Viiir está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Re: Nº de aerotermos??

    Cita Iniciado por FER_NANDO Ver mensaje
    La ecuación es la que es, no tiene ningun misterio


    Q=dm/dt*cp*(Tmax-Tconsig)*dt

    donde dm/dt=flujo másico fluido (kg/h)
    cp = calor específico fluido calorportador a Tmax (kcal/kg.ºK)
    Tmax=temperatura máxima permitida en fluido o pico estadístico o escalón de temperatura)
    Tconsig=temperatura consigna, a la que se quiere bajar el fluido
    Q=energía en kcal
    dt=intervalo de tiempo de evaluación (h)

    1 kcal=1.16E-3 Kwh

    Potencia=Q/t -> se toma el mismo tiempo que el intervalo de evaluación

    Aplicado a lo que hablabamos, para 120m2 captación, con 30l/h.m2, intervalo de 10ºC y propilenglicol al 40%, tenemos que:


    P(kw)=dm/dt*cp*(Tmax-Tconsig)*1.16e-3=120*30*0.95*10*1.16E-6=39,672 kw

    Para intervalo de 20ºC --> P=80.18kw (tomando el propilenglicol a 100ºC)


    Si os fijais, con lo comentado antes, si el caudal es variable minuto a minuto, y también las temperaturas, no hay ninguna variable constante en esta ecuación, y todas son dependientes de otras, con lo que tenemos que ir a un modelo dinámico analizado, por ejemplo, en matlab, mathcad, etc. O a mano, que tambien es posible, infumable pero posible.

  13. #33
    dqo2010 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Dimensionado de Aerotermo para otro tipo de ciruito

    Buenas tardes;
    El tema que me concierne está relacionado con el dimensionado de equipos de disipación de calor, en específicos aerotermos o unitermos como mejor se conozca. La cuestión es que debo dimensionar uno de estos equipos para enfriar un agua de 90ºC a 65 ºC la cual proviene de un motor de cogeneración. Bueno, lo he tratado de hacer por la fórmula general y directa del cálculo de la potencia eléctrica Q= (dm/dt ) *cp*(Tmáx- Tconsigna)*dt, y me quedan una serie de dudas pues la misma se deja a atrás una serie de condiciones importantes presentes en el circuito. Mi pregunta es si existe en la WEB alguna tabla de cálculos dinámicos de este tipo de balance de energía, la cual no se centre únicamente en sistemas de paneles solares y cosas así, en mi caso estoy trabajando con un circuito de recuperación de calor (del motor de cogeneración) para el calentamiento (en intercambiadores) de una biomasa.
    Nada mas , espero no aburrir en exceso.
    Un saludo y muchas gracias.
    Pável

  14. #34
    dqo2010 está desconectado Miembro del foro
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    may 2010
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    cáceres
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    Predeterminado Respuesta: Nº de aerotermos??

    Hola;
    Desglosando un poco mas el cálculo manual el resultado me viene quedando de esa forma.
    Q= (2400 l/h) *(0,95)*(30 ºC)*(1 h)
    Q= 68400 kcal.
    Q= 79,34 kwh
    Q= 79, 34 kwh/24 h= 3,3 kw
    La verdad es que tengo mis dudas pues me da una potencia bastante alta inclusive mayor a la que propone SODECA con los mismos datos de análisis: 1,1 KW y 1700m3/h de aire.
    Por lo anterior agradecería una ayuda a la hora de interpretar estos resultados y ver si he planteado bien el análisis.
    Un saludo y muchas gracias.

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