La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Chemlag está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Energia Solar Termodinamica

    Hola, me gustaria informarme sobre los pros y contras de la Energia Solar Termodinamica, en solarpts te informan solo de los pros, me gustaria informarme de los contras si es que lo tiene.
    Gracias

  2. #2
    Juan J. está desconectado Forero
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    Predeterminado Placas Termodinámicas

    Efectivamente, veo en http://www.solarpst.com/ que hay fotografias de instalaciones, pero no dice donde estan, lo cual seria interesante para visitarlas y verlas. No son muy conocidas, asi pues parece que poca gente las conoce.
    Quizas seria interesante a traves de su contacto, preguntar para visitar alguna ya funcionando.
    Lo cual voy a hacer.

  3. #3
    Ese
    Ese está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado

    Con el único afán de polemizar (es broma), pienso que este tipo de placas entrarían más bien en el apartado de "Eficiencia energética" en vez de "Energía Solar Térmica". De hecho funcionan hasta por la noche, ya que captan el calor del ambiente.

    Vamos, que el sistema es lo más parecido a una bomba de calor, pero con forma de placa.

    Saludos.

  4. #4
    LUISMAJA está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Placas Termodinámicas

    Para cualquier duda o aclaracion puedes llamar a DELTA LEIOA SOLAR, son fabricantes e instaladores de los propios paneles termodinamicos.
    Este es el telefono de contacto: 944806188.

  5. #5
    godo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Energia Solar Termodinamica

    Si utilizas la herramienta buscar encontrarás muchos hilos donde se trata este tema.

  6. #6
    jaj
    jaj está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Energia Solar Termodinamica

    Desde hace 3 años tengo una instalación termodinámica (8 paneles) en mi casa para la calefacción (suelo radiante) y ACS, por tanto tengo bastante experiencia real sobre el funcionamiento de este tipo de instalaciones.
    No es todo positivo como nos quieren vender las empresas instaladoras, pero tampoco es tan negativo.
    Es verdad que el COP no llega a 8 o 9, sino más bien a 5 o 6 según la radiación solar y temperatura ambiental. Además el consumo de la bomba también es mayor que lo especificado según el fabricante.
    Pero aun así calentar mi casa y el ACS cuesta ahora menos que la mitad respecto a mi instalación vieja de gas natural.
    Más información podéis encontrar en mi portal www.myecohouse.net

  7. #7
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Energia Solar Termodinamica

    Los paneles solares termodinámicos forman parte de una bomba de calor no reversible, que enfría el panel a costa de calentar un depósito de agua.

    Lo que nos vamos a encontrar es una máquina frigorífica, normalmente trabajando con refrigerante R134a, donde vamos a emplear como efecto útil el calentamiento de agua, y vamos a desechar el frío en las placas solares.

    Como tal su COP está condicionado por el salto térmico entre los focos (exterior-agua) y la temperatura del foco caliente. Esto es, cuanto más fría este la placa exterior, menor rendimiento y mayor consumo. El sistema no es novedoso, no es milagroso, no es mágico, pero podría ser competitivo en determinadas circunstancias y creo que el mayor problema de alguno de sus vendedores es que crea falsas espectativas a los clientes.

    Os recuerdo que el COP de una máquina frigorífica nunca puede ser mayor que el COP de Carnot:

    COP real = Potencia calorífica producida / Potencia eléctrica absorbida

    COP carnot = Tc / (Tc-Tf) en grados Kelvin

    Ejemplo COP carnot:

    Temperatura de la placa exterior (por la noche en invierno) Tf = -10ºC = 263 K
    Temperatura del agua en el depósito Tc = 50ºC = 323 K

    COP carnot = 323 / (323 - 263) = 323 / 60 = 5,38 (Es el máximo teórico)

    Asi que COP de 8, en ningún caso, más bien COP estacional para el invierno de 2 y pico a 3 (lo que no quiere decir que no sea interesante).
    Bruno
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  8. #8
    Joan Cusidó está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Energia Solar Termodinamica

    Lo mal llamado (Energía solar termodinámica), nada tiene que ver con la energía solar que estamos tratando en el foro, ya que está basado en aumentar la superficie del absorbedor de un ciclo frigórifico, sometiendo dicho absorbedor a las condiciones del medio ambiente incluido el sol, lluvia niebla, nieve etc.....

