La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #26
    OHMI está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Energia Solar Termodinamica

    Gracias jaj. de todas formas buscando todos los hilos de conversacion sobre el tema ya habia visto esta web yalgo me ha orientado. Aun asi mi compresor es mas grande que el de 8 placas, seguro que algo aumenta el consumo.
    yo mas bien me referia a si alguien los tenia instalados y tenia datos mas explicitos como por ej: "me he gastado x en el mes con x horas de calefacc"
    Yop por lo de pronto he apostado por este sistema ya, lo del consumo elec. me traia de cabeza pero me he decidido, malo sera que supere al gasoil y a los radiadores que tenia...
    n saludo y gracias.

  2. #27
    jaj
    jaj está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Energia Solar Termodinamica

    Tu bomba es aprox 40% más potente, por tanto gastará aprox 40% más energía cuando esté funcionando. Pero lo más importante es cuanta energía necesita tu casa para calentarla, esto depende de muchos factores.
    Mi casa necesita un total de unos 27000 kwh anual en calor (cal +ACS). En la tabla de mi web puedes ver el consumo (columna consumption) cada mes del año, multiplica estas cantidades por aprox 0,10€ y tendrás una indicación lo que cuesta la calefacción y ACS cada mes. Como verás en el mes de enero me gasto unos 120€ en electricidad (aprox).
    En tu caso tu bomba gastará más pero estará menos tiempo funcionando.
    Probablemente necesitas algo menos de 27000 kwh en calor ya que tu casa es más pequeña, pero mi casa está muy bien aislada.
    También he incluido un fichero excel con cálculos de coste de diferentes combustibles, los datos son de hace un par de años y por tanto las cifras absolutas no están actualizadas, pero puedes comparar el precio de un combustible frente al otro.
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  3. #28
    OHMI está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Energia Solar Termodinamica

    MUUUUUUUUUCHAS GRACIAS, me ha servido de mucho. Aqui el kw esta 0.112 € y ya he echado mis calculos.Como dices tu en Enero calefacc por 120 € yo no lo considero un exceso....
    Yo tambien he invertido en aislamiento (mucho poliestireno, PVC doble acristalamiento aislante. bovedillas poliestireno arriba...) pero son 2 palntas, una de 60 y pico metros y otra de 70 y pico (no me acuerdo exactamente) pero veo que compensará, aunque a partir de mañana el recibo e- sube un 2% (aunque el gasoil ya ha subido mas de eso varias veces...).
    Yo aun asi no descarto en el futuro (cuando salga del gasto de la casa) instalar algunas fotovoltaicas combinadas con un aerogenerador, pues estoy frente al viento predominante aqui(el del sur) y frente al soltodo el dia.
    Muchas gracias de nuevo y enhorabuena por la web (aunque hay que pasarla a spanish tambien... jaja)

  4. #29
    FendeTestas está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Energia Solar Termodinamica

    Hola, actualmente dudo entre dos sistemas para calefacción y ACS en mi vivienda (ya he descartado varios... geotérmica por precio, biomasa por precio y suministros molestos, solar térmica por poco aporte y no solucionar calefacción...)

    Los dos candidatos que tengo son:

    1.- Paneles termodinámicos (por eso escribo aquí)

    2.- Bomba aire-agua estilo Daikin Altherma


    Por lo que llevo leido todo son bondades de los PST... según parece usan el mismo principio que la Daikin pero además ayudándose del calor solar y consumiendo menos electricidad y sobre todo haciendo menos ruido.... además de ser bastante más baratos... a priori todo ventajas...

    Más que consejos me gustaría leer críticas sobre el tema...

    ¿Alguien me puede dar argumentos en contra de los PST y a favor de la Daikin?

    Por supuesto también acepto cualquier otra idea, sugerencia o incluso explorar nuevos sistemas.

    Por si resulta necesario... quiero comentar que NO me interesa enfriar en verano o refrigerar (casa de piedra y zona de Galicia a pocos km. de costa, clima templado todo el año), usaré o bien suelo radiante o radiadores de baja temperatura y no necesito cumplir CTE ni nada (se trata de una rehabilitación menor).

    Gracias de antemano, un saludo.

  5. #30
    jaj
    jaj está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Energia Solar Termodinamica

    Si hoy en día tuviera que elegir entre: geotérmica, biomasa, solar térmica, termodinámica o bomba de calor aire/agua optaría sin duda por la geotérmica aunque es la más cara de las cinco instalaciones.

    Yo tengo la termodinámica ( MyECOhouse - Duurzame energie ) y a mí me está funcionando bien. En teoría es una buena opción en climas templados, pero lamento oír demasiadas veces malas experiencias de este tipo de instalación, en general por malas instalaciones.

    Entre las bombas de calor, en teoría, la termodinámica tiene el mejor rendimiento (o mejor: COP), después la geotérmica y como último la bomba de calor aire/agua. Pero la geotérmica es la única en la cual la temperatura exterior casi no influye en el rendimiento del sistema.

    Mi conclusión (para mi instalación) es que la instalación funciona bien mientras la temperatura exterior esté por encima de 5 grados centigrados...

    Te aconsejo utilizar el suelo radiante, en mi opinión mejor que radiadores de baja temperatura.

    Saludos,

    jaj.

  6. #31
    OHMI está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Energia Solar Termodinamica

    Lo malo de estas instalaciones es el precio siempre, pero yo como usuario de la termodinamica veo que el sistema funciona muy bien. El consumo no es exagerado y combinado al suelo radiante va perfecto.
    Hombre, los compresores tiene su consumo al mover el gas, pero si hubiese que calentar toda la casa electricamante.....

  7. #32
    FendeTestas está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Energia Solar Termodinamica

    Lo que más me interesa es comparar ese consumo eléctrico con el de una bomba aire-agua como la Daikin, ya que si realmente es menor no parece que tenga mucho sentido optar por la Daikin en vez de los PST.... sin embargo las bombas de aire-agua están en pleno auge y de la termodinámica apenas se habla ni hay información (yo tampoco la conocía hasta hace pocas semanas)... y esta situación de desconocimiento generalizado y poca información pues como que genera dudas... que ya de por sí son muchas debido al miedo a meter la pata

  8. #33
    avellana está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Energia Solar Termodinamica

    El año pasado antes del invierno hice una reforma en mi vivienda de 140 metros calefactados en la cual he puesto suelo radiante con tubería multicapa y 10 termostatos ambiente digitales que actúan sobre 12 cabezales termoeléctricos para controlar la temperatura de las diferentes habitaciones con una instalación de 12 placas solares termodinámicas.
    Este invierno pasado el confor que he tenido en mi vivienda ha sido extraordinario, antes tenia radiadores de aluminio con una caldera de gasoil, también tenia calor pero era diferente.
    El ahorro entre el consumo de las placas y el gasoil ha sido en mas de la mitad a favor de las placas.









  9. #34
    Pavlo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Energia Solar Termodinamica

    Yo las tengo instaladas para el agua caliente y la verdad es que van muy bien. La casa está situada en Salamanca, que para los que no la conozcan en invierno hace bastante frio y ha funcionado muy bien.

    Evidentenmente en verano gasta menos electricidad que en verano... El dato interesante es saber exactamente cuanto. Pues he aqui la solución!

    A las 2 ó 3 semanas de instalar el sistema puse un contador de agua y un contador de electricidad y he ido tomando muestras mensuales (más o menos). Como sabeis la electricidad que gasta es debido al compresor del gas.

    De momento no ha habido ningún problema. En cuanto me entere de como se adjuntan documentos os los paso...

    pd: alguien me ayuda?

  10. #35
    qasar está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Energia Solar Termodinamica

    Quedo a la espera de esos datos y me apunto al hilo.

    Subirlos es muy facil. Pinchas en responder y en la pagina que te abre tienes la caja donde escribes el texto. Unos centímetros más abajo tienes un boton gris alargado que pone "Gestionar Archivos Adjuntos", lo pinchas y te habre una ventana con unas cajas en blanco y otra al lado que pone "Examinar..." para que busques en TU disco duro el archivo que quieres subir, selecciona en la parte baja el tipo de archivo que quieres subir, en cada caja un archivo y cuando hayas puesto los archivos (no hace falta rellenar todos) le das a cerrar ventana y si cumple con las normas de tamaño, etc... cuando le des a enviar respuesta te sube los archivos al foro el solito.

    Suerte y Gracias!

  11. #36
    Astigar está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Energia Solar Termodinamica

    Hola,

    Yo también estoy interesado en ver esos datos!.

    Siguiendo un poco la discusión de la eficiencia de la termodinámica, a mi tambien me gustaría saber que rendimiento tiene comparado con una Daikin Altherma por ejemplo.

    El problema que puede tener la termodinamica, es que a bajas temperaturas (<5ºC por ejemplo) la placa puede helarse, en consecuencia el gas refrigerante no absorve apenas calor de la placa y la presión en el circuito evaporador no es lo suficientemente alta como para que funcione la bomba de calor correctamente.

    Para evitar estas condiciones, la bomba de calor debería tener la posibilidad de invertir el ciclo para calentar el evaporador, es decir, las placas termodinámicas (función que disponen las bombas de calor aire-agua).