    Adjunto remito un gráfico que puede aclarar algo la pregunta efectuada, al inicio del hilo.

    Saludos
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  9. #9
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Energia Solar Termodinamica

    eres una máquina Joan, desde que has descubierto cómo colgar archivos, esto se está convirtiendo en un Wikipedia...!!!


  10. #10
    Joan Cusidó está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Energia Solar Termodinamica

    Hola Xavi!!!!!!!
    No creas podía poner más, pero el sistema no me permite pasar de 90KB, mis conocimientos de informática son limitados, lo siento!!!.

    Saludos
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  11. #11
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Energia Solar Termodinamica

    Verdaderamente el gráfico de Joan no deja en mal lugar las mal llamadas placas termodinamicas desde el punto de vista del coste de explotación, comparándola con otras energías convencionales.

    No obstante probablemente el coste de explotación de muchas bombas de calor convencionales, sistemas VRV y VRF se mueva en los mismos parámetros o incluso mejores, cuestión que habría que estudiar con mucha minuciosidad.

    Lo que si hace el gráfico es poner en evidencia a los comerciales que hablan de COP 8.

    ¿Joan, podrías indicar la fuente del gráfico?

    Saludos.
    Bruno
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  12. #12
    jaj
    jaj está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Energia Solar Termodinamica

    Al margen de si queremos llamar la instalación solar o no, pienso que para países del sur de Europa estas instalaciones pueden ser una buena opción para la calefacción, con mejores resultados que las instalaciones geotérmicas con bomba de calor como se están utilizando desde hace varios años en países más nórdicos (Alemania, Holanda).
    Uno de estos sistemas geotérmicos más utilizados es de la firma “Waterkotte” y lo curioso es que utiliza el mismo tipo de compresor que las máquinas termodinámicas de “Energie”. Pero la diferencia es que “Waterkotte” ha desarrollado mucho más el “control” de la bomba mediante electrónica/software para que la instalación en general funcione mejor, con más rendimiento, más confort, etc.

    Lo que todavía falta a las instalaciones termodinámicas aquí en España es una evolución tecnológica en general y en especial en el control de la instalación para que el sistema pueda funcionar lo más eficiente posible.
    Os explico:
    En una instalación normal/básica de una instalación con máquina de “Energie” el “control” en general no es nada más que un simple termostato, sin embargo en mi instalación he añadido electrónica(sensores)/software para controlar mejor el funcionamiento total de la instalación.
    Como por ejemplo: “sabe” cuanta energía térmica tiene que generar en un día concreto, y empieza a generar esta energía durante el día cuando normalmente (en Madrid) hay sol y con una temperatura ambiente no tan baja. Esta energía térmica se “almacena” en el suelo de la casa y así, por la inercia, casi nunca tiene que funcionar la bomba por la noche. Por tanto mi instalación (en general) sólo arranca si el COP es (mucho) más alto que 2. (Según mis cálculos mi instalación llega muchas veces a un COP entre 5 y 6).
    Así tengo más controles “inteligentes” que en su total hacen que en la práctica mi instalación sea más eficiente que la instalación geotérmica anteriormente mencionada.

  13. #13
    ocaride está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Energia Solar Termodinamica

    Trabajo en una empresa que se interesó en comercializar dicho sistema y me tocó estudiarlo. Puedo decir que para que funcione "correctamente" es necesaria una temperatura superior a 15ºC. No es más que una bomba de calor que utiliza la temperatura ambiente en vez de la del agua o la tierra. En verano tendrás un COP aceptable y en invierno (dependiendo donde vivas) tendras que quemar gasoil o gas igual que lo hacias, de echo este sistema ya fué estudiado antes de que energie/solarpst lo comercializase en Australia y fué desechado. Personalmente y con datos en la mano digo pst= "mentira", y el que tenga dudas solo tiene que investigar un poquito.

  14. #14
    Joan Cusidó está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Energia Solar Termodinamica

    Lo siento Bruno!!!,
    Lo he sacado del baúl de los recuerdos y no dispongo de la referencia, pero recuerdo que es fiable, se refería a un artículo técnico comparativo con bomba de calor y sus variantes, en este caso con los paneles termodinámicos.