    Una punto a favor de las bombas de calor aire-agua es el ventilador que empuja el aire de forma continua hacia el evaporador. Cuanto más calor le haga falta al evaporador, a mayor velocidad girará el ventilador para aumentar así la transimisión de calor. En cambio, la placa termodinámica depende de la velocidad del aire de su alrededor para renovar ese aire caliente del que necesita obtener calor.

    Bueno estas son mis conjeturas, a ver que opinais.

    Gracias!

  12. #37
    aicanduit está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Energia Solar Termodinamica

    Cita Iniciado por Astigar Ver mensaje
    Hola,

    En cambio, la placa termodinámica depende de la velocidad del aire de su alrededor para renovar ese aire caliente del que necesita obtener calor.

    Bueno estas son mis conjeturas, a ver que opinais.

    Gracias!
    Si son placas...
    Si están en el tejado...
    Si están orientadas al sur...

    No sé...(no soy experto), pero me da que dependen más de la radiación solar que del aire de su alrededor...

  13. #38
    chmartinez está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Energia Solar Termodinamica

    Hola, aicanduit.

    No creas, eso de colocarse en el tejado, orientarse al sur, etc., han sido intentos de los fabricantes-comerciantes de estas placas termodinámicas para subirse al carro de las renovables, por similitud con los paneles solares térmicos convencionales, nada más.

    Estamos de acuerdo, es de cajón, si la placa está al sol y bien orientada, el aire que la rodea estará más caliente = mejor rendimiento, pero vamos, que tampoco es que sea la panacea.

    Como te digo, nada más que fue un reclamo. Otro tema bien distinto es que sean rentables o no, que no lo sé del todo. Hace unos años fui a ver a una empresa gallega que comercializa estas placas, y muy buenas palabras, pero de datos de rendimientos reales (obligatorios, por ejemplo, para captadores solares térmicos, a los que pretenden desbancar), nanay.

    Eso fue lo que me hizo desconfiar. Aparte que en la Delegación de Industria me dijeron que habría que justificar el ahorro para poder ver si eran susceptibles de sustituir a los captadores térmicos, y estos "gallegos" no es que me facilitaran mucho la labor, que digamos...

    Pero repito, no significa que los propietarios no estén satisfechos. De todas formas, en climas crudos, no veo muy rentable este sistema, al final es aerotermia.
    Un saludo.

  14. #39
    ravilongui está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Respuesta: Energia Solar Termodinamica

    Refloto el hilo, ya que la cosa a cambiado y le puede servir a otros foreros. Saludos.

  15. #40
    Avatar de Energy Panel
    Energy Panel está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Energia Solar Termodinamica

    Refloto este hilo.

    Ahora la termodinámica es una opción clara y segura frente a otros sistemas renovables, cualquier duda podéis formularla por favor.

    Voy a aclarar el funcionamiento real de los paneles termodinámicos para que quede claro y no los confundan con bombas de calor:

    Un fluido refrigerante a baja temperatura (que puede ser inferior a 0ºC), circula por el interior del panel termodinámico. Dicho fluido capta la radiación solar incidente en el panel así como la energía ambiental. El condensador de ciclo termodinámico cede este calor al agua para calentarla. El fluido frigorífico ecológico R134-A ó R407C, que entra en el panel a una temperatura negativa, recorre el circuito cerrado situado en el interior del mismo. La diferencia de temperatura provocada por agentes externos como el sol, la lluvia o el viento garantiza que el fluido se gasifique.

    El compresor aspira este gas caliente y lo comprime, elevando su temperatura y transmitiéndola al circuito de agua mediante un intercambiador de calor, pudiendo obtener agua caliente sanitaria hasta 65°C. A alta presión y después de haber cedido gran parte de su calor al condensador, el fluido refrigerante llega a la válvula de expansión de nuevo en fase líquida. Aquí sufre una reducción de presión lo que hace que el fluido esté en condiciones de entrar de nuevo en los paneles.

    La válvula regula la salida de dicho líquido en función de su temperatura. Así, el refrigerante será enviado de nuevo, en forma de micro gotas, a través de las tuberías de cobre deshidratado hasta los paneles donde se vuelve a comprimir, repitiéndose el ciclo hasta alcanzar la temperatura deseada.
    Ideas innovadoras para el ahorro inteligente | Energía Solar Termodinámica

  16. #41
    ravilongui está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Energia Solar Termodinamica

    https://www.solarweb.net/forosolar/s...tml#post329638

    Son muy reacios a cambiar de sistema, siguen en la prehistoria por más resultados que pongo no cambian, próximo a los cuatro años de la instalación y como el primer día perfecto y sin mantenimiento. Saludos.

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