    Saludos
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  15. #15
    cdgp está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Energia Solar Termodinamica

    Hola tengo un poco de experiencia en energia solar termica, he visto el tema de termodinamica y me gustaria que alguien me aclarace si, el compresor siempre tiene que estar funcionando para comprimir y asi calentar el gas del circuito o si tambien esa compresion puede producirla la radiacion solar al calentar ese gas y aumentar la presion del mismo.

    espero haberme explicado bien

    gracias

  16. #16
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Energia Solar Termodinamica

    Se trata de un ciclo frigorífico de compresión simple, por lo tanto el compresor debe funcionar siempre que se quiera genera calor.

    Saludos.
    Bruno
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  17. #17
    cdgp está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Energia Solar Termodinamica

    muchas gracias brunomiranda

  18. #18
    laurall está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Energia Solar Termodinamica

    Hola, soy nueva en esto.
    Estoy mirando de instalar calefacción en casa, y estoy perdida. La casa tiene unos 150m2, en principio el sistema a utilizar es el de radiadores de agua, la casa se encuentra en la falda norte de la montaña, y en invierno disfruta de solo cinco horas de sol y a temperaturas de al rededor de -5ºC como límite, así que he pensado que el sistema solar PST seria ideal, pero me han comentado que la temperatura a la que sale el agua es de 50ºC, y que para que los radiadores funcionen correctamente, la temperatura del agua deberia ser de 70ºC. Es posible que la mejor solución en mi caso sea el gas butano?
    Gracias,
    Laura

  19. #19
    zelu está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Energia Solar Termodinamica

    con gas butano solo con eso la mejor opcion son radiadores, olvidate de ese sistema, preferiria una bomba de calor de daikin sobredimencionada para el invierno que este invento que sera muy bueno pero en su pagina cuentan muchas mentiras muy descaradas y si empiezan asi malo es

  20. #20
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    danigolo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Energia Solar Termodinamica

    Felicidades por las contestaciones, llegué tarde, creo que queda poco por decir.

  21. #21
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Energia Solar Termodinamica

    Existen muchas alternativas, si tienes poco sol no parece que el apoyo solar sea una buena idea. Quizás una bomba de calor multi-split, VRVo VRF que permite condiciones de funcionamiento de muy baja temperatura sea mejor opción.

    En cuanto al gas, tratándose de clima de alta montaña, necesariamente deberá ser propano, dado que los depósitos de butano no funcionan correctamente a baja temperatura. Además el propano se distribuye en botellas industriales de 35 kg, y es posible que con una batería de 4 o 6 botellas logres autonomias considerables.

    Si piensas en una inversión fuerte, y solo calefacción puedes estudiar la instalación de una caldera de condensación + batería de botellas de propano o caldera de biomasa, ambos sistemas con radiadores. Si además deseas refrigeración para el verano, un multisplit VRF o VRV puede ser una mejor alternativa, aunque algo más cara.

    Saludos.

    Saludos.
    Bruno
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  22. #22
    artillero está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Energia Solar Termodinamica

    Hola Bruno, como siempre aciertas en tus mensajes, pero otra opción sería bombas de calor geotérmicas. ¿Tienes alguna mala experiencia con ellas?

  23. #23
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Energia Solar Termodinamica

    No tengo ninguna experiencia, ni buena ni mala, aunque me parece una tecnología con un gran interés, cuando el coste de los pozos y sondeos se reduzca.

    Saludos.
    Bruno
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  24. #24
    OHMI está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Energia Solar Termodinamica

    Bruno, yo soy un particular gallego interesado en un PSt 12+ACS que me instaalria una empresa gallega. Creo que para mis 120 m2 de casa deberian sobrarme para suelo radiante y agua caliente, pero tengo la duda eterna de si condumiran mucha energia electrica o no. No hay nadie que tenga datos REALES de consumos con termodinamica??

  25. #25
    jaj
    jaj está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Energia Solar Termodinamica

    Cita Iniciado por OHMI Ver mensaje
    Bruno, yo soy un particular gallego interesado en un PSt 12+ACS que me instaalria una empresa gallega. Creo que para mis 120 m2 de casa deberian sobrarme para suelo radiante y agua caliente, pero tengo la duda eterna de si condumiran mucha energia electrica o no. No hay nadie que tenga datos REALES de consumos con termodinamica??
    Mira en : myECOhouse - Heating - Dynamic Consulting International

    La instalación es de 8 placas en Madrid.

    Saludos,

    jaj.

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